Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)/Arkisto 140

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua. Luettelo kaikista arkistoista löytyy hakemistosta.

Kirjastossa työskentelevä wikipedisti

Hei! Haluaisin haastatella Marginaalimerkintöjä-hankkeen blogiin kirjastossa työskentelevää wikipedistiä, mielellään tällä viikolla. Haastattelu voidaan toteuttaa tarvittaessa anonyymisti, esimerkiksi Google Docsin kautta. Halukkuudestaan voi kertoa laittamalla mulle mailia tällä sivulla löytyvään osoitteeseen. Haastattelu liittyy hankkeemme työpajojen markkinointiin, järjestämme niitä syksyllä kaksi, ensin Jyväskylässä, sitten Helsingissä. Työpajat ovat maksuttomia. Kiitos jo etukäteen avusta! Jjanhone (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 10.32 (EEST)

Wikiprojekti:Jääkiekko-sivun muokkaaminen

Onko sivulla Wikiprojekti:Jääkiekko joitain tavalliselle ihmiselle käsittämättömiä asetuksia? Jo se ihmetyttää, että väliotsikoiden kohdalla ei ole perinteisiä muokkauslinkkejä, mutta vielä enemmän ihmetyttää, että eilen sivuun tekemäni muokkaus näkyy muokkaushistoriassa muiden muokkausten tavoin mutta sillä ei ole ollut mitään vaikutusta sivun tekstisisältöön. (Kysymys on tässä tuvassa, kun en tiedä, onko villakoiran ydin tekninen vai filosofinen.) --Lax (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 09.12 (EEST)

Siinä on jotain wikikoodia jonka takia se tiputtaa edit-linkit pois. Tuohon ei ollut vaikutusta tekstisisältöön, niin uskoakseni muokkaisit wikikoodissa eri kohtaa kuin kuvittelit muokanneesi. --Zache (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 09.20 (EEST)

Minulle versiot ennen ja jälkeen muokkauksesi kyllä näyttävät erilaisilta. Olet siis poistanut Kielet-laatikosta käyttäjiä, mutta tarkoititko poistaa ylemmästä osiosta? -86.114.239.249 15. toukokuuta 2024 kello 09.22 (EEST)

Hups, joo... Kylläpä silmäni harittivat. Homma kunnossa, kiitokset molemmille avusta. --Lax (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 09.30 (EEST)

Yrityssivut lähteenä

IP 176.72.65.221 kirjoittaa sinänsä asiallisia ruoka-artikkeleita mutta lähteenä näyttää olevan yritysten mainossivuja. Jotten tekisi mitään mistä tulee joltakulta sapiskaa, kysytään varmuuden vuoksi, voiko mainoslähteet poistaa. Huomautin kyllä jo IP:tä, mutta sama peli jatkuu. Hyviä lähteitähän on olemassa kaikenlaisille ruoka-asioille ilman että tarvitsee mainostaa tiettyä valmistajaa tai myyjää, kuten Arlaa tai Smelly cheeseä. --abc10 (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 14.17 (EEST)

Käyttääkö hän aina saman valmistajan sivua? Jos käyttää, niin taitaa olla mainostarkoituksessa tehtyjä artikkeleja.--MAQuire (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 14.25 (EEST)

Olisin käynyt katsomassa mutta kun IP:tä ei ole vaivauduttu linkittää niin en minäkään laskuuttani viitsi sitä copy-pasteta minnekään :P. --Linkkerpar^keskustelu 15. toukokuuta 2024 kello 14.38 (EEST)

176.72.65.221 (keskustelu) Luurankosoturi ✉️ 15. toukokuuta 2024 kello 14.54 (EEST)

Tarkoituksena oli lähinnä kertoa käyttäjälle että jos haluaa että käyttäjän kysymys käsitellään niin sen käsittelystä kannattaa tehdä niin helppoa että joku viitsii nähdä vaivaa, eli siis wikilinkitys tai hyperlinkki, diffit tarvittaessa, jne. Kaikista vaivaattomin on on tälläinen molemmille laiskoille, kysyjä tai ilmoittaja ei jaksa linkittää ja minä en jaksa copy-pasteta :P. --Linkkerpar^keskustelu 15. toukokuuta 2024 kello 15.11 (EEST)

Ovat näköjään monien eri yritysten sivuja, joten mainostarkoituksesta ei liene kysymys. Kai se kaupallinen lähdekin on parempi kuin ei lähdettä ollenkaan, joten en poistaisi lähteitä, jos ei samalla laiteta parempaa tilalle. -86.114.239.249 15. toukokuuta 2024 kello 14.55 (EEST)

Kävin hänen viisi ensimmäistä artikkeliaan läpi ja nuo mitä hän on noiden lähteiden perusteella kirjoittavat vaikuttaa eri yritysten mielipiteiltä ja leivontatavoilta. Mun mielestä sen verran huonot lähteet, että ehkä artikkelitkin voisi poistaa? Luurankosoturi ✉️ 15. toukokuuta 2024 kello 15.14 (EEST)

Jos on noin, niin sitten on monimutkaisempi ongelma. Mutta lähdettä en lähtisi yksinään poistamaan. Totuus kuitenkin on, että artikkeli on kirjoitettu tuota lähdettä käyttäen ja kirjoittamisessa käytetyt lähteet tulee artikkelissa näkyä.--MAQuire (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 15.24 (EEST)

Samaa mieltä. Tällä on joskus artikkeleita joissa ei ole lähteen lähdettä alun perin eikä niitä silti poisteta. --Linkkerpar^keskustelu 15. toukokuuta 2024 kello 15.27 (EEST)

Eikös ole eri asia, ettei ole lähdettä kuin että lähteet ovat huonoja? Luurankosoturi ✉️ 15. toukokuuta 2024 kello 15.37 (EEST)

Tottahan toki. Olemattoman lähteen rinnalla huonokin lähde on hyvä. --Linkkerpar^keskustelu 15. toukokuuta 2024 kello 15.51 (EEST)

On tullut itsekin aikoinaan käytettyä tuommoisia lähteitä paljonkin, kun yksinkertaisesti mitään muuta ei ollut saatavilla. Ei nuo minun mielestäni täysin roskaa ole, kunhan ei tosiaan mainosteta lähteen käytettyä yritystä millään tavoin, vaan kertoo asioista mikä tahansa merkki tyyppisesti. Eli siis jos Valion artikkelissa lukee, että pitää käyttää Valion maitoa, kirjoittaa artikkeliin, että tuote tarvitsee maitoa riippumatta valmistajasta. --Pietiboii (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 15.31 (EEST)

Niin, mutta eri merkeillä on omat niksinsä, leivontatapansa ja mielipiteensä. Mun nähdäkseni juuri tällaisia nuo käytetyt lähteet ovat. Luurankosoturi ✉️ 15. toukokuuta 2024 kello 15.38 (EEST)

Yhteenvetoni jäi kesken vahingossa, mutta poistin juuri tässä muokkauksessa pelkästään Arlan sivuilla olleen toteamuksen mahdollisista ruokakomboista. Tuon voi kumotakkin, jos joku näkee sen tarpeelliseksi. Mielestäni kuitenkin tuollaisille väitteille tarvittaisiin vain erillinen lähde, jossa väitettä puolustavat vaikkapa tunnetut ruokatoimittajat. --Pietiboii (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 15.41 (EEST)

Siinä heti yläpuolella antaa Maldon-suolafirma vastaavan lisukeohjeen, miksi se sai siis jäädä? Kotivalo (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 14.02 (EEST)

Eikös täällä ole ollut tapana siirtää osa faktankurkistusvastuusta lukijallekin? Ongelmamallineita on käytettävissä ja lisääkin luotavissa, joten kai noihin voi lisätä tarvittaessa sellaisen. --Pxos (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 15.34 (EEST)

Onhan meillä tosiaan malline Parempi lähde. Siihen voi tarkennukseen laittaa, että lähteessä neuvotaan käyttämään Arlan maitorahkaa, mutta todellisuudessa muukin maitorahka käy.--MAQuire (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 15.41 (EEST)

Löysin myös mallineen Malline:Kolmannen osapuolen, jossa tänään keskitytään epäneutraaliuteen (poistin vaikean tarkistettavuuden). --Pxos (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 15.50 (EEST)

Arla on linkitetty 30 sivulle, ja niistä 19 eli lähes 2/3 on sellaisia artikkeleita, joissa lähteen tulisi olla neutraali, eli niissä ne ovat mainoslinkkejä. Joku jaksavainen voisi etsiä tilalle parempia, jos hän on sitä mieltä, ettei voi poistaa suoraan. Luultavasti on yrityksiä, joita mainostetaan paljon enemmän, mutta tästä voisi aloittaa, jos ei ole tähdellisempää tekemistä. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 14.07 (EEST)

Kumoamistyökalu artikkelia muokatessa

Onko täällä käytössä tai mahdollisuutta ottaa käyttöön jotain työkalua, jolla saisi kumottua oman muokkauksensa artikkelissa muokkauksen aikana. Eli siis vaikkapa jos luot artikkelia ja poistat sieltä jonkun massiivisen taulukon, jota teit tunnin, onko sen palauttamiseen mitään reversenappia muokkausnäkymässä? En itse löydä. Pietiboii (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 13.46 (EEST)

Hei! En tiedä onko olemassa mitään muokkausnäkymää, mutta ainakin tietokoneella muokatessa näppäinyhdistelmä Ctrl + Z pitäisi kumota viimeisimpänä tehty muutos. Ja jos haluat peruuttaa enemmän paina tuo yhdistelmä vaan uudelleen, niin palauttaa. Mutta jos haet takaa jotain millä voit kumota jonkun yksittäisen muokkauksen, ilman että kumoat samalla myös muut sitä ennen tehdyt, en osaa sanoa. Julius 12345 | Keskustelu 18. toukokuuta 2024 kello 14.02 (EEST)

Kiitos, kun kerroit! Sain toimimaan. --Pietiboii (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 14.03 (EEST)

Vinkiksi vielä, että toimii missä tahansa muuallakin, kuten tekstinkäsittelyohjelmissa. Julius 12345 | Keskustelu 18. toukokuuta 2024 kello 14.04 (EEST)

Hyvä tietää, en ole niin perillä näistä jutuista. --Pietiboii (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 14.04 (EEST)

Ole hyvä. Kysy vaan lisää, jos on jotain vastaavanlaista. Julius 12345 | Keskustelu 18. toukokuuta 2024 kello 14.06 (EEST)

Ja jos kumoilet liikaa Ctrl-Z:lla, niin Ctrl-Y:llä pääsee takaisinpäin aikajanalla. --Tappinen (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 15.03 (EEST)

Okei, tuota näppäinkomentoa olenkin miettinyt. Kiitoksia minunkin puolestani. Julius 12345 | Keskustelu 18. toukokuuta 2024 kello 16.46 (EEST)

Maalaat vain hiirellä sen kohdan jonka halist pois ja enterin päällä olevalla näppäimellä pyyhit sen.--MAQuire (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 16.48 (EEST)

Taiteilijanimi jalkapalloilijoilla

Kun aakkostin jalkapalloilijoita, siellä tulee vastaan "taiteilijanimi" sejase? Mitenkäs tämän sanan kanssa, onko käytäntö sanoa urheilijoita taiteilijoiksi yleismaailmallinen vai vain suomi-wikipedian? --Mattijamaija (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 18.36 (EEST)

Käytäntö kutsua urheilijan pseudonyymiä taiteilijanimeksi ei rajoitu wikipediaan eikä edes suomen kieleen. Ruotsiksi sanottaisiin artistnamn, englanniksi stage name. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 18.52 (EEST)

Stage name kattaa laajemman kirjon. Mutta jos se on vakiintunut muuallekin, niin ok. Sitten kysy vapaasti -kysymys: mitä tulee eläkkeelle jääneistä jalkapalloilijoista? Valmentajanpestejä on aika vähän siihen verraten. Kaikki eivät myöskään tienaa urallaan niin paljon että se riittäisi loppuiäksi. jos on nappulaiästä vain pelannut eikä opiskellut kuin pakolliset oppimäärät, niin kolmikymppisenä pitäisi kai jo miettiä mikä minusta tulee isona. --Mattijamaija (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 19.06 (EEST)

Jos puhutaan suomalaisesta pääsarjatasosta, niin osa yhdistää opinnot ja pelaamisen siten, että peliuran päättymisen jälkeen joku tutkinto jo on ja siirtyminen muuhun työelämään on helpompaa. Nykyään tällaiseen kaksoisura-ajatteluun pyritään. On myös opintopolkuja ja koulutusohjelmia, jotka nimenomaan on pyritty sovittamaan urheilijoille tai vaikkapa suoraan jalkapalloilijoille. Haaga-Heliassa esim. on tällainen. Näissä opiskeltava ala voi liittyä liikuntaan tai kaupalliseen alaan ja opintoja on rytmitetty kauteen sopivaksi. Nykyään opintoja tehdään myös paljon muunakin kuin läsnäoloa vaativana, jolloin opintojen ja urheilemisen sovittaminen on helpompaa. Tämä riippuu tietysti alasta ja siitä, paljonko aikaa urheilu vie. Urheileminen ei välttämättä pätevöitä valmentajaksi. Esim. jalkapallossa ja monessa muussa lajissa siihen on omat koulutuksensa ja tarkkaan määritellyt koulutuspolkunsa. Ammattiin voi opiskella myös aikuisena, urheilu-uran päättymisen jälkeen. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 19.39 (EEST)

Kiitos valaisevasta vastauksesta. --Mattijamaija (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 19.51 (EEST)

Genetiikkaa: pätevä ja merkittävä tieto?

Artikkeliin George Bähr on lisätty geenitutkimusta, jonka pätevyyttä, tulkintaa ja merkitystä jäin ihmettelemään. Ainakaan artikkelista ei ilmene, miten kaukaa suomalaisuus on peräisin. Meillä itse kullakin on, jos tutkimaan ruvetaan, geenejä eri suunnista, joten poikkeusellista se tuskin on Bährinkään kohdalla. --abc10 (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 11.19 (EEST)

En usko, että suomalaisuutta pystyttäisiin päättelemään jollei sattumalta pystytä päättelemään että jonkin tietyn suomessa asuneen henkilön on pakko olla ollut henkilön esi-isä/esi-äiti. Joka tapauksessa muutin sen muotoon, että on muinaisdna:n perusteella keskieuroopasta. Tämä sanottiin suoraan artikkelin tiivistelmässä. Lisäsin myös silmien ja ihon värin sekä sen, että pystyi syömään aikuisena maitotuotteita, koska nämä oli myös suoraan sanottu siinä tutkimuksessa joskin en ole varma ovatko nämä tarpeellisia. . Sellainen huomio myös, että tuo artikkeli on hyvä lähde sille minne henkilö oli haudattu jne jos joku haluaa laajentaa artikkelia. --Zache (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 11.54 (EEST)

Vaikuttaa hyvältä. En lukenut lähteitä, kun väite tuntui jo sinänsä hämärältä. --abc10 (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 13.13 (EEST)

Pakko kommentoida. Näitä historiallisten ja muinaisyksilöiden geenitesteistä vedettyjä johtopäätöksiä tulee varmasti lisää wikipedia-artikkeleihin, koska testejä tehdään koko ajan lisää ja kiinnostus geneettiseen sukututkimukseen lisääntyy. Tuossa hyvin selvitetään miten haploryhmäosumat ovat (lähes aina) merkityksettömiä menneiden ja nykyisten yksilöiden keskinäistä sukulaisuutta mietittäessä: Olenko sukua Euran emännälle? Muinaisyksilöiden nykysukulaisten tunnistaminen geneettisesti. Lisäksi Y-kromosomin osuus koko dna:sta on alle 2% ja mitokondrian dna:n osuus noin 1%. 97% yksilön dna:sta vastaa yleensä ympäröivää väestöä, joten kovin erikoisten johtopäätösten veto näiden 3% perusteella on lähinnä hassua. (Ainakaan ilman hyvämaineisia lähteitä, jotka käsittelevät nimenomaan ko. yhteyttä.) Gopase+f (keskustelu) 5. kesäkuuta 2024 kello 08.43 (EEST)

Kymiyhtiön ammattikoulu - Kuvia?

Joku kouvolalainen voisi käydä ottamassa sisä- ja ulkokuvia Kymiyhtiön ammattikoulusta. AM-linkissä on paljon mallikuvia, mitä kannattaa kuvata. --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 20.50 (EEST)

Hain Finnasta ensi hätään, ettei ihan kuvaton ole. Kuva ilmeisesti siltä ajalta, kun koulu toiminnassa. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.03 (EEST)

Hyvä, en tullut ajatelleeksi sitä. --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.33 (EEST)

Siellä voi portilla olla nyt ruuhkaa ja kamerat kolisevat toisiinsa. Rakennus on nimellä Kymin teollisuusoppilaitos verkossa (yhteystiedot), ja kannattaa ehkä tässä tilanteessa kysyä etukäteen pääseekö sisälle kuvaamaan. Joskus se auttaa. --abc10 (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 10.51 (EEST)

Julkisilla paikoilla kuvaamista ja siihen suhtautumista koskevaa keskustelua ja metakeskustelua (alaotsikoitu ja järjestetty jälkikäteen)

Kävin viime kesänä kuvaamassa, kun ohi ajaessa näin huikean näköisen jugendkolossin tietämättä mikä se on. Kiertelin ehkä minuutin pari rakennusta tähtäillen kamerani kanssa, ja pian kaksi rakennuksesta ulos tullutta naista alkoi seurata ja tuijottaa minua ja keskustella huolestuneen näköisinä keskenään. Aloin piruuttani tuijottaa heitä takaisin ja tähdätä heitä kameralla. Silloin he tulivat kyselemään millä asioilla liikun kun talossa toimii pari päiväkotia. En taida olla kenenkään lapsen isä, kun noin harmaantunut olen? Sanoin olevani vain ohikulkeva turisti ja yritin kysellä mikä rakennus tämä on mahtanut olla. He eivät tienneet tai eivät halunneet kertoa, vaan pyysivät minua sangen epäystävällisesti poistumaan paikalta. Yritin sanoa, että julkista rakennusta saa tietääkseni kuvata. Tuolloin päätin lopettaa rakennusten kuvaamisen Wikipediaa varten, kun maailma on mennyt niin kummalliseksi. En löydä muistikorteiltani kuvia, luultavasti deletoin ne saman tien. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 21.32 (EEST)

Jouduin samantapaiseen tilanteeseen Meltolan sairaalan pihalla. Ihmettelin kun oli niin hiljaista. Sitten joku tuli ovesta ja alkoi kiertää pihaa koko ajan tuijottaen. Otin kyllä kuvat, mutta soitin sitten jälkikäteen jonnekin, ja selvisi että siellä mitään sairaalaa enää ollut vaan vastaanottokeskus. Ei ihme että olivat epäluuloisia. Mutta ei kannata lannistua, kun on laillisella asialla. Jospa ne löytyisivät kun kaivelet arkistojasi. --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 21.55 (EEST)

Nyt muistan: en ehtinyt edes ottaa yhtään kuvaa, katsella vain rakennusta ja mahdollisia kuvakulmia kun aikeeni jo tarhatätien taholta tyssättiin. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.48 (EEST)

Olin joitakin vuosia sitten työni puolesta tutustumassa remppaan menevään päiväkotiin Helsingissä. Tutustumiskäynti oli sovittu; minut vastaanottanut päiväkodin herra johtaja sanoi, että kyllähän kuka tahansa (en muista sanoiko kuntalainen) voi tulla tutustumaan kunnalliseen päivähoitoon. Nykyäänhän se on varhaiskasvatusta. -- Valokuvaaminen on suhteellisen yleinen harrastus enkä ymmärrä sitä epäluuloa, jota mielenkiintoisia rakennuksia tai muita ihmisen tekemiä katselevat ja kuvailevat ihmiset saavat osakseen. Muutama vuosi sitten uutisoitiin salaperäisistä voimajohtopylväiden kuvaajista [1]. Onneksi artikkeli maisemapylväs on jo 2/3-osaltaan kuvitettu. Viime kesänä minut lähes heitettiin ulos eräältä rovaniemeläiseltä hautausmaalta. Sinne oli saattoväki vainajineen tulossa kohtsiltään. Kyseessä ei kuitenkaan ollut mikään yksityistilaisuus ja minusta meille kaikille oli siellä tilaa ja osaan kyllä käyttäytyä. Mutta vastaanotto oli kylmäkiskoinen. Sallikaa lasten tulla minun tyköni, aikuisista ei niin väliä. Kostoksi jätin tomeran seurakuntamestarin tms. rajaamatta pois kuvasta.-- Htm (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Minun vastaava kostokuvani löytyy tästä, portailla vahti joka jo tässä vaiheessa huuteli notta millä asioolla on tultu avoomesta portista sisällen. Jäivät nuo kirmaavat vasikatkin kuvaamatta kun sain äkkijyrkän karkotuksen Maitosuomesta. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 23.37 (EEST)

Näissä kuvailemissanne tilanteissa kannattaisi vain ystävällisesti kertoa, että on kuvaamassa rakennusta Wikipediaan. Samanlainen aggressiivisuus, mikä täällä internetissä usein pelottaa vastapuolen, ei välttämättä toimi tosielämässä. Hieman ihmimillisyyttä kohtaamisiin, niin sujuu paremmin. He ovat vain tekemässä siellä työtään ja varmasti ymmärtävät, jos lähestytään asiallisesti.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 00.43 (EEST)

En oikein ymmärrä miksi esimerkiksi tuolla hautausmaalla rauhassa ja häiriöttä vaeltelevan turistin pitäisi olla se ensimmäisenä ystävällisyyttä osoittava taho. Olen sen verran jo oppinut, että tiedän mitä tässä vapaassa maassa saa tehdä ja mitä ei. Minulle ei ole vielä valjennnut se, miksi minun pitäisi selitellä ventovieraille ihmisille, mitä olen tekemässä ja minne kuvaamassa. Jonkinlainen oikeus wikipedistilläkin on pitää omat asiansa omana tietonaan. Kaikille kyselijöille ei ole selvillä se, mikä Wikipedia on enkä aina ole valmis sitä selostamaan. Olen toki joskus oma-aloitteisesti kertonut, miksi kuvaan, viimeksi varmaan Uudenmaan sulun aikana maakuntarajalla. Yleensä mulla ei ole kiinnostusta selostella tekemisiäni kenellekään, koska haluan pitää nenäni omissa asioissani, liikuskelen mahdollisimman vähän huomiota herättävästi enkä halua vaivata ketään millään.-- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.06 (EEST)

Jollekin se vainaja on isä/äiti, puoliso, poika/tytär, sisar/veli tai muu läheihen sukulainen. Toki omista oikeuksistaan olla kertomatta, miksi kuvaa julkisella paikalla, voi ja saa pitää kiinni, mutta osaa ei välttämättä kiinnosta se oikeus tuollaisessa tilanteessa, kun tärkeää ihmistä haudataan.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.13 (EEST)

Hautausmaat ovat sellaista aluetta, joissa voi olettaa tapaavansa muita ihmisiä. Kesäisin ihmiset vaeltelevat ympäri maakuntia katselemassa sukulaistensa hautoja ja muita heille tärkeitä paikkoja. En ollut lähelläkään saattoväkeä, vaan hipsin pitkin aidanvierustaa portille päin ja häivyin tieheni vähin äänin. Virkailijan komentelu tapahtui ennen kuin saattoväki oli tullut paikalle ja kävin myös pyynnöstä siirtämässä ennen ruumisauton tuloa autoni eri paikkaan, koska parkkipaikka oli kuulemma ahdas. Vainajan läheisten sukulaisten oletan kiinnittävän huomion siihen tärkeään, mitä he ovat tekemässä, eikä ympäristöön. Jos halutaan, että hautausmailla ei ole arkunlaskun aikana muita ihmisiä, seurakunnan lienee parasta ryhtyä toimenpiteisiin, joilla voivat säännöstellä portista kulkijoiden määrää. -- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.30 (EEST)

Jatkan vielä, että eräällä toisella hautausmaalla, kun olin kirkon oppaan kanssa ihmettelemässä etsimääni ja hänen löytämäänsä muistomerkkiä, pappi tuli kertomaan, että kohta tulee saattoväkeä. Hän torjui ajatukseni siitä, että minä tai autoni olisimme olleet tiellä, hän vain halusi varoittaa, etten pelästy, kun kellot alkavat kohta soida. Yleensä hautausmailla on voinut kysäistä paikallisilta vaikuttavilta ihmisiltä, missä jokin muistomerkki on tai ihmiset ovat ystävällisesti kysäisseet käytäviä pitkin vaeltajalta, mitä etsit, voinko auttaa. Olen myös ensimmäistä kertaa jollain paikkakunnalla ja sen hautausmaalla ollessani voinut ainakin yrittää auttaa hautajaisiin tulevia toispaikkakuntalaisia kappelin löytämisessä. Kolmannella hautausmaalla muistomerkin etsimisessä auttoi muualla asunut varttuneempi pariskunta, joka oli vihitty siinä kirkossa noin 50 vuotta sitten ja olivat tulleet muistelemaan menneitä.-- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.46 (EEST)

Kuulostaa, että olit ajanut siihen lähimpään leskelle/äidille tarkoitettuun paikkaan. Aina hautausmailla se vähintään kaksi ruutua porttiin väliä vaikka olisit pyörätuolilla, ja jos olet terve ja hyväjalkainen, niin selvästi enemmän. Todennäköisesti tuo hölmö parkkeeraus triggeröi hänet.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.49 (EEST)

Auttin hautausmaan parkkipaikka on soikea hiekkakenttä, jossa ei ole yhtään ruutua eikä leskelle erikseen varattua paikkaa. Vaikka olisin pysäköinyt minne tahansa sen kentän reunalle, mahdollisella leskellä olisi ollut useasta eri paikasta yhtä lyhyt matka portille ja lyhyempi kuin minun autoltani. Kuulostaa siltä, että sinä aiot tehdä minusta tuon tarinan pahiksen omien luulojesi perusteella. Alat nimittämään minun pysäköintiäni hölmöksi luulojesi perusteella. Ole hyvä vaan. Rovaniemen seurakunnan ensi tervehdys vain oli minusta kohtuuton, asiaton ja koskaan ennen tai sen jälkeen kokematon. Aion kuitenkin kohdistaa heihin edelleenkin hyvää tahtoa. -- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 02.52 (EEST)

En minä yritä tehdä sinusta pahista. Oppinut vain, että sinulla saattaa välillä olla kärkäs ja riidanhaluinen lähestyminen ihmisiin, niin mietin syitä, että miksi hänellä oli noin nihkeä lähestyminen. Jos et tosiaan rikkonut mitään yleisiä tai erityisiä sääntöjä kyseisellä hautausmaalla, niin käytös tuntuu oudolta.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 03.24 (EEST)

Niin minä en ollut tuossa tilanteessa se, joka lähestyi sanallisesti. Ruumiskärry oli portin vieressä ja rouva sen vierellä. Hän aloitti kommunikoinnin, olin nyökännyt hänelle lähestyessäni porttia. Koska hän oli siellä töissä, hän oli ikään kuin asiakasrajapinnassa. Ehkä otan tavakseni hautausmaakuvauksissa sujahtaa pikkumustaani ja varata krysanteemikimpun tai neilikat kainaloon, niin vastaanotto voi olla toisenlainen.-- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 03.39 (EEST)

Huomautan vielä, etten missään vaiheessa ollut missään kontaktissa saattoväen kanssa enkä virkailijan kanssa sen jälkeen, kun saattoväki oli saapunut parkkipaikalle. Vetäydyin mahdollisimman kauas hautausmaan keskikäytävästä ja poistuin portista, kun he olivat jo haudalla, joka oli hautausmaan toisessa päässä portilta katsottuna.--Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 11.35 (EEST)

﹫MAQuire: Valitettavasti viestintä epäonnistui. Kasvokkain keskustelussa on hieman helpompi palata takaisin aiheeseen ja ymmärtää toisen aikeet. Toisaalta Wikipediassa on enemmän aikaa harkita ennen kuin vastaa. raid5 8. kesäkuuta 2024 kello 01.45 (EEST)

Tähän aihetta kuvauspyynnöstä selkeyttäisi väliotsikko. Voisiko joku muokata rohkeasti? raid5 8. kesäkuuta 2024 kello 01.52 (EEST)

Voisi, mutta eri asia on, kiinnostaako. --Lax (keskustelu) 8. kesäkuuta 2024 kello 09.37 (EEST)

Meppien luokittelu

Tällä hetkellä Euroopan parlamentin jäsenet luokitellaan maittain ja parlamenttiryhmän mukaan. Jälkimmäisen luokan alla on vielä alaluokkia kansallisten puolueiden mukaan (tosin tällä hetkellä vain suomalaisista puolueista). Ongelma kuitenkin on, että aina silloin tällöin kansalliset puolueet ovat hypänneet parlamenttiryhmästä toiseen (esim. Perussuomalaiset vuonna 2023, Ruotsidemokraatit 2018, Britannian konservatiivipuolue 2005), jolloin hypänneen puolueen meppiluokka pitäisi pistää kahden eri parlamenttiryhmän alle. Tällöin yhden parlamenttiryhmän alle saattaa luokittua toisessa parlamenttiryhmässä kautensa kokonaan viettäneitä meppejä.

Pitäisikö kansallisten puolueiden meppiluokat erottaa parlamenttiryhmien meppiluokista, vai pitäisikö vain hyväksyä tämä epäloogisuus osana muutenkin paikoin epäloogista luokitusjärjestelmää? Samoasambia ✎ 11. kesäkuuta 2024 kello 00.09 (EEST)

Käytännössä tämä on siis tällä hetkellä ongelmana luokassa Perussuomalaisten europarlamentaarikot. Samoasambia ✎ 11. kesäkuuta 2024 kello 00.34 (EEST)

Ehkä Luokka:Perussuomalaisten europarlamentaarikot pitäisi poistaa europarlamenttiryhmien luokista ja luokittaa sen sijaan yksittäisten perussuomalaisten meppien henkilöartikkelit suoraan noihin parlamenttiryhmäluokkiin sen mukaan mihin ryhmään/ryhmiin kukakin on kuulunut. Ja sama juttu kaikissa muissakin sellaisissa tapauksissa, joissa muuten syntyisi ristiriita. Ristiriidattomissa tapauksissa voisi ehkä säilyttää nykyluokituksen. --Risukarhi (keskustelu) 16. kesäkuuta 2024 kello 23.34 (EEST)

Tilastoa: urheilijat - muut ihmiset?

Täsmennyssivuja tehdessä on aika hämmentävää, että jottei täsmennyssivusta tulisi urheilijaluetteloa, pitää hakea nimiä muista Wikipedioista. Mikähän mahtaa olla henkilöartikkeleissa suhde urheilijat - muut ihmiset? Tunnetusti urheilijoiden rima on matala. --abc10 (keskustelu) 16. kesäkuuta 2024 kello 19.07 (EEST)

Kaikkia henkilöartikkeleita on liikaa, jotta käsilläni olevat työkalut laskisivat tuota. Vuonna 1965 syntyneitä on 1559 kpl, joista 595 (38%) urheilijoita. Vuonna 2000 syntyneitä on 704, heistä 617 (88%) urheilijoita - tuossa iässä ei ole monia muita tapoja saada wikimerkittävyyttä kuin urheilu ja viihde. Vuonna 1824 syntyneistä yksikään artikkeli ei kuulu urheilijat -luokkaan, mutta artikkeleita on yhteensä vain 137. --Tappinen (keskustelu) 16. kesäkuuta 2024 kello 19.44 (EEST)

Kiitos. Lindbomissa on puolet urheilijoita, Lindborgiin hain pari ruotsalaista taiteilijaa, tosin ilman heitä ei täsmennyssivua ehkä olisi voinut tehdäkään. --abc10 (keskustelu) 16. kesäkuuta 2024 kello 20.18 (EEST)

Muistakin kuin urheilijoista saa tehdä artikkeleita. Toimeen vaan! --Lax (keskustelu) 17. kesäkuuta 2024 kello 09.15 (EEST)

Urheilijoiden osuuden henkilöartikkeleista voi laskea availemalla tarpeeksi monta satunnaista artikkelia vasemmasta linkkivalikosta. Ehkä sitä toimintoa voisikin painottaa näyttämään tasapuolisemmin eri alojen artikkeleita. --Savir (keskustelu) 17. kesäkuuta 2024 kello 10.49 (EEST)

Tutkin asiaa PetScanilla hieman lisää. Katsoin ensin, kuinka monta artikkelia tiettyyn vuosikymmenluokkaan kuuluu ja sitten katsoin, kuinka moni niistä kuuluu myös Urheilijat-luokkaan. Esimerkiksi luokassa 1950-luvulla syntyneet on 13772 artikkelia, joista 3591 kuuluu myös luokkaan Urheilijat. Tässä urheilijoiden osuus on 26,1 %. Tässä vielä muita vuosikymmeniä:

• 1960-luvulla syntyneet: 15704 artikkelia, joista 5665 urheilijoita (36,1 %)
• 1970-luvulla syntyneet: 17693 artikkelia, joista 8669 urheilijoita (49,0 %)
• 1980-luvulla syntyneet: 20373 artikkelia, joista 14379 urheilijoita (70,6 %)
• 1990-luvulla syntyneet: 14785 artikkelia, joista 12289 urheilijoita (83,1 %)
• 2000-vuosikymmenellä syntyneet: 2570 artikkelia, joista 2211 urheilijoita (86,0 %)
• Bonus: 1800-luvulla syntyneet (koko vuosisata): 29663 artikkelia, joista 2790 urheilijoita (9,4 %)

Nuoremmilla sukupolvilla urheilijoiden osuus on yllättävän korkea.--Puppe100 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 21.06 (EEST)

Ei oikeastaan yllättävää. Kuten Tappinen toteaa, on nuorena merkittävyyden saaminen vaikeaa muuten kuin urheilun, musiikin, näyttelemisen tai muun viihteellisen menestyksen seurauksena. --Nitraus ^(wikinät) 18. kesäkuuta 2024 kello 21.14 (EEST)

1800-luku ei yllätä. Kyläkisoja varmaan järjestettiin mutta jos olympialaismotivaattori syntyi vasta 1908, vähyys on luonnollista. Mutta tuntuma oli oikea, urheilijoiden määrä on suhteeton, 1970-lvulla syntyneistä puolet. Ainakin penkkijääkiekkoilijat ja -jalkapalloilijat voisi jättää pois. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 21.23 (EEST)

Valitusta valitusta. Tuleeko urheilijoista wikitulevaisuudessa samanlainen ongelma kuin eteläamerikkalaisista katolisista piispoista?-- Htm (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 21.35 (EEST)

Alla odottaa kommenttisi selvennystä. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 22.29 (EEST)

Jätin sen hautumaan, katsotaan auttaako se.-- Htm (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 22.35 (EEST)

Tein joitakin vuosia sitten laskelman, paljonko noita yhden tai muutaman pääsarjaottelun pelaajia on. Lajiksi valikoin silloin jääkiekon, eikä tuollaisia löytynyt kaikkiaan kuin muutama kymmenen, ja niissäkin oli joukossa useita sellaisia, joilla on huomattavia meriittejä muilta aloilta (esimerkkinä vaikkapa Veikko Allinen). Katsotaan, jos löydän täsmällisen laskelman jostain arkistojeni kätköistä. Eiköhän urheilijoiden suuri osuus johdu pääasiassa siitä, että muista aloista kiinnostuneet wikikirjoittajat ovat kokonaisuutena katsottuna laiskempia. Kuten käyttäjäsivultani voi todeta, minä yksinäni olen aloittanut yli 7400 urheiluaiheista artikkelia (tosin tuossa luvussa ovat mukana myös muut kuin henkilöartikkelit). Ja olympialaiset alkoivat vuonna 1896. --Lax (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 09.55 (EEST)

Oletan, että Abc10 viittasi Suomen osallistumisiin olympialaisiin, joka kai alkoi vasta 1900-luvun puolella. Iivarius (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 10.29 (EEST)

Minä en oleta mitään, mutta teinpä täsmennyksen, jolle on käyttöä tai sitten ei. Noissa ylempänä esitetyissä tilastoluvuissa kuitenkin ovat mukana myös muut kuin suomalaiset. Ja aika harva wikipedisti on jo vuonna 1908 herännyt motivoitumaan urheilija-artikkelien tekemiseen. --Lax (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 10.38 (EEST)

Täsmennyssivu/sukunimi vs. sukunimi (suku)

Harmillista ja työllistävää, että jonkin sukunimen sukuhaarasta tehdään artikkeli ilman täsmennystä. Täsmennyssivun tekijä joutuu muuttamaan jopa kymmeniä linkityksiä nimen väärän omistuksen vuoksi, kun kaikki nimen kantajat eivät ole sukua keskenään tai ainakaan sukulaisuudesta ei ole näyttöä, esim. Visconti (korjattu 40) ja Linder (korjaus alkutekijöissään). --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 09.48 (EEST)

Kun tekee Täsmennyssivu (täsmennyssivu):n ei joudu muuttamaan. -- Htm (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 20.50 (EEST)

Nyt en kyllä tajunnut. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 21.03 (EEST)

Tämä jää nyt salaisuudeksi. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 22.40 (EEST)

Tulitsen että ei Virtanen (suku) eikä Virtanen (sukunimi) vaan Virtanen (täsmennyssivu). --Tappinen (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 23.33 (EEST)

Tulkitsit ihan oikein. Toki täsmennyssivu olisi puhdasoppisempi, jos se olisi Virtanen, mutta jostain syystä Virtasesta on tehty jokin muu kuin täsmennyssivu aikojen alussa. Joka tapauksessa tuolloin säästyy työläältä linkkien korjaukselta, joka oli käsittääkseni tässä se huolenaihe.--Htm (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 00.05 (EEST)

Jonkin ohjeen mukaan täsmennyssivu tehdään ilman tarkennetta, ellei joku/jokin ole niin merkittävä, että sen katsotaan ohittavan täsmennyssivun merkittävyyden. Otetaan esimerkiksi nimi Trygg. Artikkeli ei edes kuulu Wikipediaan, mutta niinpä vain ruotsalaisen sotilasnimen on ominut yksi sen niminen suku, jota vieläpä väitetään vanhaksi. --abc10 (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 09.33 (EEST)

Iltalehden vanhat jutut eivät ole enää luettavissa

Huomasin erästä lähdettä tarkistaessani, ettei se enää ole luettavissa. Kannattaa käyttää muita lähteitä. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 20.10 (EEST)

Mun mielestä Iltalehden vanhat jutut vaatii kirjautumisen näkyäkseen, mutta eivät tilausta. --Zache (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 20.17 (EEST)

Oho, luin vain tuon Kirjaudu sisään. Mutta pelkään pahoin, että jossakin vaiheessa se kääntyy maksulliseksi. Jäädään odottelemaan. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 20.22 (EEST)

Ohan Hesarinki lähteistä suuri osa maksumuurin takana. Meinataanko me lopettaa niiden käyttö? Pietiboii (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 20.47 (EEST)

On, mutta itse pyrin etsimään aina maksuttoman lähteen. Ylen muuttumista maksulliseksi tuskin tarvitsee pelätä, eli jutut ovat kaikkien luettavissa täältä ikuisuuteen. Joku harva juttu on kadonnut mutta yleensä nekin löytyvät arkistosta. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Iltalehden juttuja voi näköjään hakea arkistosta niin kauan kuin ne siellä ovat. Hesari on poistattanut omiaan. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 21.31 (EEST)

Luulisin, että Hesari ei ole tarkoituksella poistattanut vaan siinä on taustalla, että ne ei ole yhtenäisessä muodossa niiden arkistossa (ts. paperilehdet on pilkottu usealla eri tavalla sähköisiksi artikkeleiksi aikoinaan; siellä on samoista artikkeleista useita eri versioita jne) ja se tuottaa kaikenlaista huonoutta linkkien säilymiseen ehjänä, arkistoon ja arkistohakuihin. --Zache (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 22.03 (EEST)

Näin ei-teknikkona käsitän niin, että jos Wayback Machine on arkistoinut jutun, se on arkistossa, ellei joku ole sitä sieltä poista, eikä siihen vaikuta se, miten HS:n linkkejä on muokattu myöhemmin. Siksi kai ne arkistot juuri ovat olemassa, että jutut säilyvät jos ne eivät enää ole verkossa alkuperäisessä osoitteessa. --abc10 (keskustelu) 18. kesäkuuta 2024 kello 22.24 (EEST)

Käsittääkseni Internet Archive tarkkailee nykyään Wikipediaan lisättäviä linkkejä, ja arkistoi kyseiset verkkosivut joidenkin minuuttien/tuntien sisällä sen jälkeen, kun linkki on ilmestynyt Wikipediaan. Eli lähteenä käytettyjen Iltalehden juttujen pitäisi löytyä Wayback Machinesta, vaikka vanhat jutut siirtyvätkin maksumuurin taakse. –Samoasambia ✎ 19. kesäkuuta 2024 kello 00.40 (EEST)

Onko tuosta Archiven tarkkailusta ja arkistoinnista varmaa tietoa? Minä olen joissakin artikkeleissa tallennellut niitä vaikka en ole itse lisännyt lähdettä, kun jos niitä ei löydy Archivesta niin voi olla isoissa arikkeleissa päivien työ alkaa etsimään vanhoja uudestaan tai uusia lähteitä. En tiedä että missä järjestyksessä tuo arkistointibotti arkistoi noita. Itse lisätyt lähteet on minusta kyllä hyvä tallentaa Archiveen (siis tuonne https://web.archive.org/save ta tuonne https://archive.is/ ), ja sama jos päivttää vanhan lähteen uudeksi. --Linkkerpar^keskustelu 19. kesäkuuta 2024 kello 01.52 (EEST)

Kuulin asiasta, kun Internet Archiven edustaja piti esityksen viime vuoden Wikimaniassa (esitys löytyy Youtubesta). He saavat tiedon lisätyistä URL:eista Wikimedia-säätiön EventStreams API:n kautta. Ainakin tällä sivulla kerrotaan, että arkistoinnin pitäisi tapahtua muutaman tunnin sisällä linkkien lisäämisestä. –Samoasambia ✎ 19. kesäkuuta 2024 kello 11.43 (EEST)

Kävin tarkastelemassa erästä hiljattain luomaani artikkelia, ja kaikki sen URL:t oli arkistoitu Wayback Machineen alle 10 sekuntia artikkelin luomisen jälkeen. Esimerkiksi Ylen ja HS:n jutut oli arkistoitu alle kolme sekuntia Julkaise-napin painamisen jälkeen. Näyttäisi toimivan siis hyvin vikkelästi. –Samoasambia ✎ 19. kesäkuuta 2024 kello 11.59 (EEST)

InternetArchiveBot häärää täällä jatkuvasti. Toisaalta on URL:eja, jotka on arkistoitu, mutta tieto ei ole vielä artikkelissa, vaikka linkki on ollut artikkelissa kauan. -- Htm (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 12.09 (EEST)

Idea taitaa olla, että botti lisää arkistolinkin vasta sitten, kun se tulkitsee alkuperäisen linkin olevan kuollut. Eli se ei lisää niitä ennakkoon. –Samoasambia ✎ 19. kesäkuuta 2024 kello 14.15 (EEST)

Luxemburgin paikannimet

Asia alkoi kiinnostamaan, kun HJK:n Mestarien liiga-vastustajan FC UNA Strassenin artikkeli puuttuu, eikä Strassenin kunnastakaan ole. Kyse siis siitä, että Strassen on luxemburgin kielellä Stroossen, mutta artikkelit kaikilla kielillä Strassen. Suomi-wikissä osa Luxemburgin kaupungeista on saksan/ranskankielisellä nimellä ja osa luxemburgiksi. Mikä logiikka näissä on vai onko mikään? --Pihamies (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 11.06 (EEST)

Periaatteessahan tulisi kai käyttää sitä muotoa, jota suomenkielisissä lähteissä yleisimmin käytetään, mutta useimmista Luxemburgin paikoista on kirjoitettu todella vähän suomeksi, jos ollenkaan. Tällaisessa tilanteessa en itse ainakaan vastustaisi niinkin radikaalia toimintatapaa, että Luxemburgin paikat nimettäisiin lähtökohtaisesti omakielisesti, eli luxemburgiksi, riippumatta siitä, käytetäänkö muissa wikipedioissa ”vieraskielistä” (ranska ja saksa, vaikka virallisia kieliä ovatkin) nimeä. --Qwerty12302 (kesk | muok) 22. kesäkuuta 2024 kello 10.01 (EEST)

Kotus: "Ulkomaisia paikannimiä, joilla ei ole vakiintunutta suomenkielistä sovinnaisnimeä, käytetään sellaisinaan eli lähtökielen mukaisesti". Luxemburg on kansalliskieli, joten sen voisi olettaa olevan lähtökieli, vaikka maassa on kaksi muutakin virallista kieltä. Alsacesta ja Lorrainesta on äänestetty. Tästä aiheesta ei vielä.-- Htm (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 10.18 (EEST)

Luxemburgin kielikysymys on kyllä haastava, sillä luxemburg on kansalliskieli ja myös eniten puhuttu kieli. Ranska on kuitenkin kieli, jota käytetään enemmän hallinnollisesti ja julkisissa yhteyksissä. Oikeuden pääkieli esimerkiksi on ranska. Ja mielenkiintoista kyllä esimerkiksi tiekyltit ovat pääosin ranskaksi. Strasseniin varmaan HJK-fanit lyötävät helpommin kuin Stroosseniin, kunnan verkkosivutkin ovat ranskaksi. --PtG (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 11.51 (EEST)

Luokattomia artikkeleita

Pullautin juhannuksen kunniaksi listan artikkeleista, jotka on luokiteltu ainoastaan piilotettuihin luokkiin eikä yhteenkään Luokka:Pääluokat alta löytyvään luokkaan. Nämä eivät nimittäin valitettavasti nouse esiin Luokittelemattomat sivut -toimintosivulla. Tuloksia tuli yli 200 artikkelin verran, ja niiden kimppuun saa vapaasti käydä täällä. Ehdin jo luokitella ensimmäiset parikymmentä artikkelia listalta. –Samoasambia ✎ 22. kesäkuuta 2024 kello 01.22 (EEST)

Kannattaisi merkitä jotenkin ne jotka on luokitellut. --abc10 (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 07.36 (EEST)

Tehdyt 62 on merkitty, joko "tehty" tai "ok", joista tein 30. --abc10 (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 11.46 (EEST)

Samoasambia kai tarkoitti, että luokittelisi artikkelit kaikkiin luokkiin, joihin artikkeli kuuluisi luokitella. Nyt tuo merkintä tehty antaa vaikutelman, että luokittelu olisi kyseisissä artikkeleissa kunnossa.--MAQuire (keskustelu) 23. kesäkuuta 2024 kello 20.22 (EEST)

äänestystuloksen halventaminen

Onko Wikipediassa ollut joskus äänestystuloksen halventamista? Ja tarkoitan halventamisella esimerkiksi tällaisia kommentteja äänestyksen jälkeen:

• "Nyt saattoi jäädä säilytetyksi artikkeli epämerkittävästä aiheesta. Kiitos vaan säilytettävä-äänille ilman perusteluja."
• "Nyt saattoi jäädä ylläpitäjiin sellainen, joka ei olisi sopiva hommaan, ja jolta olisi pitänyt poistaa oikeudet. Kiiokset vaan perustelemattomille vastustan poistoa-äänille."

Kysyn siksi, että Wikisanakirjan puolella on tällainen tapahtunut kerran ainakin. Linkki--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 30. kesäkuuta 2024 kello 10.51 (EEST)

On, mutta mielestäni niitä ei pidä ruveta erikseen tähän keräilemään. --Kärrmes (keskustelu) 30. kesäkuuta 2024 kello 10.55 (EEST)

Näitä en muista (varmaan on), mutta minusta vielä pahempia ovat äänestyksen käynnissä ollessa tehdyt manipuloivat kommentit tyyliin "tämä äänestyshän tulee kallistumaan / näkyy vääjäämättä päätyvän kannalle A" vaikkei tilanne ole vielä mitenkään selvä. Näihin kiinnitin joku vuosi sitten huomiota (en jaksa kaivaa diffiä kun en muista mistä oli kyse), mutta yhteisön mielestä olin siinäkin tapani mukaan väärässä. Kotivalo (keskustelu) 30. kesäkuuta 2024 kello 10.59 (EEST)

Eli esim. ”''mutta "jotkut" äänestivät sen pois. Paha juttu''” jne. Kyllähän noita löytyy. –85.76.146.212 30. kesäkuuta 2024 kello 11.10 (EEST)

Miksi se on mielestäsi halventamista? Pitääkö omaa mielipidettään muuttaa sen mukaan mikä äänestystulos on? Vaikka ei Wikipedia usein toistetun fraasin mukaan demokratia olekaan (vaan siis diktatuuri?), eri mieltä saanee olla. Ehkä niihin pitäisi kirjoittaa "mielestäni", mutta osaa sen kai tulkita kirjoittajan mielipiteeksi muutenkin. Lisäys: Tunnustan olleeni monesta ylläpitäjästä sitä mieltä, että he ovat väärässä tehtävässä ja olen sen kirjoittanut esiin, enkä ole ollut ainoa. Tuon tuosta tulee esille, että ylläpitäjä ei osaa toimia neutraalisti, eikä siitä niin kauan ole. --abc10 (keskustelu) 30. kesäkuuta 2024 kello 11.22 (EEST)

Varmasti on. Ainahan joku murisee (mm mie itse) kun äänestystulos ei ole mieleen. Niin kauan kuin tulosta noudatetaan, en näe suurta haittaa/harmia. Sjmantyl (keskustelu) 1. heinäkuuta 2024 kello 09.23 (EEST)

Täsmennyssivusta

Jos täsmennyssivulle tulee nimi, jolle ei ole tehty eikä tod. näk. tehdäkään artikkelia (esim. sivulla Erichsen) vaan se ohjaa johonkin artikkeliin, jossa nimi on mainittu, linkitetäänkö tämä nimi vai se sivu, jolla nimi mainitaan? Molempia on nähty. Artikkelissa ei välttämättä käsitellä henkilöä mainintaa enempää, mutta toisinaan henkilöstä voi olla oma kappale. --abc10 (keskustelu) 2. heinäkuuta 2024 kello 16.58 (EEST)

Täällä on hyvä esitys eri tilanteista. Esimerkkinä Tuukka Alapateen kuuluisin runo, jossa ei ole laitettu wikilinkkiä runoon, koska koetaan sen olevan epämerkittävä.--MAQuire (keskustelu) 2. heinäkuuta 2024 kello 17.04 (EEST) Edit. Toki mietintään tulee sitten, että missä raja menee. Melkein jokaisessa albumiartikkelissa on kappaleluettelot ja toivottavasti niitä kaikkia ei siirretä sopiviin täsmennyssivuihin, vaikka kappale artikkelissa mainitaankin.--MAQuire (keskustelu) 2. heinäkuuta 2024 kello 17.14 (EEST)

Ilmaisin mielipiteeni muokkaamalla uhkarohkeasti: [2]. Linkitys oli ensi alkuun parempi: ei ole pakko linkittää nimiä, jos on samalla rivillä parempaakin linkitettävää, eikä varsinkaan ole syytä linkittää ohjaussivulle, jos samalla rivillä pystyy linkittämään ohjauksen kohdesivulle. Linkityksiä voi lisätä sitten, jos jostain syystä ohjaus muutetaan joskus oikeaksi artikkeliksi. --Lax (keskustelu) 2. heinäkuuta 2024 kello 17.21 (EEST)

Kiusaamisjuttu

En tiedä mikä tämän kysymyksen laittaisin joten voi siirtää parempaan osioon. Välillä näkee, että puhutaan "kiusaamisjutussa" joidenkin artikkelien kohdalla. Mutta mitä tämä "kiusaamisjutu" sitten mahtaa meinaa? Tietäjä pro (keskustelu) 3. heinäkuuta 2024 kello 13.06 (EEST)

Alaikäiset tekevät toisistaan Wikipedia-artikkeleja, jossa henkilöä pilkataan. Ne lähtevät täältä kyllä yleensä pikapoistona nopeasti.--MAQuire (keskustelu) 3. heinäkuuta 2024 kello 13.11 (EEST)

Kiitos vastauksesta. Jotain tuon kaltaista ajattelenkin. Tietäjä pro (keskustelu) 3. heinäkuuta 2024 kello 13.13 (EEST)

Kyllä täysi-ikäisetkin osaavat vähintään yhtä hyvin elleivät jopa tehokkaammin. --abc10 (keskustelu) 3. heinäkuuta 2024 kello 13.15 (EEST)

Mihin viittaat?--MAQuire (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 20.57 (EEST)

Wikipedisti-tapaaminen Turussa 10.6.

Minä ja Käyttäjä:TiinaKap / Wikiprojekti:Marginaalimerkintöjä haluaisimme tavata muita wikipedistejä Turussa ma 10.6. klo 16-18, paikkana Turun kirjakahvila. Voidaan kertoa meidän hankkeesta, mutta pääpointtina olisi jutella yleistä Wikipediasta ja siihen liittyvistä työkaluista, prosesseista, projekteista yms. Tervetuloa! Jjanhone (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 13.56 (EEST)

Linkki FB-eventiin.Jjanhone (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 18.23 (EEST)

tästä on poistettu pätkä off-topic/henkilöön käyvää keskustelua

Ovatko Koneen rahoitusta hakeneet kertoneet, että he tekevät Wikipediaan kaupallista mainontaa? --abc10 (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 18.33 (EEST)

Ketkä he? Tekevätkö Merginaalimerkintöjä-projektin tutkijat kaupallista mainontaa? Jjanhone tekee Wikipedia-muokkauksia toki liiketoimintana, mutta hänhän ei ole Koneen rahoitusta hakenut vaan hän on tullut mukaan Wikipedia-asiantuntijana. Oletko siis sitä mieltä, että Tiina Käpylä, Riikka Niemelä ja Aura Sévon tekevät kaupallista mainontaa? --PtG (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 08.28 (EEST)

Janhonen ei ilmeisesti itse halua selvittää omaa osuuttaan, kun hän tarvitsee tässä keskustelussa useampia edustajia. Hän kuitenkin näyttää olevan aktiivinen projektissa, joten sain käsityksen että hänellä on siinä jokin tehtävä ja rahoittaja. Poistun nyt kuoroharjoituksiin, joten en vastaa hetkeen, jos vastattavaa tulee. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 08.40 (EEST)

Mun käsittääkseni Merginaalimerkintöjä-projekti ei ole tehnyt kaupallista mainontaa, eikä se ole sen tavoitteissa. Luulisin, että käsitetään nyt kaupallinen mainonta eri tavoilla, niin olisi hyvä jos selitäisit mitä tässä tarkoitat sillä? --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 10.41 (EEST)

Janhonen tekee yritysten palkkaamana yrityksiä koskevia artikkeleita, joiden näkökulma oli ainakin silloin kun niitä seurasin, hyvin epäneutraali. Kun hän istuu Wikipediassa kahdella jakkaralla, yritysmaailman edustajana ja toisaalta wikiprojekteista vastaavana henkilönä, (saako hän itse niihin rahoitusta?) hän ei ole siinä mielessä riippumaton toimija vaan palkkatyö voi sumentaa suhtautumista. Mutta uskaltaisiko hän itse vastata? Jotain kertoo sekin, ettei häntä ole ainakaan vielä näkynyt vaastaamassa. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 17.37 (EEST)

Kertoo sen, että hän on muokannut viimeksi 5. heinäkuuta, ennen kuin tämä keskustelu tässä ryöpsähti. Kaikki eivät käy täällä joka päivä. (Tämä ei ole piikki sinua tai ketään muutakaan kohtaan, olenhan tässä itsekin.) En siis lähtisi liikaa tulkintoja tekemään vastauksen puutteesta, kun näinkin yksinkertainen mahdollisuus on olemassa. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 8. heinäkuuta 2024 kello 18.27 (EEST)

Hankkeesta voi kysellä mielellään täällä: Keskustelu_wikiprojektista:Marginaalimerkintöjä niin vastaukset jää talteen yhteen paikkaan.

Hankehakemukset eivät ole julkisia dokumentteja. Hakemuksessa on kerrottu esim siitä, mikä pätevöittäisi minut mahdollisen hankkeen Wikipedia-asiantuntijaksi. Pitkä kokemus kaupallisena wikipedistinä on mainittu samoin kuin kouluttajataustani. Samalla tavalla myös muiden työryhmän jäsenten taustat on avattu.

Koneen Säätiön seuraava hankehaku avataan syksyllä ja blogissamme olemme kertoneet [3] hakuprosessistakin. Nyt kun säätiö on ensimmäistä kertaa antanut näin pitkän (2v) rahoituksen Wikipediaan liittyvään projektiin, niin ehkä se antaa rahaa toistekin. Kannattaa siis kokeilla, jos mieleen tulee jokin hyvä idea siitä, miten Wikipediaa voisi parantaa.

Toimintani arvosteluun en ota tässä kantaa. Mutta idea siitä, että joku palkkaa saava ihminen arvioisi sisältöni on mielenkiintoinen. Kuka tämän palkan maksaisi, kuka henkilön valitsisi? Olisiko tässä idea kenties jollekin tutkimusprojektille? Jjanhone (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 20.28 (EEST)

Tämä lanka kopioitu talteen projektimme keskustelusivulle. Jjanhone (keskustelu) 10. heinäkuuta 2024 kello 12.00 (EEST)

Ihmeellistä närkästyä siitä, että joku saa palkkaa Wikipedian muokkaamisesta eli työn tekemisestä. Onhan jopa sallittua tienata kopioimalla Wikipediaa eli saada palkkaa muiden tekemästä työstä. Muinainen Pedot-tapauskin oli ongelmallinen vain siksi, ettei kirjassa ollut kerrottu Wikipedia-kopioinnista eli rikottiin lisenssiä. Onko palkan saaminen työn tekemisestä moraalisesti paha asia, varsinkin verrattuna siihen, että muiden työn tulosten kopioinnista voi saada palkkaa? --Lax (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 11.58 (EEST)

Palkan saaminen ei ole paha asia, mutta jos elanto on riippuvainen siitä mitä kirjoittaa, se noin yleisellä tasolla arvioiden aiheuttaa neutraaliusongelman samalla tavalla kuin jos yrityksestä kirjoitetaan vain yrityksen omien julkaisujen perusteella tai henkilöstä kirjoitetaan vain hänen itse kirjoittamiensa lähteiden perusteella. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 17.37 (EEST)

Lisään tähän vielä kommentin, että kunta-alalla nähdään toistuvasti, kuinka yritystaustaisilla tai -suhteisilla poliitikoilla hämärtyy oman (tai kaverin) edun ja kunnan edun raja, vaikka sitä periaatteessa valvotaan. Hämärtyminen ei aina välttämättä ole tietoista eikä tahallista. Kun yritän tuoda hämärtymisongelmaa esille, joku haluaa että asiaan liittyvät kommenttini poistetaan. Kenen etu se on? --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 21.55 (EEST)

Jos sinulla on todisteet, että Jjanhonella on hämärtymisongelmaa, niin ei todisteita saisi ainakaan piilottaa, vaan tuoda esiin esimerkiksi kommenttipyynnön avulla.--MAQuire (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 16.02 (EEST)

Huom

Poistin keskustelusta pahimmin silmääni osuneet ketjut joissa käytiin kiinni henkilöihin ja joissa oli myös runsaasti off-topikkia. En osaa sanoa teinko sen sopivalla laajuudella, mutta jotain sille oli hyvä tehdä. Jätin Rakkaus-muki-2:n kommentit koska ne liittyivät oleellisesti maksullisten muokkausten sekä projektin aiheen problematiikkaan (riippumatta onko argumenteista samaa mieltä), mutta aiheuttaa sen, että hänen kommenttinsa nyt korostuvat tässä ketjussa vaikka kommentoijia oli muitakin. --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 06.53 (EEST) Lisäys: poistin pyynnöstä myös Rakkaus-muki-2:n kommentit ja niihin liittyneen ketjun. --Zache (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 10.29 (EEST)

Poistin keskustelusta myös Abc10:n perusteettoman vihjailun, joka sinulta oli jäänyt. --Htm (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 07.07 (EEST)

Palautan kommenttini lyhennettynä yhdellä sanalla. En enää osaa sijoittaa kommenttia oikeaan kohtaan, mutta joka tapauksessa odotan vastausta. Kysymys on asiallinen ja Wikipedian tulevaisuuden kannalta tärkeä. En kommentoi väitettäsi "perusteettomasta vihjailusta". --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 08.19 (EEST)

Toivottavasti ylläpito vaatii jonkinlaista kommenttia, koska oli kyllä niin asiaton vihjailu.--MAQuire (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 10.58 (EEST)

10.6. kirjakahvilamiittiraportti

Osallistuin tuohon 10.6. tapaamiseen Turun Kirjakahvilassa, paikalla oli Johanna, yksi projektin kirjoittajista (TiinaKap muistaakseni) sekä minun lisäkseni kaksi wikipedistiä. Juotiin kahvia ja teetä sekä juteltiin siitä, että kuinka kauan ollaan muokattu wikipediaa ja miten tultiin aloittaneeksi. Lisäksi juteltiin Wikipedian merkittävyyskäytönnöistä ja siitä miten suhtaudutaan käännöksiin eri wikipedioista ja jonkun verran myös Wikimaniasta ja onko joku menossa sinne. Jonkun verran juteltiin myös kielimalleista ja siitä mitä aineistoja niiden kouluttamiseen käytetty. Miitti kesti noin 2h+ jonka jälkeen Johannalla ja Tiinalla oli tapaaminen Turun pääkirjastolla kirjaston työntekijöiden kanssa. --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 11.09 (EEST)

Olivatko he siellä kirjastossa Wikipedian edustajina vai vain ihan huvikseen kävivät juttelemassa? Jos edustivat Wikipediaa, kenen valtuuttamina? Ja jos, niin onko nähty vaara, että Wikipedian yhteyksien hoitaminen liukuu yritysmaailman tai sen palkkaamien edustajien käsiin? --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 17.45 (EEST) (EEST)

Olivat siis projektistaan ja sen yhteistykuvioista yms juttelemassa. Sen kohderyhmänä on tutkijat, taitelijat ja informaatikot[4] --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 18.37 (EEST)

Tarkennuksena se, että emme tavanneet kirjaston ihmisiä vaan meillä oli kirjaston kahviossa toinen hankkeeseen liittyvä miitti. Jjanhone (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 20.30 (EEST)

@Htm, Zache (ja muut): Kiitos Zache keskustelun siivoamisesta. Valitettavasti sen jälkeen tuli lisää sotkua. Pyydän, että ylläpito voisi poistaa henkilöön käyviä kommentteja. Tapaamiseen liittymätön pohdinta olisi parempi joko poistaa kokonaan, siirtää muokkaajan keskustelusivulle tai ylläpitäjien ilmoitustaululle. raid5 8. heinäkuuta 2024 kello 21.08 (EEST)

Sanakirja: Eventti = tapahtuma, tilaisuus; miitti = tapaaminen. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 21.59 (EEST)

Russiapedia

Wikipediassa on käytetty ainakin 20 kertaa lähteenä Russiapedia-nimistä julkaisua. Tosin kokeilemani linkit eivät toimi. Mutta kuulostaa vapaasti muokattavalta. Onko? --abc10 (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.50 (EEST)

ilmeisesti on ollut ainakin blogi, ts. itsejulkaistu julkaisu. --Zache (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.56 (EEST)

Taitaa olla Venäjän valtion RT:n kautta ylläpitämä sivusto, joka on kuin Wikipedia, mutta kaikki Putinin hallinnon kannalta epämiellyttävä oli siivottu pois. Eli isoilta osin wikipedia-kopio, mutta ei vapaastimuokattava.--MAQuire (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 21.03 (EEST)

Kremlillä on ollut ainakin kaksi hanketta, joiden tarkoitus on ollut "korvata Wikipedia" vain hallinnon hyväksymällä tiedolla. Ruwiki on tämä uudempi. Käsittääkseni Russiapedia on vuosikymmenen takainen vastaava hanke, joka näyttää jo tyssänneen. Ei siis voi puhua vapaasta muokattavuudesta, mutta ei kyllä kunnollisesta lähteestäkään. --Quadriplegia (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 21.17 (EEST)

Juu. Tähän aikaisempaan hankkeeseen ei ilmeisesti kopioitukaan wikipedian sivuja tarvittaessa muutellen kuten luulin, vaan tehtiin omia:https://www.siliconrepublic.com/life/russia-to-create-its-own-wikipedia-alternative Mutta kuten totesit, niin ei käy lähteeksi, koska propagandatarkoitus.--MAQuire (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 21.23 (EEST)

Runeberg.org

Runeberg.org on ollut kaaduksissa eilisillasta lähtien. --abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 07.41 (EEST)

Facebookissa sanovat, että epäilevät ukkosmyrskyn aiheuttaneen jonkun verkko-ongelman. --PtG (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 07.59 (EEST)

Kiitos tiedosta. Nykyään sitä epäilee kaikenlaista, mutta tosiaan luontokin voi olla asialla. --abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 09.23 (EEST)

Toimii. --abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 16.15 (EEST)

Salasanan pituusrajoitus (ratkaistu)

Löysin vastauksen aiemmin kysymääni salasanan pituusrajoitukseen Wikipediassa toimintosivulta Salasanakäytännöt (aiheeseen liittyvää: Password Strength RFC, How effective is a straight dictionary attack?). Kirjautumisiin on rajoituksia, jolloin pidempi salasana hidastaa murtoyrityksiä (Requests for comment/Passwords). Toivottavasti kukaan ylläpitäjä tai esimerkiksi osoitepaljastaja ei käytä vähimmäisvaatimukset täyttävää salasanaa. Kaksivaiheinen tunnistautuminen lisää turvallisuutta, vaikka sekään ei ole täysin varma estämään luvatonta käyttöä. raid5 14. heinäkuuta 2024 kello 16.14 (EEST)

Sanakirjahyökkayksiin on vastaan on paras keino kun ei käytä sanakirjasta löytyviä sanoja. Linuxissa (tai Unixeissa) voi tehdä satunnaisia salasanoja tällaisella komennolla komentoriviltä:

#head -c X /dev/random | recode l1..l1/b64

tuon X kohdalle laitetaan pituus jonka haluaa salasanalle. Esimerkiksi jos laittaa 60 niin tuloksena voi olla vaikka tämä:

yxfkmJPF7NJX1BP9L8FGLqoorRFP8GfiwN8wZzR76jdUK0ueauJlrlYs7LvF4jW1ykcSYVpKiI5hv3Zs --Linkkerpar^keskustelu 14. heinäkuuta 2024 kello 17.03 (EEST)

Valitettavasti minulla ei ole linkkiä enkä muista tarkemmin. Jossakin ohjelmassa tai palvelussa piti olla satunnainen salasana, mutta se toistuikin virheellisesti samanlaisena tietyn luontimäärän jälkeen. Komentoriviltä toimiva salasanan luonti on kätevä, siihen vielä KeePassXC. Käyttöliittymä on hieman karu ja vaatii tottumista, olen ainoastaan kokeillut sitä (saattoi olla myös KeePass) ennen tulevaa siirtymistä 1Passwordista. raid5 14. heinäkuuta 2024 kello 17.38 (EEST)

Minä olen käyttänyt GnuPG:tä jolla olen salannut salasanat tekstitiedostoihin. Varmuuskopiot on paperilla näppiksen alla ;). --Linkkerpar^keskustelu 14. heinäkuuta 2024 kello 19.36 (EEST)

Kansanedustajat, joiden edustajantoimen hoitaminen on keskeytynyt

Kun (vuoden 2023) vaaleissa valittu kansanedustaja siirtyy Euroopan parlamenttiin, niin hänet luokitellaan luokkaan Kansanedustajat, jossa on entisiä kansanedustajia. Mutta eduskunnan verkkosivujen mukaan he ovat nykyisiä kansanedustajia, edustajantoimen hoitaminen on keskeytynyt. Eivät kai he nyt vielä ole entisiä kansanedustajia? -- Htm (keskustelu) 16. heinäkuuta 2024 kello 16.14 (EEST)

Tilanne korjaantuisi muokkaamalla Kansanedustajat-luokan esittelytekstiä. Ei se esittely nytkään pidä paikkaansa, kun Nykyiset kansanedustajat -luokka on tuon luokan alaluokka, jonka sisältö siten välillisesti kuuluu myös tuohon Kansanedustajat-luokkaan. --Lax (keskustelu) 16. heinäkuuta 2024 kello 16.49 (EEST)

Pitäsi varmaan korjata tuo luokitus. Entiset kansanedustajat omaan luokkaan:Entiset kansanedustajat, vai kuinka? Silloin luokassa:Kansanedustajat olisi vain kaksi luokkaa.-- Htm (keskustelu) 16. heinäkuuta 2024 kello 21.34 (EEST)

Kuinka vakiintunut on ilmaus ”istuva kansanedustaja”? Ilmeisesti Li Andersson ei ole nyt istuva? –Anr (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 08.32 (EEST)

Ei sille taida löytyä määritelmää. Onko se toinen tapa sanoa nykyinen kansanedustaja? Kotuksen julkaisussa [5] puhuttiin näin (sivu 22): "Suomen istuva hallitus puolestaan esitteli kotouttamista ja työvoiman maahanmuuttoa koskevia linjauksia syksyllä 2019. Kevään 2020 koronavirusepidemia pani suunnitelmat uusiksi. Työllisyyslinjauksia on odotettavissa aikaisintaan elokuun 2020 kehysriihessä". Mitä muita hallituksia meillä on, siis sellaisia jotka voisivat esitellä jotain? Eduskunnan verkkosivuilla on viitattu nykyiseen oikeusministeriin istuvana. Kielitoimiston sanakirjassa puhutaan istua-verbin esimerkkinä istuvasta tuomarista. Juhantalo sai potkut eduskunnasta silloin kun hän oli istuva kansanedustaja. Vaikuttaa tehostesanalta, jolla halutaan korostaa jotain. Mutta ei-istuva on jollekin edustajaryhmälle määreenä hiukan outo.-- Htm (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 08.58 (EEST)

Niin mietin vain että jos halutaan luokka, jossa on pelkästään tointaan hoitavia kansanedustajia, niin luokka:Istuvat kansanedustajat ehkä hoitaisi sen tarkemmin kuin nykyinen luokka. Mutta jos varsinainen ongelma oli noissa entisissä, niin en näkisi tarvetta korostaa sitä entisyyttä luokan nimessä, eli ei omaa luokkaansa niille. Muokataan mieluummin luokan määritelmää. Kerran kansanedustaja, aina kansanedustaja, nykyisyys on väliaikaista. –Anr (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 17.00 (EEST)

Tähän taipuisin minäkin, eli Laxin ratkaisulla säätäisin ongelman kuntoon luokkatekstiä muuntamalla. Iivarius (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 14.07 (EEST)

Heillä tosiaan on oikeus erota Euroopan parlamentista ja palata edustajantoimeen eduskunnassa minä päivänä tahansa. Jos tämän haluaa näkyvän luokittelussa, sitä varten voisi luoda luokan Nykyiset edustajantoimen hoitamisen keskeyttäneet kansanedustajat tms. Mutta en usko, että tämä toisi hirveästi lisäarvoa Wikipediaan. –Samoasambia ✎ 16. heinäkuuta 2024 kello 16.53 (EEST)

Edustajantoimen hoitaminen keskeytyy myös asevelvollisuuden suorittamisen ajaksi.-- Htm (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 01.13 (EEST)

”Eri tekijät puhuvat tällaista vapaaharkintaista, ’milloin tahansa’ -paluuoikeutta vastaan.” (Hidén 2024, s. 119) --Geohakkeri (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 09.57 (EEST)

Laulujen kirjaimellisten käännösten muotoilu

Kirjaimelliset käännökset olisi hyvä saada riveittäin linjaan alkutekstin kanssa, jotta käännöksiä voi vertailla. En uskalla aloittaa vaivannäköä vaativaa projektia ypöyksin joten kysyn: mitä mieltä olette? Millaisella koodilla taulukko kannattaisi tarkkaan ottaen toteuttaa? Esimerkkisivu: Marseljeesi#Sanat --Fas Laps (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 22.52 (EEST)

Eikös tuossa esimerkissä suomennoksen rivit ole ihan linjassa alkuperäisen kanssa? Ainakin minun mielestäni on. Rivitys voi mennä hieman eri tavalla versioiden välillä esimerikiksi, jos näytön koko on liian pieni ja rivitystä tapahtuu, koska teksti ei mahdu kokonaan näytölle. Venäjänkielinen versio tuossa Marseljeesi-artikkelissa taas ei taida olla kirjaimellinen käännös ja siksi rivitykseltäkin erilainen. --Farma3110 (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 23.35 (EEST)

Itse asiassa sivumennen tuohon Marseljeesi-artikkeliin liittyen, en tiedä pitäisikö noiden venäjänkielisten sanojen olla edes tuossa artikkelissa mukana, kun sanat ovat aivan eri ja ilmeisesti myös sävel tuolle venäjänkieliselle Marseljeesille on eri. Sekä englanninkielisessä että venäjänkielisessä wikipediassa noille lauluille on ihan omat artikkelinsa. --Farma3110 (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 23.46 (EEST)

Poistin venäjänkieliset sanat kun on käytännössä eri laulu. --Qwerty12302 (kesk | muok) 21. heinäkuuta 2024 kello 00.54 (EEST)

Kysymys artikkelin sallittavuudesta

Kysymys siiretty tänne ylläpitäjien ilmoitustaulun keskustelusivulta. --Geohakkeri (keskustelu) 24. heinäkuuta 2024 kello 22.33 (EEST)

Huomio:

Wikipedia on itselle vielä kohtalaisen tuntematon, yritän kokoaika oppia tottakai lisää mutta tarvitsen siihen aikaa.

Mietin pitäisikö tämä laittaa kahvihuoneeseen vai tänne, mutta tulin tulokseen että kokeilen tätä koska tässä keskustellaan wikipedian säännöistä.

Jos aihe koetaan turhaksi, voi sen vapaasti sinne siirtää!

Kysymys:

Kysymykseni koskeekin siis sitä, että pelissä Dead by Daylight on paljon tappajia joilla on jokaisella erilainen voima (tarkalleen 36 tappajaa). Ajattelin että haluaisin tehdä oman artikkelin jossa on lueteltuna jokainen tappaja sekä avattuna jokaisen hahmon voima, miten niitä käytetään ja miten ne toimii. Luettelo olisi siis samankaltainen kuin eri sarjoissa on avattuna henkilöitä ja niiden taustaa esimerkiksi täällä peliin liittyen on toki muitakin luetteloita kuten tämä mutta en ole vielä löytänyt luetteloa pelihahmoista tai niiden voimista.

Pohdinkin siis sitä että onko tälläiselle luettelolle tarvetta ja onko se yleensäkkään sallittu? Haluaisin toki kovasti tehdä sellaisen ja se olisin informatiivinen koska voisi opastaa henkilöitä jotka kyseisen pelin aloittaa että millä tappajalla kannattaa aloittaa. Pohdin vain sitä että kuuluuko sellainen wikipediaan.

~~~~ Juovaskunkki 24. heinäkuuta 2024 kello 22.27 (EEST)

Hahmoluettelon saa tehdä pelinkin hahmoista. Niille on oma luokkakin. Luurankosoturi ✉️ 25. heinäkuuta 2024 kello 00.49 (EEST)

Kiitos tiedosta! Arvostan vastaustasi. Juovaskunkki 25. heinäkuuta 2024 kello 01.01 (EEST)

Pyyntö osallistua keskusteluun

Pyydän ystävällisesti muita käyttäjiä osallistumaan keskusteluun sivulla Keskustelu luokasta:Vladimir Putin. Näyttää siltä, että yksi käyttäjä jyrää näkemystään lähteitä esittämättä. Lisäksi hän asettaa rekisteröityneet ja rekisteröitymättömät käyttäjät eri asemaan, mikä ei ole käytäntöjen mukaista. -176.72.97.74 28. heinäkuuta 2024 kello 09.35 (EEST)

Kiroilu

Onkohan kohta puoliin aika kieltää kiroilu Wikipediassa keskustelusivujen yhteydessä? --Aguilus (keskustelu) 29. heinäkuuta 2024 kello 13.21 (EEST)

Onko sille tarvetta? Asiattomuudet ja häiriköinnin saa (tietyin poikkeuksin) nykyisellään poistaa keskustelusivuilta ja vaikea kuvitella asiallista kiroilua. Jos viittaat joihinkin tiettyihin tapauksiin niin laitatko linkit? --Seegge^sup? 29. heinäkuuta 2024 kello 23.05 (EEST)

-en uskalla. --Aguilus (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 16.12 (EEST)

-lisäyksenä kommenttiini.. --Jos ajattelee syvällisemmin niin en näe mitään syytä kiroilulle, mutta kun hiljakkoin näin kiroilua tässä foorumissa niin se sai minut puhumaan erittäin rumasti jota myös anteeksi pyysin jälkeenpäin. --Aguilus (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 16.23 (EEST)

Elokuun kuvitustalkoot

Moikka, tein Wikipedia:Elokuun kuvitustalkoot/2024 -kuvitustalkoille sivun, mutta olen merkittävän osan elokuusta matkalla niin jos muu kuin minä joku haluaisi olla järjestäjänä niin se varmaan toimii paremmin. Seuraan toki, että pisteidenlasku botti lähtee pyörimään jne. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.37 (EEST)

Voin pitää silmällä, vaikka varsinaista nimettyä järjestäjää ei talkoilla kai olekaan ollut. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 31. heinäkuuta 2024 kello 17.39 (EEST)

Pohjakartta?

Mistä mahtaa löytyä sellainen Suomen pohjakartta, johon on merkitty maakuntien ja kuntien rajat? Siis tällainen kartta, mutta ilman väritystä: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Saaristo-_ja_saaristo-osakunnat.svg ~~~~ skarabe (keskustelu) 31. heinäkuuta 2024 kello 06.27 (EEST)

Täällä on vuoden 2017 kuntien rajoilla. --Farma3110 (keskustelu) 31. heinäkuuta 2024 kello 09.16 (EEST)

Tuossa https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/ onnistuu, sieltä toi linkkaamasi kuvakin lienee. Eli valitset karttataso 'kuntajako' ja jätät taustan kokonaan pois. Tuo linkki toiminee: 1 Siihen voi valita taustalle erilaisia karttatasoja jos haluaa nähdä maa- ja merialueen rajan tai vaikka järvet. --Seegge^sup? 3. elokuuta 2024 kello 01.21 (EEST)

Valokuva Vaasasta, löytyykö kuvaajaa?

Voiko tällaista kuvaa käyttää, kun oikeasti rakennus on tällainen? Joku vaasalainen voisi käväistä kuvaamassa rakennuksen Rauhankatu 20 ja nimetä sen "Missionskyrkan Vasa 2024", että tulevat vierekkäin. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 08.30 (EEST) edit: vaihdettu linkki menemään alkuperäiseen kuvaversioon. --8. elokuuta 2024 kello 18.29 (EEST)

Kuva on ilmeisesti aivan voimassa olevien käytäntöjen mukainen, koska käytäntöjä ei ole. Siksi meistä jokainen tekee alkeellisia virheitä, joita ammattikuvaaja ei tekisi. Sama käyttäjä Weisself on kuvannut kymmeniä muitakin uskonnollisia rakennuksia ja urheiluareenoita samalla tavoin, superlaajakulmalla noin 3 metrin päästä kun kuvausetäisyyden pitäisi olla 30 tai 300 metriä. Yritin korjata perspektiiviä omalla koneellani, mutten tallentanut tulosta koska kuva ei siitä parantunut vaan venyi melkein vieläkin luonnottomammaksi. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 08.56 (EEST)

Käytännöistä voi löytyä pykälä, ettei kuvan kohdetta saa näyttää huonossa valossa (siis kuvaannollisesti), vitsinä, pilkallisesti. Tästä loukkaantuvat ainakin rakennuksen suunnittelija ja Lähetysseurakunta. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 09.42 (EEST)

Osaakohan tämä suunnittelija tai joku Lähetysseurakuntalaisista työntekijöistä käyttää kameraa ja lisätä paremman kuvan? --Elastul (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 10.02 (EEST)

Jotain tällaista pelkäsin: vastuun siirtämistä kohteelle. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 10.19 (EEST)

Miksipä ei, jos se niitä häiritsee. Minusta tuo on ihan käypä kuva. Perspektiivi ei ehkä paras, mutta eipä se vitsikään ole. --Elastul (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.49 (EEST)

Luonnollisesti kaupunkiympäristössä etäisyydet, liikenne sekä pysäköinti, aurinko sekä talvisin sää aiheuttavat omia rajoitteitaan. Käytettävästä kalustosta riippuen enemmän tai vähemmän. Esimerkiksi kadun käytettävyys määrittää itselläni usein, pääseekö ns. parhaaseen kuvauskulmaan. Nettisivuilla viitattu mallikuva on otettu kävelytasoa korkeammalta, todennäköisesti jalustalta. Uskonnollisten rakennusten yhteydessä olen itse pyrkinyt välttämään tunnistettavien ajoneuvojen ja ihmisten kuvaamista yksityiselämän suojaamiseksi. Pidän positiivisena, mikäli yhteisönä kyetään luomaan kuvaamiseen yleisluontoiset suuntaviivat/hyvän kuvaamisen ohjeet joiden pyrkimyksenä on kuvien laadun parantaminen. Käytäntöjen tulee kuitenkin olla linjassa sen perusajatuksen kanssa, mitä koko projektissa toteutetaan. Tämän totean sen vuoksi, että kuvien vaatimukset ovat taidon ohella erityisesti etäisyyskysymyksissä myös kalustovaatimuksia. Toisaalta projektissa esiintyy myös vanhempia 2010-luvun puhelinkuvia, joita hyvin voisi pitää laatunsa puolesta tänä päivänä keskustelunavaajan tarkoittamana pilkallisuutena. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.38 (EEST)

Olet selvästi yrittänyt parhaasi. Jälleen hyvä muistutus siitä, että hyvää tahtoa olisi hyvä olettaa sen sijaan, että arvellaan kyseessä olevan pilkallisuus tai vitsi. --Kärrmes (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.45 (EEST)

Kannattaa huomata, että olen koko ajan puhunut kuvasta, en kuvaajasta. Pahalla tahdolla joku satunnainen kävijä voi tulkita kyseisen kuvan vaikka vitsiksi, eikä Wikipedian pidä antaa aihetta sellaiseen. Koska en ole ammattikuvaaja, en lähtenyt arvailemaan hänen kalustoaan. Kritiikki pitää ottaa vastaan. Sinä oletit ettei hän pysty parempaan, ja se on jo aika raju arvio. Vastaan siihen, että kyllä pystyy, aiemmista kuvista päätellen. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 12.45 (EEST)

Otan kaiken sellaisen palautteen vastaan, jossa on sisältöä ja ajatusta. Palautteen antamisessa useimmiten hyödyllisiä toimintatapoja on niiden omien ajatusten avaaminen ja aukikirjoittaminen, sekä mahdolliset korjaavat ehdotukset. Siihen kykenee jokainen halutessaan. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Pahoittelen jos et löydä ajatusta. Annoin vertauskohdaksi verkosta seurakunnan sivulta löytämäni kuvan. Näitä kahta kuvaa katsoessa ongelman pitäisi näkyä: kuva on valheellinen. Kiitän Kotivaloa, joka toi tekniset syyt esiin. Toivottavasti kuvan ongelmien esille tuominen auttaa vastaisuudessa katsomaan tulosta uusin silmin. Asia lienee nyt käsitelty, ja jäämme odottamaan löytyykö kuvaajaa uuden, kohdetta kunnioittavan kuvan ottajaksi. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 14.23 (EEST)

En ymmärrä mitä tarkoitat kadun käytettävyydellä. Mitä tahansa rakennusta pääsee kuvaamaan kauempaa kuin sen juurella kulkevalta jalkakäytävältä, kun esim. astelee suojatietä pitkin kadun toisen puolen jalkakäytävälle. Minusta sinulle on näistä vinksin-vonksin-perspektiiveistä tullut jonkinlainen maneeri, huomaan että varhaisemmat arkkitehtuurikuvasi ovat tolkullisempia. Ajoneuvojen rekisterinumerot voi peittää yksinkertaisin kuvankäsittelytyökaluin, jos se on katuympäristössä edes tarpeen. – Nettisivun kuva on otettu silmänkorkeudelta, en näe tarvetta jalustan käyttöön kirkkaassa auringonpaisteessa. Ei sekään kuva sitä paitsi kovin hyvä ole, jyrkkine valaistuseroineen ja kaatuvine perspektiiveineen. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.50 (EEST)

Luonnollisesti tavoitteena on kuvata rakennus kokonaisena. Useimmiten otan laajan sarjan rakennuksen eri puolilta, myös kadun toiselta puolelta. Mikäli kuvauksessa on päätynyt toiseen ratkaisuun, on siinä yleensä joku esteen muodostava syy, joista mainitsinkin ylempänä joitain esimerkkejä. Kyseessä oleva kuva on ainakin parin vuoden takaa, joten juuri kyseiseen kuvaan liittyviä tilannetekijöitä en lähde spekuloimaan eikä sellainen tilinteko liene kovin mielekästä yhteisö-keskustelua, kun yhteisenä tavoitteena lienee hyvät ja laadukkaat kuvat. Mikäli kohteista tarvitaan uusia/parempia kuvia, niin muistutan yleisesti, että Wikipediassa on käytössä Kuvitustoiveet-sivu. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Rakennuksen kuvaaminen kokonaisena ei saa olla pääkriteerinä, jos se johtaa tällaisiin vääristymiin perspektiivissä. Ison rakennuksen kuvaaminen tunnistettavasti kokonaisena ei mitenkään voi onnistua seisomalla kolmen metrin päässä sen nurkasta. Jos ihmiskasvojen luonnonmukainen muotokuva suositellaan otettavaksi noin kahden metrin päästä kasvoista, kymmenien metrien levyisen ja korkuisen rakennuksen luonnonmukainen kokokuva pitää siis ottaa vastaavasti kymmenien metrien päästä, ja silloinkin yläviistoon kuvaamisesta aiheutuvat kaatuvat perspektiivit pitäisi oikaista ohjelmallisesti. Tuollaiset superlaajakulmanäkymät eivät ole Wikipedian kaipaamaa informatiivista, "asiatyylistä" kuvausta. – Eikä tämä ole edes mikään välinekysymys. Kuvaamiseen tarvitaan tietyn tasoinen tekninen väline ja tietyn tasoinen kyky sen käyttämiseen, aivan samoin kuin nykyaikaiseen kirjoittamiseen. Käsin tai lukutaidotta ei voi Wikipediaan kirjoittaa, kone ja sen käyttötaito on oltava siihenkin. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 14.25 (EEST)

Tässä pitää muistaa myös, että muokkaajat eivät mitenkään automaattisesti ole hyviä sisällöntuottajia ja yksi tärkeä tavoite on oppia tuottamaan hyvää tietosanakirjasisältöä. Tämä pitää paikkansa niin tekstin tuottamisessa kuin valokuvaamisessa ja prosessi hyvien kuvien ottamisessa lienee se, että henkilö ottaa ensin suuren määrän huonoja kuvia saadakseen onnistuneita. (tms. mulla lienee ihan hillitön määrä kaikenlaisia kuvia jotka olen ottanut paikanpäällä ihan vain hylätäkseni niitä läpikäydessä koska ovat epäonnistuneet tavalla tai toisella. Yksi on laajakulmakuvat tai panoraama jotka paikanpäällä vaikuttivat hyvältä idealta kuvaa otettaessa, mutta koneelta katsottuna ovat huonoja. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.44 (EEST)

Erilaisia ollaan juu. Minä kuulun sukupolveen, joka on oppinut että jokainen laukaisimen painallus maksoi vähintään markan, ja lopputulosta piti odotella pari viikkoa kun Kodachrome-filmi kävi kehittäytymässä Sveitsissä. Nykyisinkin otan Wikipediaan kuvattavista kohteista usein vain yhden kuvan (usein auton ikkunasta, kehtaako sanoakaan), joskus kaksi tai kolme, koska tiedän mitä teen. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.51 (EEST)

Kokeilin suoristaa kuvaa: Missionskyrkan Vasa 2022 (cropped).jpg. Kuvassa on tiukempi rajaus, koska sinne jäi perspektiivivääristymiä yms reuna-alueelle niin ratkaisin sen rajaamalla kuvaa. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.44 (EEST)

Hämmästyttävän hyvä siihen verrattuna, mitä minä sain aamulla aikaan ja jota en edes tallentanut. Ehkä opettelen homman paremmin lähipäivinä, ja saamme yhdessä Zachen kanssa oikaistua kaikkien piruntorjuntabunkkereiden fasadit. Tervetuloa muutkin talkoisiin, jos kuvankäsittelyn perspektiivinkorjaus on yhtään tuttua! Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.56 (EEST)

Kappas tosiaan, niin vain saatiin talo vaateriin. Jos väkisin haluaa keksiä jotain kritiikin aihetta, päätyseinän ILP(?)-boksi sai vähän uutta designia. Mutta kaikkinensa kerrassaan mainio temppu. --Geohakkeri (keskustelu) 2. elokuuta 2024 kello 00.24 (EEST)

Kuvankäsittelyohjelmalla saa aikaan ihmeitä, mutta arkkitehti varmaan arvostaisi jos hänen työtään kunnioitettaisiin uudella kuvalla. Onko olemassa joku ilmaisohjelma, jolla oikaisuja voi tehdä? Muuten: Missionkyrkanin sivun kuva on muutettu mustavalkoiseksi. Onkohan se heidän reaktionsa? --abc10 (keskustelu) 2. elokuuta 2024 kello 08.02 (EEST)

Itsekin epäilin muistiani, kun huomasin kuvan muuttuneen yhtäkkiä mustavalkoiseksi. Eiköhän se ole puhdas sattuma, joku huvikseen viilaillut kirkon sivuja. – Perspektiivin suoristaminen aiheuttaa outoja ilmiöitä, kuten että alun perin jalankulkijan silmäntasolta otettu kuva näyttää nyt toisen kerroksen ikkunalautojen korkeudelta kuvatulta. Kuva ei muutenkaan ole vieläkään kovin luonnollisen näköinen, mutta toki alkuperäistä parempi. Saanen autoni pian korjatuksi tai vaihdetuksi ja saatan varsinkin jälkimmäisessä tapauksessa ajella huvikseni sukulaisiin Vaasaan ja ottaa uuden kuvan. – Ilmaisista kuvankäsittelyohjelmista en tiedä, itse käytän Photoshop Elementsiä, joka maksaa vain murto-osan ammattitason Photoshopista. Kotivalo (keskustelu) 3. elokuuta 2024 kello 07.22 (EEST)

En taida uhrata siihen rahaa, koska käyttö olisi kuitenkin vähäistä. --abc10 (keskustelu) 3. elokuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Tunnettu tosiasia on, että Wikipedia on aina kesken. Jollain voi olla tilaisuus ja taito käsitellä kuvia edelleen, jollain voi olla tilaisuus ottaa uusi. Ja aivan jatkuvasti tulee myös uusia kuvia commonsiin, ja commonsista löytyy aiempaa parempi uusi kuva, niin sekin voi joskus riittää. Ja sekin auttaa jos valokuvaukseen paremmin perehtyneet vinkkaavat, miten kuvista saisi onnistuneempia, niin kuin tässä tehtiinkin. Ja sekin on syytä muistaa, että malline:korjattava/kuvitus on keksitty ja sitä on suositeltavaa myös ahkerasti käyttää. Toki keskustellakin voi, mutta noin karkeasti sanoisin että jos tämä kuva (ennen tai jälkeen korjausten) asetetaan kynnykseksi, niin kaikista fi-wikipedian artikkeleissa olevista käyttäjien itse ottamista valokuvista useamman kymmentä prosenttia (en nyt osaa sanoa olisiko yli vai alle 50 %) pitäisi raakata pois. Ja sellaistakin näkemystä esiintyy että ei-huippukin kuva on parempi kuin mitään, mutta sekin taas on vain yksi näkökanta jatkumolla Wikipedia:Immediatismi - Wikipedia:Eventualismi ja saattaa riippua myös tapauksesta.--Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 15.31 (EEST)

Katsoitko artikkelissa ollutta alkuperäistä kuvaa? Jos ihmisestä julkaistaisiin noin vääristynyt kuva, se poistettaisiin hetimiten. Kuvapyyntö on siksi täällä, että korjauspyyntö artikkelissa ei tavoita oikeita henkilöitä. Nyt on saatu puolittainen lupaus, jota tuskin olisi ilman tätä keskustelua tullut. Lisäksi ja ennen kaikkea tämä keskustelu toivottavasti auttaa ymmärtämään, että kuvaajan pitää kunnioittaa kohdetta, ellei ole picasso. – Jäädään odottamaan. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 16.57 (EEST)

Pahoittelut. En huomannut että kuva olikin sama molemmissa linkeissä. Ehkä se näytti sivunäkymässä jotenkin erilaiselta kuin kuvanäkymässä vaikka kuva olikin lopulta sama. Vinkitys siitä, miten saada muunlaisia kuvia kuin tuo alkuperäinen on oikein hyödyllistä, koska kaikki eri keinot niiden välttämiseen eivät ehkä aina ole kaikkien tiedossa. Tuollaisia alkuperäisen kaltaisia kuviahan näkee jopa laatulehdissä, kuten esim. Suomen suurin päivälebhti, mitä ihmettelen, kun hyvin tiedetään, että lehdelle tekevät töitä ties kuinka monet huippukuvaajat huippukameroilla ja kai nyt tavallisellekin toi mittajalle voisi edes jonkun pokkarikameran antaa. Itse olen pyrkinyt välttämään tuota efektiä joko kuvaamalla kauempaa (esim. [6]) tai vain osan rakennuksesta (esim. [7], [8]). --Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 17.59 (EEST)

Vaihdoin nyt aloituskommenttiini linkin artikkeliversion jossa näkyy alkuperäinen kuva. Olisi pitänyt huomata aiemmin. Nykyinen kuva on siis Zachen kuvankäsittelyohjelmalla muokkaama kuva, jossa on jotakin vähän vinksinvonksin, mutta kuitenkin rakennuksen idea näkyy lähes realistisena. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 18.27 (EEST)

Uusi versio siinä taitaa edelleen näkyä. Mutta josko tämä linkki nyt toimisi. --Geohakkeri (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.40 (EEST)

Keskustelun aloittaja on monenlaisista asioista jaksanut toisia käyttäjiä moittia, mutta että huonojen kuvien ottamisesta tahallaan? Tämä on jo next leveliä. Keskustelu olisi pitänyt avata aivan eri sävyssä, ja keskustelu kuvien laadusta kuuluu paremminkin Commonsiin. -93.106.2.211 30. heinäkuuta 2024 kello 12.30 (EEST)

Koitapas nyt pysyä asiassa eli kuvasssa. Nyt mennään wikitavan mukaan asian viereen eli minuun. En ole väittänyt tahallisuudesta mitään. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.04 (EEST)

Ehkä ip:n kommenttikin olisi pitänyt avata eri sävyssä. --Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 15.31 (EEST)