Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Sekalaista

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

Tervetuloa kahvihuoneeseen Sekalaista!

Sekalaista-kahvihuoneessa keskustellaan kaikesta Wikipediaan liittyvästä, joka ei sovi muihin kahvihuoneen osastoihin. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 21 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Vaihtoehtotekstit kuville (alt-tekstit)

Oisko innokkaita henkilöitä vaihtoehtotekstien lisääjiksi/korjaajiksi kuville? Nämä eivät ole tavallisia selitetekstejä, vaan sisällön kuvauksia saavutettavuutta varten (ks. [1]). Ipr1 (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 07.23 (EET)

Huomattavaa, että selitetekstin kopioiminen sellaisenaan toiseen kenttään ei tarjoa lisäarvoa vaan kuvailun olisi lisättävä jotain informaatiota käyttäjälle. Ipr1 (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 07.27 (EET)

Täällä on yksi WMF:n researchin youtube-kanavalla ollut esitelmä aiheesta Wikimedian kontekstissa. Eli aiheena mitä eroa on caption tekstillä (teksti kuvan alla jonka henkilöt jotka näkevät kuvan ja kuvan alla olevan tekstin) ja alt-tekstillä jonka lukija näkee kuvan tilalla (lukija näkee/kuulee alt-tekstin JA kuvan alla olevan tekstin) --Zache (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 08.53 (EET)

Mä voisin osallistua sen verran kuin ehdin. Onko tarkoitus tehdä sitä jotenkin systemaattisesti, ja onko siihen erityisiä ohjeita ym.? Vilkaisin Zachen linkkaamaa videoa, joka on aika tieteellinen, mutta siellä oli joitakin mielenkiintoisia havaintoja, esim. että huono alt-teksti voi olla näkörajoitteiselle huonompi vaihtoehto kuin ei tekstiä, ja näkörajoitteiset pitivät myös pidemmistä kuvailuista. kyykaarme (keskustelu) 12. joulukuuta 2024 kello 20.53 (EET)

Lisäsin projektisivun. En tiedä tarkemmin mitä tuonne tarvittaisiin, luultavasti parempaa ohjeistusta millaista tekstiä kaivataan, mihin paikkoihin jne. Ehkä tarvittaisiin jokin hakutyökalu päivitettävien paikkojen etsimiseen. Ipr1 (keskustelu) 6. tammikuuta 2025 kello 22.25 (EET)

Leinon patsaiden nimeäminen ja tiedon jäsentely

Löysin neljä Eino Leinon patsasta ja keräsin ne toistaiseksi täsmennyssivulle Eino Leino -patsas. Kohteista on aloitettu artikkelit.

1. Miten patsaat tulisi nimetä, kun selkeä vakiintunut teosnimi on vain Paltamossa olevalla patsaalla Ukonlintu ja virvaliekki? Muut teokset ovat nyt työnimillä:

• Eino Leino (patsas Helsingissä)
• Eino Leino (patsas Kajaanissa)
• Eino Leinon rintakuva

Hassua on sekin, että osa lähteistä nimittää jotakin teosta henkilönimellä "Eino Leino".

2. Toisekseen pitäisikö tehdä artikkeli Eino Leinon muistomerkit listaamaan nämä kaikki (mahdollisesti myös hautamuistomerkki)? Tämä siis ehkä korvaamaan tuo täsmennyssivuni. Henkilöartikkelissa on kerrottu teoksista jotakin - jos tällainen muistomerkkien pääartikkeli tulisi, osa tiedoista siirtyisi henkilöartikkelista muistomerkkiartikkeliin...

Pyydän kommentteja ja apua, miten soveltaa ohjeita ja miten nimetä artikkelit selkeästi niin, että kokonaisuudesta tulee järkevä. Kun saisin tämän puolen kuntoon, yrittäisin setviä aiheeseen liittyvien viittausten ja ohjausten sekasotkun... --Aulis Eskola (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 00.42 (EET)

Moi. En ole itse hirveän kokenut käyttäjä, mutta tuon ensimmäisen palluran artikkelin nimeksi voisi laittaa "Eino Leino (patsas Helsingissä)", jotta se erottuisi Kajaanin patsaasta. Muuten kokonaisuus näyttää ookoolta nopeasti tsekattuna. --AlexIsVerySmart (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 17.48 (EET)

Patsas Helsingissä: Siirretty ja korjattu listaan edellä --Aulis Eskola (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 19.39 (EET)

Oletko tekemässä artikkelia Eino Leinon patsaat ja muistomerkit, Luetteloa Eino Leinon patsaista ja muistomerkeistä vaiko täsmennyssivua Eino Leinon patsaat ja muistomerkit. Mutta nuo kolme voisivat olla annetussa järjestyksessä Eino Leinon patsas (Helsinki), Eino Leinon patsas (Kajaani) ja Eino Leinon rintakuva (Kajaani). Joka tapauksessa mukaan artikkeliin/luetteloon tulisi myös Ukonlintu ja virvaliekki, vaikka se ei olekaan näköis-p.-- Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 18.11 (EET) edit. Poistettu tarkenne--Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 21.17 (EET)

Tuusulassa on kaksi muistolaattaa.-- Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 18.17 (EET)

Ehkä tekisin artikkelin Eino Leinon patsaat ja muistomerkit, kun löytyi noita laattojakin, yksi laatta jopa Roomasta asti. Tuo täsmennyssivu vois jäädä vain työversioksi patsaiden osalta, ottaisin sen pohjaksi laajemmalle artikkelille. Lisäisin hautamuistomerkin sekä laatat mukaan. Vois kohteet pistää linkitettynä listana. Vois laittaa taulukonkin, jos se on usein ollut tapana henkilöistä tehtyjen teosten ja kohteiden osalta. Eino Leino -talokin on jonkinlainen Leino-muistokohde, jota en ehkä taulukoisi...

Ukonlintu ja virvaliekki sisältää muuten sekin näköisyyttä - sen sivuaiheena jalustan päässä olevan pään verran ;) Aulis Eskola (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 19.29 (EET)

Nykyisen täsmennyssivun voi hyvin täydentää artikkeliksi ja sitten siirtää artikkelin (Luodaan sivua Eino Leinon patsaat ja muistomerkit) nimelle. Tuli mieleen, että Eino Leinon rintakuva on ainoa rintakuva, joten se ei tarvitse Kajaani-tarkennetta. Otankin sen pois kohta. Artikkelissa ehkä kannattaisi esitellä joko lyhyesti tai pitkän kaavan mukaan kaikki muistokohteet taloineen päivineen, myös laatat. Niitä ei ole kovin montaa. Artikkeliin sopii myös luettelotaulukko, koska siinä saa esitettyä kätevästi kaikkien koordinaatit ja paikat osoitteineen päivineen. Ukonlintu ja virvaliekki -patsaasta ei mulla ole valitettavasti lähikuvaa päänupista, sen sijaan on kuva jalustan siitä sivusta, missä on artikkelissa mainittu runo ja takasivusta, jossa näkyy sponsorit.-- Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 20.16 (EET)

Missä rintakuvalla on Kajaani-tarkenne? En ihan ymmärtänyt... Aulis Eskola (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 21.05 (EET)

Mun aikaisemmass esityksesä nimistä (eka vastaus tähän ketjuun). Yliviivasin sen.-- Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 21.18 (EET)

Ja Hämeenlinnassakin Leino pyöriskeli nuorena - sielläkin on pari laattaa. Yritänpä paneutua vuorostaan tähän Leino-muistojen artikkeliin ja tehdä juttua talostakin... Aulis Eskola (keskustelu) 28. joulukuuta 2024 kello 01.05 (EET)

Tehty artikkeli Eino Leinon patsaat ja muistomerkit - onko kommentteja / korjauksia? Voiskohan ton kohta pistää mukaan mallineeseenkin... Aulis Eskola (keskustelu) 28. joulukuuta 2024 kello 22.35 (EET)

Äänestyssivu - onko kunnossa?

Näyttää tällä hetkellä siltä, että lähitulevaisuudessa tulen aloittamaan äänestyksen kahvihuoneen tynkäasiaan liittyen. En ole aikaisemmin järjestänyt äänestyksiä. Tein tähän nyt luonnossivun, onko se sen verran kunnossa, että kelpaisi äänestykseen? --AlexIsVerySmart (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 19.42 (EET)

ISBN-vinkki

Kun käytetään lähteitä, joissa on ISBN (kirja, pdf), viitemallineen ISBN-kohtaan tulee vain yksi tunnistenumero eikä mitään muuta, ei esimerkiksi mainintaa pdf eikä pistettä. Suuri osa virheilmoituksista tulee siitä että kohtaan on lisätty ylimääräistä. Ilman viitemallinetta ongelmaa ei ole, jos itse tunnus eli numerosarja on oikein. --abc10 (keskustelu) 2. tammikuuta 2025 kello 08.49 (EET)

Ilman mallinetta sitä ei myöskään tarkisteta onko se oikein vai ei. Silloin käytössä on Wikipedian "taikalinkki", josta on tarkoitus hankkiutua eroon joskus. Ipr1 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 11.53 (EET)

Asia on tullut tietooni, mutta en rupea lisäilemään isbn-mallinetta noihin mitä korjailen. Jätän vastuun alkuperäisille tekijöille, ja muutenkin toivoisin että virheiden tekijät olisivat aktiivisia omien virheidensä korjaamisessa, mutta muutaman kerran on tullut turpiin tai ollut "tehköön joku muu" -asennetta.

Mitäs niille taikalinkeille tapahtuu? Muuttuvatko ne bottiavusteisesti mallinemuotoon {{ISBN}}? --abc10 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 12.14 (EET)

Taikalinkeistä ei tule linkkejä. Ne jäävät tekstiksi ilman linkkiä. Ipr1 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 12.45 (EET)

Vähän sama käytäntö kuin monilla sivustoilla, kun sivun osoite muuttuu: tiedon hakijalta vetäistään matto alta. --abc10 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 12.53 (EET)

Täsmennetään, että Mediawiki-ohjelmistosta taikalinkit on jo poistettu (en:Help:Magic links), mutta ilmeisesti käytössä vielä. Ipr1 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 11.55 (EET)

Pala Suomen historiaa -sivusto

Onkohan kyseinen sivusto jossain vielä olemassa? Alkuperäinen osoite on sittemmin kaapattu, mutta Archive.org-sivustolla sitä on arkistoituna. Sitä on käytetty lähteenä, ja sen olemassaolosta tiedotti tässä Tapio Onnela, joka ei näytä olevan enää aktiivinen. --abc10 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 11.45 (EET)

Marianne-kakku – onko merkittävä aihe?

Onko aiheena Marianne-kakku merkittävä, jos siitä löytyy lähteitä? Kyseessä on siis kuivakakku, johon on tuotu makua murskatuista Marianne-karkeista ja usein myös kaakaosta. Mietin siis sitä, että kun meillä on artikkeli aiheesta kahvikakku, olisiko Marianne-kakku omana artikkelinaan merkittävä?--37.33.160.37 5. tammikuuta 2025 kello 10.52 (EET)

Ei. Maininta Marianne (makeinen) -artikkelissa riittää. --Lax (keskustelu) 5. tammikuuta 2025 kello 10.59 (EET)

Ei. Vertailun vuoksi aloitin eilen artikkelin Sitruunapulla, jonka aiheella on ainakin 100 vuoden perinteet. Sille ei sopisi maininta artikkelissa Sitruuna (hedelmä) (koska sitruunaruokia on kymmeniä muitakin), mutta mariannekakulle riittää artikkelissa Marianne (makeinen). Kotivalo (keskustelu) 5. tammikuuta 2025 kello 11.44 (EET)

Kookas.fi

Poistin kaikki sivulle Kookas.fi osoittavat linkit. Sivusto tallensi muiden sivustojen artikkeleita, eli oli alun perinkin huono. toiseksi se oli kaapattu ja ainakin yksi linkki aiheutti häiriöitä eli tarjolla lienee ollut haittaa. Aiheesta on ollut keskustelua toistakymmentä vuotta sitten mutta jos jotain on poistettu silloin, niin ei ainakaan kaikkia. --abc10 (keskustelu) 6. tammikuuta 2025 kello 10.17 (EET)

Sivuston nykyinen versio sanoo etusivulla silkalla suomen kielellä: "Sivusto on kyhätty kasaan kansalle, joka janoaa vastauksia..." Tekijä ei edelleenkään ilmoittaudu. --abc10 (keskustelu) 6. tammikuuta 2025 kello 13.12 (EET)

Transsukupuolisuus-artikkeli

Minulla on ollut ongelmia lisätä seuraavaa väitettä transsukupuolisuus-artikkeliin. Lähde on Amerikan psykiatrisen yhdistyksen vuoden 2022 DSM-5-TR.

Keskustelu sivulla on sanottu, että seikkaa on tulkittu epäasianmukaisesti, muttei kukaan taho ole antanut perusteita mikä spesifisesti seikassa on väärin. Seikka on oleellista prognostista tietoa. Toinen kritiikki oli, että transsukupuolisuus ja sukupuolidysforia ovat käsitteellisesti niin erilaisia, että sukupuolidysforiaan liittyvä tieto on Transsukupuolisuus-artikkelin suhteen epäoleellista -- DSM-5-TR:n mukaan käsitteet ovat erittäin samat. Lisäksi Transsukupuolisuus-artikkelissa on kaksi mainintaa sukupuolidysforiasta.

DSM-5-TR:n mukaan transsukupuolisuus tarkoittaa laajaa spektriä ihmisistä, joiden sukupuoli-identiteetti on eri kuin syntymässä määritetty sukupuoli. Sukupuolidysforia on yleinen kuvaava termi, joka tarkoittaa tuskaa, johon saattaa liittyä epäyhdenmukaisuutta henkilön koetun tai ilmaistun sukupuolen ja syntymässä määritellyn sukupuolen välillä. Henkilöiden, jotka määritettiin miehiksi syntymässä, sukupuolidysforian persistanssi on 2-39 % (desistanssi 61-98 %). Henkilöiden, jotka määritettiin naisiksi syntymässä, persistanssi on 12-50 % (desistanssi 50-88 %).

Voiko joku lisätä seikan artikkeliin? Burgervous123 (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 06.40 (EET)Burgervous123 (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 06.42 (EET)

Ei. Olet pyytänyt tätä samaa myös artikkelin keskustelusivulla Keskustelu:Transsukupuolisuus#DSM-5-TR (2022). Artikkelissa on ollut muokkaussotaa ja se on sen takia osittain suojattu toistaiseksi. Artikkelin sisällöstä keskustellaan tuolla keskustelusivulla. Ole hyvä, äläkä levitä keskustelua ympäri Wikipediaa.--Htm (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 09.09 (EET)

Asia ei ole tuottanut tulosta. Tilanteessa toimitaan mahdollisesti epäasianmukaisesti, koska syyt poistoihin ovat olleet ihan huuhaa syitä; ei ole vastaavaa tullut millään muulla sivulla vastaan. Burgervous123 (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 09.26 (EET)

Et ole onnistunut asian perustelussa muita vakuuttavasti. Iivarius (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 11.52 (EET)

Tubettajan määritelmä

Yhdysvaltalainen professori ja entinen työministeri Robert Reich on nykyään varsin aktiivinen somehahmo. Hänellä on myös Youtube-kanava, joka on tässä. Sitten miljoonan dollarin kysymys: onko Reich siis "tubettaja"? Senkin voin ottaa esille, että en ainakaan itse löytänyt mitään riippumatonta luotettavaa lähdettä, jossa käsiteltäisiin tuota kanavaa. Tieto kanavan olemassaolosta voi siis olla mahdotonta lähteistää muulla kuin kanavalla itsellään, ainakin jos jollakulla muulla ei onnista paremmin. 93.106.191.236 8. tammikuuta 2025 kello 12.16 (EET)

Jos henkilö ei enää ole aktiivipoliitikko mutta esittää näkemyksiin ahkerasti, niin olisiko politiikan kommentaattori yleisempänä terminä kätevämpi? Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 8. tammikuuta 2025 kello 13.27 (EET)

Korjattavaa

Keskustelu moduulista:Urheilutaulukko, on selitetty ongelman laatu.--37.33.136.42 11. tammikuuta 2025 kello 00.39 (EET)

Kasvipassi -sivulla lukuisia virheitä

ensinnäkin viitelinkeistä suurin osa ei toimi. Toisekseen sisältää asiavirheitä, mm. alussa väitetään, että kasvipassi tarvitaan eu-maiden välisiin siirtoihin, kun oikeasti passia tarvitaan eun sisäisiin siirtoihin, ml siis siirrot maan sisällä. Myöskin virke, joka alkaa "Kaikilla kasveilla ei tarvitse olla kasvipassia..." On virheellinen. Virkkeessä joka alkaa "Kasvipassin vaativat taimet ja sellaiset lisäysmateriaalit" puuttuu oleellisia tietoja, on muitakin kuin k.o. kohdassa lueteltuja tuotteita, joissa pitää olla kasvipassi. Virkettä "Suomen sisäisessä kaupassa" jne pitäisi täsmentää nykytilalla, sillä se ei ole artiklan mukainen siten kuten ruokavirastokin ohjeistaa. Suosittelen tarkistamaan ainakin myös virkkeen "Jäljitettävyyskoodin tarvitsevat taimet, mutta"... oikeellisuuden. Koomaan (keskustelu) 12. tammikuuta 2025 kello 03.02 (EET)

Korjasin siitä arkistolinkeillä kaksi neljästä lähteestä. --Linkkerpar^keskustelu 12. tammikuuta 2025 kello 03.13 (EET)

Apua sähkövuohon?

Olisko antaa apua Sähkövuo-artikkelin kahden eri merkityksen kuvaamiseen? Tai olisko tietoa fysiikka-käyttäjästä, joka voisi auttaa? Pitäs olla konkreettista käsitystä myös sähkömagneettisista kentistä sekä fysiikan eri käyttöaloista ja standardeista.

Termin käyttö on sekavaa ja päällekkäistä

• sekä suomeksi että englanniksi,
• eri sähkömagneettisen fysiikan sovellusaloilla ja
• eri maailman alueilla.

Standardit puhuvat samalla nimellä ("sähkövuo", "electric flux") toisesta käsitteestä kuin monet yliopistot (etenkin briteissä ja jenkeissä)! Ei pidä vääntää kumpi sähkövuo-termin käyttö on "oikein", vaan tulee kuvata kumpikin käyttö - kumpaankin alalla laajasti toimiessa törmää. Lukijan (ja tietysti kirjoittajan) tulisi ymmärtää ensin termin sekava kahtalainen käyttö, sitten osata valita oikea käsite kahdesta ja ymmärtää valittu käsite.

Sama sotku on myös en-WP:ssä:

• ei kunnolla tajuta termin käyttöä kahdessa eri asiassa,
• ei esitetä molempia käsitteitä,
• vatkataan ja kinataankin vaan :( --Aulis Eskola (keskustelu) 19. tammikuuta 2025 kello 12.11 (EET)

Käyttäjäasetuksissa mielenkiintoinen jäännös muidenkielisten wikien asetuksista

Käyttäjäasetussivulla on tällainen asetus: "Mikä seuraavista kuvaa sinua?", ja vaihtoehtoina ovat En halua mainita (Kun ohjelmisto mainitsee sinut, sinusta pyritään käyttämään ilmaisuja, jotka eivät määritä sukupuoltasi), Nainen ja Mies. Tunnetustihan suomen kielen persoonapronomini "hän" ei erottele henkilöitä sukupuolen perusteella, joten aika jännä, että tuollainenkin asetus on pitänyt kääntää ja tuoda tänne suomenkieliseenkin Wikipediaan. Englanninkielisessä Wikipediassa asetuksen vaihtoehdot ovat Unspecified: Use gender-neutral terms when possible (e.g. "their contributions", "that editor"), Use feminine terms when possible (e.g. "her contributions") ja Use masculine terms when possible (e.g. "his contributions"). --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 20. tammikuuta 2025 kello 15.47 (EET)

Niin, en tiedä onko sen poisjättäminenkään mahdollista. Toisen käyttäjän ilmoittaman tiedon voi muuten nähdä GENDER-taikasanalla, kts. https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Magic_words. --Anr (keskustelu) 20. tammikuuta 2025 kello 15.54 (EET)

Myös Navigation popups -työkalu näyttää käyttäjien ilmoittaman sukupuolen ihan vain sillä, että raahaa hiiren käyttäjätunnuksen linkin päälle. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 20. tammikuuta 2025 kello 18.02 (EET)

Asetuksista on mahdollista vaihtaa käyttöliittymän kieltä (tai asettaa se tietyksi järjestelmänlaajuisesti). Suomenkielistä Wikipediaa voi siis käyttää myös kielillä, joissa on käytössä sukupuolitettuja verbimuotoja tai pronomineja. Samoasambia ✎ 20. tammikuuta 2025 kello 17.11 (EET)

Outo muutos?

Tässä on syntynyt tekstiä Islannista ("Uusliberalismi Islannissa"), jota tosin sittemin on tiivistetty. Lähteenä on Suomen Kuvalehti, mutta versioiden vertailussa muutosta ei näy. Onko siitä hävitetty/ piilotettu tms. versioita? Aloin etsiä sen syntyä, kun korjasin lähdetietoja. --abc10 (keskustelu) 21. tammikuuta 2025 kello 15.52 (EET)

Olisikohan kyse siitä, että se kappale oli kommenttikoodin sisällä eli niiden nuolien välissä? Tuossa näkyy, kun sellaiset otetaan pois. Luurankosoturi ✉️ 21. tammikuuta 2025 kello 15.55 (EET)

Totta, kun menin muokkausnäkymään, niin siellähän se edellisessä versiossa on piilotettuna. Asia selvisi, kiitos. --abc10 (keskustelu) 21. tammikuuta 2025 kello 16.18 (EET)

National Library of Finland

Hello all,

I've started new project to encourage national libraries and major institutions to join VIAF. I have already sent an e-mail to the person incharge on metadata in https://www.kansalliskirjasto.fi/en/about-us/contact-information . I have created also the page meta:National Library of Israel/New institutions to VIAF project/Finland and need somebody that can be the contact person with the National library. Thanks in advance. Geagea (keskustelu) 23. tammikuuta 2025 kello 01.18 (EET)

Viikon kilpailu

Kuuluvatko alaluokkien artikkelit myös viikon kilpailu alueeseen. Esimerkiksi ensi viikon kilpailussa "Tässä kilpailussa lasketaan mukaan muokkaukset sivuihin, jotka ovat artikkeleita ja jotka sijaitsevat luokissa Kilpailut, Kištoh tai Gilvvut." kuuluuko Luokka:Urheilukilpailut tähän kategoriaan myös? ViluKissa (keskustelu) 23. tammikuuta 2025 kello 17.08 (EET)

Kyllä. Alaluokat kuuluvat kilpailualueeseen. Joskus tosin alaluokista saattaa löytyä sellaisia, jotka menevät liian kauas Viikon kilpailun aiheesta ja ne poistetaan kilpailualueesta. Mutta tässä tapauksessa urheilukilpailut kuuluvat kilpailualueeseen.--MAQuire (keskustelu) 23. tammikuuta 2025 kello 17.12 (EET)