Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
↑ Arkisto Lisää uusi aihe Tekniikka
Tervetuloa kahvihuoneeseen Tekniikka!

Keskustelua Wikipedian teknisistä yksityiskohdista. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 35 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Tutustu myös seuraaviin ohjesivuihin:
Sanasto (termien selityksiä)



Coming soon: A new sub-referencing feature – try it!

[muokkaa wikitekstiä]

Hello. For many years, community members have requested an easy way to re-use references with different details. Now, a MediaWiki solution is coming: The new sub-referencing feature will work for wikitext and Visual Editor and will enhance the existing reference system. You can continue to use different ways of referencing, but you will probably encounter sub-references in articles written by other users. More information on the project page.

We want your feedback to make sure this feature works well for you:

Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team is planning to bring this feature to Wikimedia wikis later this year. We will reach out to creators/maintainers of tools and templates related to references beforehand.

Please help us spread the message. --Johannes Richter (WMDE) (talk) 10:36, 19 August 2024 (UTC)

Vektori 2022 -ulkoasun käyttöönotto

[muokkaa wikitekstiä]

Sellainen tekninen huomio tuli vastaan, että WMF on siirtymässä jossain vaiheessa Vector 2022 -ulkoasuun vakiona. Tämä tarkoittaa sitä, että se on käytössä sisäänkirjautumattomilla käyttäjillä ja vakiokäyttöliittymänä kirjatuneilla. Sisäänkirjautuneet käyttäjät voivat asetuksista vaihtaa käyttöön vanhan Vektorin. Tätä varten pyydettiin tarkistamaan, että pienoisohjelmat ja muut gadgetit toimivat tuolla uudemmalla vectorilla. Enwikissä on kohtuullinen infosivu tuosta uudemmasta vektorista (en:Wikipedia:Vector 2022) ja suomenkielisessä viimeksi vuonna 2021 päivitetty (Wikipedia:Vector-ulkoasun päivitys 2021) Eli jos tulee vastaan sivuja, artikkeleita tai pienoisohjelmia jotka eivät toimi uudella vectorilla, niin niitä voi listata vaikka tämän otsikon alle. --Zache (keskustelu) 10. syyskuuta 2024 kello 08.36 (EEST)[vastaa]

Olen käyttänyt Vektori 2022 jo melko kauan, enkä ole käyttämieni pienoisohjelmien osalta kohdannut ongelmia. Tänä kesänä uuteen Vektoriin lisättiin mahdollisuus vaihtaa väritila tummaksi, ja sen suhteen fiwikin mallineiden ja järjestelmäviestien tyylimäärittelyissä riittää paljon työtä. Ohjeita siihen löytyy täältä. Samoasambia ✎ 11. syyskuuta 2024 kello 00.29 (EEST)[vastaa]
@Samoasambia tähän voisi listata esimerkkejä sivuista/mallineista yms jota ei toimi. --Zache (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 10.12 (EEST)[vastaa]
Tässä muutama merkittäviä mallineita/sivuja/järjestelmäviestejä, joiden taustat loistavat valkoisina, kun niitä katsoo tummassa tilassa. Ehkä jonkinlainen hieman keskitetympi samankaltaisten mallineiden tyylinmäärittely voisi olla näihin ratkaisuna.
Uuden Vektorin käyttöliittymässä on muuten linkki, jonka kautta käyttäjä voi ilmoittaa ongelmasta tummassa tilassa. Fiwikin ilmoitukset kirjautuvat tälle alasivulle MediaWikissä, mutta yhtään meitä koskevaa ilmoitusta ei ole ainakaan vielä tullut. Haluttaessa tämän linkin paikallista järjestelmäviestiä voi muokata, niin että linkki viekin vaikkapa tänne tekniikka-kahvihuoneeseen. Samoasambia ✎ 13. syyskuuta 2024 kello 16.42 (EEST)[vastaa]
{{Navbox}} ei ole täysin ongelmaton koska kaikki sitä käyttävät navigaatiomallineet asettavat taustavärin itse. Tästä syystä myös tekstin väri olisi asetettava jokaisessa navigaatiomallineessa. Nyt tuo aiheuttaa aika paljon lint-virheitä ainakin.. Ipr1 (keskustelu) 11. lokakuuta 2024 kello 13.56 (EEST)[vastaa]
Tässä lisää havaintoja tumman tilan ongelmista:
–Kooma (keskustelu) 21. syyskuuta 2024 kello 21.11 (EEST)[vastaa]
@Zache, Kooma: Päivän tekniikkauutiskirjeessä neuvottiin, että osoitteesta https://night-mode-checker.wmcloud.org/ löytyy lista värivirheistä wikeittäin ja tältä sivulta löytyy neuvoja niiden ratkaisemiseen. Voin itsekin koittaa paneutua niihin, kunhan ehdin. Samoasambia ✎ 1. lokakuuta 2024 kello 14.58 (EEST)[vastaa]
Myös MediaWikin alasivulle ehti näköjään jo tulla ilmoitus Sitaatti-mallineesta eräältä käyttäjältä. Samoasambia ✎ 1. lokakuuta 2024 kello 15.09 (EEST)[vastaa]
Tuon checkerin vois ajaa uudestaan, näkis onko tilanne merkittävästi parantunut tehtyjen muutosten myötä. Ipr1 (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 21.42 (EEST)[vastaa]
Hmm.. Nähtävästi pudonnut yli tuhannesta virheestä alle sataan tuon ajamalla otannalla.. Ipr1 (keskustelu) 14. lokakuuta 2024 kello 16.14 (EEST)[vastaa]
Jeps, tuo yhteenvetokenttä keltaisella taustalla ja valkoisella tekstillä on lukukelvotonta. Kahvihuoneen osastojen tekstit ovat myös liian tummalla jos ottaa tumman tilan käyttöön. Ipr1 (keskustelu) 11. lokakuuta 2024 kello 19.17 (EEST)[vastaa]
Hiekkalaatikko-pienoisohjelman [+]-linkki ryhmittyy hieman hassusti uudessa Vektorissa. Saisikohan tämän korjattua jollain sitovalla välilyönnillä? Samoasambia ✎ 2. lokakuuta 2024 kello 20.57 (EEST)[vastaa]
Tein tämänkaltaisen muutoksen, niin nyt se ryhmittyy samalle riville diff --Zache (keskustelu) 2. lokakuuta 2024 kello 22.56 (EEST)[vastaa]
Poistin Kappalelistan koodista värejä ja se käyttää en-wikistä tuotua CSS:ää. Omassa testissä näytti tummassa tilassa toimivan oikein eli teksti oli luettavaa. Voiko muut testata ja raportoida toimivuuden? Tuo tietenkin vain niissä artikkeleissa joissa tuo on käytössä. Ipr1 (keskustelu) 9. lokakuuta 2024 kello 23.10 (EEST)[vastaa]
Itsellä on ollut käytössä tyyli "Modern" (jostakin vuodelta 2009, eli jo niiltä ajoilta, kun en ollut vielä riittävän Wiki-kypsä), joka ei ole vieläkään pettänyt minua. Toimii näin 15 vuotta myöhemminkin. Toivottavasti toimii vielä myöhemminkin?--Sentree (Walituksia) (Tarkkaile minua) 12. syyskuuta 2024 kello 09.11 (EEST)[vastaa]
en usko, että tämä muuttaa mitään siihen liittyvää. Käytännössä tuo, että haluavat siirtyä Vector 2022 -ulkoasuun vakiona on, että tulossa on muutoksia jotka on testattu pelkästää tai pääosin sillä. Vanhemmat ulkoasut Monobook, Modern jne on joka tapauksessa testattu ja ylläpidetty vapaaehtoisten voimin. --Zache (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 13.08 (EEST)[vastaa]
Sellainen huomautus, että tummalla moodilla kuvatekstit näkyvät nyt tummanharmaina, joka on vaikealukuista jos tausta on musta. Kuvatekstien värin pitäisi vaihtua kirkkaammaksi jos taustaväri muuttuu tummaksi jotta säilyy luettavana. Ipr1 (keskustelu) 8. lokakuuta 2024 kello 06.16 (EEST)[vastaa]
Wikipedian saavutettavuuteen liittyen, voisi olla hyvä tehdä jotain ohjenuoraa tai koulutusta mitä artikkeleita tehdessä pitäisi huomioida tai välttää tekemästä. Eli tietyt taustavärit, liian pienet tekstit, avattavuudet jne. Jos nämä on huomioitu jo muissa ohjeissa hyvä niin, mutta löytyvätkö ne ja ovatko muokkaajat tietoisia niistä? Tarvittaisiinko erillistä ohjetta johon voi viitata helposti? Ipr1 (keskustelu) 9. lokakuuta 2024 kello 22.25 (EEST)[vastaa]
Ehkä se mitä tarvitaan on konkreettinen tavoite, esim vaikka se että saadaan sivut pois tältä virhelistalta: https://night-mode-checker.wmcloud.org . Samalla tulee saavutettavuutta parannettua ja vaikka käytyä WGAG validaattorilla sivuja läpi. --Zache (keskustelu) 10. lokakuuta 2024 kello 00.15 (EEST)[vastaa]
Luulen että tuo ei ole useimmille muokkaajille kovin selkeää mistä on kyse. Lähinnä ajattelin ohjeistusta tavallisille/aloittelevalla muokkaajalle. Validaattorit alkaa olla enemmän edistyneemmän ylläpitäjän heiniä. Ipr1 (keskustelu) 10. lokakuuta 2024 kello 11.31 (EEST)[vastaa]
En siis vastusta ohjeenkirjoittamista eli tee vain sellainen. On sellainen hyvä olla suomeksi. --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2024 kello 16.27 (EEST)[vastaa]
Yksi asia joka myös vaatii muutosta on nuo kieli merkinnät (esim. {{en}} malline), joissa asetettu tekstiväri ei sisällä tarpeeksi kontrastia. Edit: otin himmeän värin toistaiseksi pois kunnes joku keksii paremman idean miten tuo halutaan esittää. Ipr1 (keskustelu) 12. lokakuuta 2024 kello 14.09 (EEST)[vastaa]
Sellainen huomio, että useassa paikassa tehdyt tyyliasuun vaikuttavat asiat pitäisi olla CSS-sivulla eikä toistettuna useilla artikkelisivuilla. Monenlaisia taulukoita eri henkilösivuilla käyttää samoja tyylimäärityksiä, mutta ne on kopioitu artikkelisivulle sen sijaan että olisi jaettu CSS-sivun kautta. Jos on joku halukas tekemään tuollaista niin se olisi oikein hyvä. Esimerkiksi filmografia sivulla Angela Aames, jossa taulukon otsikko käyttää samoja määrityksiä, jotka voisi olla CSS-sivulla luokkana. Tuon taustaväri on myös ongelma yöteeman ja värivalidaattorin kannalta. Ipr1 (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 00.45 (EEST)[vastaa]
Ylipäätänsä artikkelien taulukot voisi mennä ihan "wikitable" vakiotyylillä sen sijaan, että artikkeleissa on omia määrityksiään (diff: [1]) --Zache (keskustelu) 14. lokakuuta 2024 kello 08.05 (EEST)[vastaa]
Jos tuohon ei ole vastustusta niin sen voisi hoitaa bottiskriptillä. Ipr1 (keskustelu) 14. lokakuuta 2024 kello 16.12 (EEST)[vastaa]
Useimmista tuo vanha määrittely on nyt korvattu, vielä on muita ilmeisesti hieman eri tavalla. Pitää katsoa näiden korjaamista erikseen.. Ipr1 (keskustelu) 15. lokakuuta 2024 kello 01.24 (EEST)[vastaa]

Aloitin muotoilemaan ehdotusta aihealueiden teemaväritysten määrän vähentämisestä. Eli tällä hetkellä väriyhdistelmiä on 14, niin yhdistelmien määrän voisi vähentää alle viiteen ja valita värit siten, että ne täyttää WGAG 2.1:n standardin kontrastikriteerit. ([2]], [[3]]). Lähtökohtana voisi käyttää etusivun väriteeman värejä. Sivua saa vapaasti muokata edelleen. --Zache (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 11.46 (EEST)[vastaa]

Seulontatoimintojen ulkoasu

[muokkaa wikitekstiä]

Seulontaan liittyvät toiminnot ovat muuttuneet erittäin epäkäytännöllisiksi, lähes käyttökelvottomiksi. Jos sivulla on odottavia muutoksia, sivun oikeaan kulmaan tulee vaatimaton musta teksti ”Odottaa arviointia”. En ole tuota aina huomannut, jolloin olen alkanut muokata artikkelia tietämättä odottavista muutoksista. Aiemmin seulomattomista muokkauksista ilmoitettiin paljon näkyvämmin ja sellaisessa kohdassa, että en joutunut kääntämään päätäni ilmoituksen huomaamiseksi. Myös Toiminnot:Odottavat muutokset on surkea verrattuna aiempaan. Nyt on aivan liikaa väljää tilaa sivujen otsikoiden ja Arvioi-napin välillä, ja se on raskasta silmille. Nämä ongelmat ovat häirinneet ehkä kuukauden ajan, mutta eilen huomasin, että tämä on mennyt vielä pahemmaksi. Nyt sivuhistoriassa näkyvä laatikko (siis se ”Vakaa versio arvioitiin...”) tulostaa joka kirjaimen uudelle riville, jolloin laatikko täyttää pahimmillaan yli puolet sivusta. Voiko vanhaan ulkoasuun palata jotenkin? Käytän edelleen Vanhaa vektoria, ja nämä muutokset koskevat vain seulontaan liittyviä toimintoja. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 27. syyskuuta 2024 kello 10.47 (EEST)[vastaa]

Wikimedian tekniikkapuoli tehnyt jotain muutoksia, minkä johdosta jotkin viestit lukukelvottomassa muodossa. Liittynee näihin: phab:T360668 / phab:T374499. Tällä muokkauksella (omaan css-sivuuni) sain sen vakautusviestin järkevämmäksi ainakin, en laittanut järjestelmäviestiin, kun en tiedä jos joku tuon lähiaikoina saa korjattua. Samallainen ongelma oli meta-wikin yhdessä viestissä, minkä siellä huomasi wmf:n työntekijä. En löytänyt Phabricatorista juuri tästä liittyvää tehtävää, enkä jaksanut sinne itse kirjoittaa. Stryn (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 13.33 (EEST)[vastaa]
Olen samaa mieltä. Tuo sivuhistoriassa näkyvä laatikko on häiritsevä. En tiedä mitä näillä muutoksilla on yritetty saavuttaa, mutta ainakaan ne eivät ole tehneet seulomisesta helpompaa.--Puppe100 (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 19.48 (EEST)[vastaa]
Tuo laatikon kapeus on toki bugi, ja Strynin (ja varmaan myös Savirin) koodi tepsii siihen. Noista tahallisista muutoksista olen kuitenkin enemmän näreissäni. Odottavat muutokset -toimintosivun muutoksista on ilmeisesti keskusteltu ylempänä, ja Geohakkeri on tarjonnut siihen ratkaisun, joka helpottaa mutta ei täysin poista ongelmaa [4]. Lähes näkymätön ”Odottaa arviointia” -teksti on kuitenkin erityisen haitallinen, koska se suorastaan kannustaa seulomaan vähemmän. Tällä hetkellä odottavat muutokset ovat näkyvämpiä kirjautumattomille käyttäjille kuin seulojille. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 27. syyskuuta 2024 kello 21.16 (EEST)[vastaa]
Minulla näyttäisi toimivan nyt kun poistin nuo paikalliset ulkoasumuokkaukset. --Zache (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 21.23 (EEST)[vastaa]
@Paranaja varmistan vielä, että ratkesiko ongelma tuolla, että poistin paikalliset ulkoasumuutokset? --Zache (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 10.32 (EEST)[vastaa]
Näyttää ratkenneen, kiitos. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 28. syyskuuta 2024 kello 11.21 (EEST)[vastaa]
Sivuhistorian harmaan laatikon tekstikenttä on leveydeltään 0 pikseliä. Se näyttäisi korjaantuvan tyylirivillä div.cdx-message__content { width:100% !important; } Savir (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 19.53 (EEST)[vastaa]
Osa ongelmista voi johtua siitä, että meillä on paikallisia muutoksia joita voisi ottaa pois ja käyttää vakioasetuksia.. --Zache (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 21.00 (EEST)[vastaa]
Poistin paikallisia muutoksia käytöstä (diffit: mediawiki:common.css , mediawiki:group-editor.css). Nopean testauksen mukaan seulojakäyttöliittymä ei ole näkyvissä sen aikaa, että välimuisti päivittyy. Voi mennä 30 minsaa esim. --Zache (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 21.16 (EEST)[vastaa]
mediawiki:group-editor.js tiedostossa on vielä tarpeetonta sälää joka ei toimi. Pikaisella katsomisella siellä ei kuitenkaan ollut mitään sellaista joka rikkoisi käyttöliittymää. Siellä on kuitenkin mahdollisesti jotain sellaista joka tulostuu esim sivun loppuun tai ei tulostu ollenkaan. --Zache (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 21.24 (EEST)[vastaa]
Liittyykö tähän se, että minulle on ilmestynyt Tuoreet muutokset-listaan osan muokkauksista Odottavat muutokset-linkki? En ole tietääkseni pyytänyt tai tilannut moista itselleni ja haluaisin sen pois, mutta en löydä asetusta, jolla kyseisen turhakkeen saisin pois näkyviltä. Rdt404 (keskustelu) 29. syyskuuta 2024 kello 16.11 (EEST)[vastaa]
Aiemmin tuo on kai näkynyt vain seulojille, mutta nykyään se näkyy jopa kirjautumattomille käyttäjille. Sama koskee myös sivuhistoriassa näkyviä tietoja siitä, ovatko muokkaukset arvioituja ja kuka ne on arvioinut. Tämä tuntuu vähän siltä, että kaikki Wikipedian lukijat on nyt korotettu seulojiksi samalla, kun oikeiden seulojien työkalut on muutettu lähes näkymättömiksi. Tällä hetkellä odottavista muutoksista kerrotaan kirjautumattomille käyttäjille selkeämmin kuin seulojille, ja se on suuri ongelma. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 29. syyskuuta 2024 kello 16.53 (EEST)[vastaa]
Meillä oli paikallisilla muutoksilla piilotettu seulontalinkit ja osa seulonta käyttöliittymistä ja edelleen pistetty näkyviin ne niille jotka ovat seulojat-käyttäjäryhmässä.
Tuohon jälkimmäiseen, niin jos meinaat tuota, että seulojien käyttöliittymä muutettu lähes näkymättömäksi sitä, että se on sivuilla näkyvissä pelkästään oikean yläreunan ikonina, niin sen pystyy muuttamaan asetusten välilehdeltä Tuoreet muutokset ja sieltä kohdasta Muutosten arviointi jossa on vaihtoehdot:
  • Käytä yksityiskohtaisia tietoja sivujen arvioinnin tilasta (sivun yläreunassa oleva laatikko)
  • Käytä pieniä kuvakkeita ja vähän tekstiä sivujen arvioinnin tilan näyttämiseen (sivun oikeassa yläreunassa oleva ikoni)
Huom: Jos sinulla näkyy oikean yläkulman ikoni siitä huolimatta, että yksityiskohtaiset tiedot on valittuna, niin kokeile vaihtaa asetuksia, tallentaa asetukset ja palauttaa sitten yksityiskohtaiset tiedot ja tallentaa asetukset uudestaan. Tuo korjaa sen, että asetuksissa on jotain pielessä. (ts. tietokannassa vanha arvo ja koodi on päivittynyt käyttämään uutta arvoa). --Zache (keskustelu) 30. syyskuuta 2024 kello 04.29 (EEST)[vastaa]
Kiitos! Tällaista asetusta olin yrittänyt etsiä onnistumatta siinä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 30. syyskuuta 2024 kello 09.59 (EEST)[vastaa]
Pitää varmaan tehdä muutoksia myös sivuihin "Järjestelmäviesti:Group-reviewer .css / .js", koskapa nuo yllä mainitut ongelmat näkyvät minulla yhä. Olen kai tosin uniikki ongelmieni kanssa, koska en ole seuloja vaan olen saanut tekniikan sisällönhävittäjän oikeuksieni kautta. --Pxos (keskustelu) 6. lokakuuta 2024 kello 00.20 (EEST)[vastaa]
poistettu myös group-reviewer.js / group-reviewer.css -sivuilta poikkeukset. --Zache (keskustelu) 6. lokakuuta 2024 kello 09.07 (EEST)[vastaa]
tattis. Kävin monologisoimassa pari JärVi-keskustelusivua eli panin niihin ikilinkit tähän osioon, koska tulevaisuustunnelin päässä on aina joku, jonka aikaa voimme säästää jo täällä menneisyydessä. (Siis voi olla joku tylsismin kirjolla oleva, jota kiinnostaa Merkittyjen versioiden historia niin hiukan, että hän tutkii, miksi jotain joskus tehtiin, eli hän käy läpi muutoshistoriaa ja etsii mahdollisia keskusteluja.) --Pxos (keskustelu) 6. lokakuuta 2024 kello 16.47 (EEST)[vastaa]

Odottelen edelleen sitä, että se (anti)sankari, joka tuon Odottavat muutokset-linkin tuonne Tuoreet muutokset-listaan sai näkyviin, siivoaisi sen pois sieltä tai kertoisi, miten sen saa itse kukin tehtyä. Vai jääkö klassisesti Käytäjä:Ehkä_joku_muu_joskus_2080_luvulla hoidettavaksi? Rdt404 (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 19.24 (EEST)[vastaa]

Tavallaan jätin sen viimeksi näkyville jotta nähtiin miten sen näkyvillä olo vaikuttaa. Piilotin sen nyt muilta kuin seulojaoikeuksilla olevilta käyttäjiltä. (diffit: [5], [6], [7]) --Zache (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 22.00 (EEST)[vastaa]
[muokkaa wikitekstiä]
Apologies for cross-posting in English. Please consider translating this message.
Phabricator
Task T66315

Hello everyone, a small change will soon be coming to the user-interface of your Wikimedia project. The Wikidata item sitelink currently found under the General section of the Tools sidebar menu will move into the In Other Projects section.

We would like the Wiki communities feedback so please let us know or ask questions on the Discussion page before we enable the change which can take place October 4 2024, circa 15:00 UTC+2. More information can be found on the project page.

We welcome your feedback and questions.
MediaWiki message delivery (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 21.58 (EEST)[vastaa]

InternetArchiveBot luokittelee artikkelien toimivia lähdelinkkejä vanhentuneiksi, joten ...

[muokkaa wikitekstiä]

... pyysin MediaWikiä etsimään ja korjaamaan juurisyyn virheellisiä huomautuksia tuottavan botin toimintaan, tai sulkemaan InternetArchiveBotin fiwikistä. Jos joku kahviteknikko tai muu tekniikan ihmelapsi osaa korjata tai rajata botin toimintaa ettei tuollaisia virhelinkityksiä luotaisi, se olisi hienoa. Vrt. MediaWikiin kirjattu jurputukseni m:User_talk:InternetArchiveBot#Bot erroneously classifies working links as dead in Fiwiki. --Paju (keskustelu) 29. syyskuuta 2024 kello 01.12 (EEST)[vastaa]

En osaa sen suuremmin sanoa botin toiminnasta, mutta tuossa eräässä tapauksessa veikkaisin olevan kyse siitä, että lähdelinkki on automaattinen tiedostonlatauslinkki. Botti ei varmaan osaa tulkita tuollaista linkkiä ja todennäköisesti tulkitsee kuolleeksi, kun linkistä ei aukea verkkosivu. Olisikohan noissa tapauksissa muutenkin järkevää linkittää verkkosivulle, josta tiedoston voi ladata, ennemmin kuin linkittää lähde suoraan latauslinkkiin. Silloin ei turhaan bottikaan merkkaisi kuolleeksi. Noissa Puolan rautatieasematilastoissa esim. näin. Ainakin yksi lähdelinkki ohjasi tuon sivun excel-tiedoston suoraan lataamiseen. --Farma3110 (keskustelu) 29. syyskuuta 2024 kello 01.54 (EEST)[vastaa]
Mulla on semmonen tunne, että joskus on keskusteltu siitä, että linkattaisiin verkkosivuille eikä suoraan latauslinkkiin, ettei lukija tietämättään paina latauslinkkiä, jos hän ei oikeasti halua ladata asiaa. Luurankosoturi ✉️ 30. syyskuuta 2024 kello 16.06 (EEST)[vastaa]
Jos lähteen tieto on siinä latauslinkissä niin ei paljon lohduta että kuollut verkkosivu löytyy arkistosta, eikä latauslinkki tietenkään toimi. --Linkkerparkeskustelu 30. syyskuuta 2024 kello 16.27 (EEST)[vastaa]
{{Cbignore}} on eräs keino. Ipr1 (keskustelu) 29. syyskuuta 2024 kello 03.58 (EEST)[vastaa]
Bottia pystyy conffimaan hallinnointikäyttöliittymästä ja asettamaan sinne miten se käsittelee yksittäisiä sivustoja tai url-osoiteita.
Ilmeisesti tuossa sinun tapauksessasi botti tunnisti linkin kuolleeksi, koska palvelin palautti osoitteen kohdalla virheen 403 Forbidden] (ks. tiedot)
--Zache (keskustelu) 29. syyskuuta 2024 kello 07.40 (EEST)[vastaa]

Javascript Wiki Browser

[muokkaa wikitekstiä]
JWB:n käyttöliittymä

Lisäsin pienoisohelmiin Javascript Wiki Browserin, jolla pystyy tekemään automaattisia etsi-ja-korvaa toimintoja esimerkiksi kaikkiin luokassa oleviin artikkeleihin. Pienoisohjelma on siis vastaava kuin Wikipedia:AWB, mutta toimii selaimessa. Asetuksista tuo löytyy Pienoisohjelmat-välilehdeltä listan lopusta. Pienoisohjelma ei ole näkyvillä mikäli käyttäjä ei ole automaattisesti seulottu. Varmuudeksi lisäsin siihen vielä ehdon, että pienoisohjelma ei lataudu mikäli käyttäjällä on käyttöliittymän muokkaus, osoitepaljastus, häivytysoikeudet tai on välityslautakunnassa. (ts. jos on oikeuksia joilla näkee piilotettuja tietoja tai voi muokata javascript-sivuja). Mikäli työkalulla muokkaa suuria määriä artikkeleita, niin sitä varten pitäisi pyytää joko botti tai AWB -tunnus. --Zache (keskustelu) 1. lokakuuta 2024 kello 21.01 (EEST)[vastaa]

Koordinaattien ja laatumerkinnän sijainti

[muokkaa wikitekstiä]
Phabricator
Task T376723

En tiedä jakaako kukaan tätä ajatusta mutta mielestäni olisi kivemman näköinen, jos koordinaateilla ja laatumerkinnällä varustettu artikkeli olisi siten, että laatumerkintä olisi täysin oikeassa yläkulmassa ja koordinaatit vasta sen alapuolella. Nykyisellään täällä fiwikissähän taitaa asia mennä niin, että koordinaatit ja laatumerkintä ovat samalla rivillä oikeassa yläkulmassa siten, että laatumerkintä menee koordinaattien vasurille. Esimerkkinä enwikin en:One World Trade Center ja fiwikin One World Trade Center, joista juuri enwikin näyttää paremmalta. Tälleen alustavasti että mitenkähän helposti tuota olisi muuttaa, jos joku jakaisi saman ajatuksen kanssani. P0RVAR1 (keskustelu) 4. lokakuuta 2024 kello 20.17 (EEST)[vastaa]

En usko, että kannattaa siirtää koordinaatteja alapuolelle koska joudutaan miettimään / seuraamaan, että toimiiko tyylisäännöt oikein jos ne muuttuvat globaalisti. Se kuitenkin varmaan onnistuisi, että muutetaan laatumerkintä ja suojausmerkinnät koordinaattien oikealle puolelle enwikin tapaan. --Zache (keskustelu) 6. lokakuuta 2024 kello 12.04 (EEST)[vastaa]
Kuulostaisi ainakin omaan korvaan hyvältä tuo ehdotus. P0RVAR1 (keskustelu) 6. lokakuuta 2024 kello 12.07 (EEST)[vastaa]
Kannatan järjestyksen vaihtamista. Mielestäni näyttää paremmalta, kun laatumerkinnät ovat kulmassa. Samoasambia ✎ 6. lokakuuta 2024 kello 13.34 (EEST)[vastaa]
Samaa mieltä Samoasambian kanssa. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 6. lokakuuta 2024 kello 13.35 (EEST)[vastaa]
En keksinyt miten tuo muutetaan niin tein asiasta tiketin phab:T376723 --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2024 kello 18.19 (EEST)[vastaa]
Vastaus tähän on: Per https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Page_status_indicators#Adding_page_status_indicators "Indicators are displayed ordered by their names (case-sensitive) ja lisäsin prefixing noihin niimiin jolloin koordinaatit ovat nyt järjestyksessä vasemmalla. (diff: [8], [9], [10]) --Zache (keskustelu) 10. lokakuuta 2024 kello 18.36 (EEST)[vastaa]

Mallineen sisällyttäminen toiseen mallineeseen + mahdollisesti tarve erään mallineen luomiseen?

[muokkaa wikitekstiä]

Yritän sisällyttää artikkelin David Goggins tietolaatikkoon tätä mallinetta, mutta malline ei jostain syystä artikkelissa näy. Tuollainen Sotilaspalvelus-malline tms. tulisi todella käteväksi tilanteissa, joissa henkilön sotilaspalvelus on relevanttia artikkelin kannalta, mutta henkilöä ei kuitenkaan pääsääntöisesti tunneta hänen sotilasuransa kautta. Saisiko siis suomenkielisen David Goggins -artikkelin tietolaatikon näyttämään samalta kuin esim. englanninkielisessä Wikipediassa on? Kiitos. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 9. lokakuuta 2024 kello 12.50 (EEST)[vastaa]

Tuossa sopisi käyttää mallinetta {{Henkilö/sotilashenkilö}} yleisemmän {{Henkilö}}-mallineen sijaan. Tuohon ehdotukseesi, tuo lisälaatikko on tehty eri tavalla kuin fi-wikin tietolaatikot eikä siksi mene ihan suoraan. {{Henkilö WD}} jatkokehitys olisi ehkä hyödyllisempää kuin yrittää ympätä noita molempia yhteen. Edit: joskus muinoin asia olisi ollut vaikeampi kun oli useita kymmeniä täysin erilaisia henkilömallineita käytössä. Ipr1 (keskustelu) 9. lokakuuta 2024 kello 13.07 (EEST)[vastaa]
Goggins tunnetaan pääsääntöisesti urheilijana/kirjailijana, ei sotilaana. Eikös tällaisessa tilanteessa pitäisi nimen omaan olla Henkilö-malline, johon on sisällytetty Sotilaspalvelus-malline? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 13. lokakuuta 2024 kello 10.53 (EEST)[vastaa]
Jos häntä ei tunneta sotilaana, tietoa on mielestäni turha lisätä tietolaatikkoon, joka on tiivistelmä artikkelin keskeisistä tiedoista. Tietolaatikkoihin näyttää toisinaan tuppautuvan tarpeetonta tietoa. Gogginsista kommentti: tyypillinen amerikkalaisen kulttuurin edustaja: kaikki on itsestä kiinni. Tosiasiassa hän on poikkeusyksilö, ja itseään häneen vertaava ja siten pettyvä keskiverto kansalainen luullakseni stressaantuu ja masentuu. Näitä menestyksen saarnamiehiä on pulpahdellut vuosikymmenien mittaan juuri Amerikasta. Ehkä joku kriittinen sana artikkelissa olisi paikallaan, jos jostain sellainen löytyy. --abc10 (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 16.13 (EEST)[vastaa]

The Internet Archive kaadettu

[muokkaa wikitekstiä]

Internet Archive ei näytä toimivan, koska siihen kohdistuu hyökkäys. Lähde: [11]. --Pxos (keskustelu) 10. lokakuuta 2024 kello 15.44 (EEST)[vastaa]

Sieltä on myös tietoja vuotanut, mm. salasanatiivisteitä. –Anr (keskustelu) 10. lokakuuta 2024 kello 15.52 (EEST)[vastaa]
Sivusto toimii nyt osittain, ainakin arkistoitujen sivujen etsiminen on onnistunut.-- Htm (keskustelu) 16. lokakuuta 2024 kello 02.55 (EEST)[vastaa]

Tietolaatikkoon parametria

[muokkaa wikitekstiä]

Joku mallineista tietävä voisi käydä vilkaisemassa tämän. P0RVAR1 (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 15.11 (EEST)[vastaa]

Vilkaistu. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 13. lokakuuta 2024 kello 15.17 (EEST)[vastaa]
Ei kai oikeasti reilun tunnin jälkeen tarvitse tulla tällaisella asialla kahvihuoneeseen? Toki kokeneemmatkin käyttäjät tuntuvat käyttävän kahvihuoneita nykyään jonain oikoreittinä yksittäisten artikkelien ongelmiin. Itse vierastan tällaista toimintaa.--MAQuire (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 15.38 (EEST)[vastaa]
Noissa mallinemuutospyynnöissä tapahtuukin niin hitokseen niiden ksk.sivun kautta, että parempihan se olisi odottaa ikuisuus muutoksia. Vrt. Keskustelu mallineesta:Jalkapalloilija2. Ja eipä tässä mistään yksittäisestä artikkelista kyse ollut. --P0RVAR1 (keskustelu) 13. lokakuuta 2024 kello 15.48 (EEST)[vastaa]

Small-tagi luo ylimääräisen rivivälin

[muokkaa wikitekstiä]

Jos esim. muokkaa omaa kommenttia jälkeen päin ja laittaa Small-tagilla pienen ilmoituksen siitä kommentin perään, niin Small-tagi luo ruman ylimääräisen rivivälin, jos oman ja seuraavan kommentin välissä on jo riviväli. Miksi ja saisiko sen muokattua niin, ettei se tekisi sitä? Luurankosoturi ✉️ 14. lokakuuta 2024 kello 20.15 (EEST)[vastaa]

Nyt erään kommenttini Vastaa-nappi on Small-tagin takia kommenttini alapuolella luoden ruman rivivälin. Saisiko senkin muokattua, ettei se siirtäisi sitä sinne? Luurankosoturi ✉️ 14. lokakuuta 2024 kello 20.21 (EEST)[vastaa]
Älä jätä riviväliä tagin sisään. Sillä se ratkeaa. Se aiheuttaa lint-virheitäkin jos siellä on rivivaihto, koska small-tagia ei ole tarkoitettu siihen. Noita on riesaksi asti edelleen korjattavana artikkeleissa. Edit: tai tässä tapauksessa, älä laita turhia tageja allekirjoitukseen. Ipr1 (keskustelu) 14. lokakuuta 2024 kello 22.24 (EEST)[vastaa]
En kyllä laittanut mitään riviväliä tagin sisään. Ihan alkuperäisen allekirjoituksen perään Edit-ilmoituksen laitoin. Mun mielestä laittamalla Edit-ilmoituksen pieneksi, se on hienommin. Muuten sulautuu rumasti kommenttiin. Luurankosoturi ✉️ 15. lokakuuta 2024 kello 16.55 (EEST)[vastaa]
Pistätkö jonkun esimerkin siitä missä tuo ilmenee? (diffilinkki esim) --Zache (keskustelu) 15. lokakuuta 2024 kello 16.58 (EEST)[vastaa]
Tuossa toisessa kommentissani on linkki yhteen kommenttiini ja tässä linkki, kun sen ja seuraavan kommentin välissä oli vielä riviväli (tällä kertaa tuon riviälin poistamisenkin jälkeen siihen jäi silti ylimääräinen riviväli). Luurankosoturi ✉️ 15. lokakuuta 2024 kello 17.04 (EEST)[vastaa]
Huomasin eilen, ettei small-tagi tuota ylimääräistä riviväliä tee, vaan itse allekirjoitus. Yritin siis laittaa small-tagin sijaan kursivoinnilla kommenttini muokkausallekirjoituksen ja tällä kertaa oli sellainen tilanne, että laitoin myös br-tagilla allekirjoituksen toiselle riville alkuperäisestä allekirjoituksesta, mutta siitäkin tuli ylimääräinen riviväli. Toistui myös ilman kursivointia. Ilmeisesti allekirjotus ei tykkää siitä, että heti sen jälkeen lisätään jokin tagi? Small-tagi kuitenkin työntää allekirjoituksen Vastaa-napin toiselle riville. Tämä haittaa, jos pitää jokin taustatieto lisätä keskustelun otsikon alle. Luurankosoturi ✉️ 26. lokakuuta 2024 kello 20.40 (EEST)[vastaa]

Muiden wikipedioiden ilmoitusten poisto

[muokkaa wikitekstiä]

Sattumalta tuli tänään mieleen kysymys, miten saan hävitettyä siniset ja punaiset ilmoitusmerkit muista Wikipedioista. Perinteisesti niitä on eniten ollut fr.wikipediasta, ja sainkin ne siellä harmaantumaan, kun kävin pitkästä aikaa katsomassa onko keskustelusivullani jotain järkevää, mutta kokonaan pois ne eivät menneet. Olen estänyt ilmoitukset muista wikeistä tänne, joten häirikön ilo on ollut siinä mielessä vaatimaton, ja nyt hän näyttää olevan ainakin pitkällä tauolla. --abc10 (keskustelu) 16. lokakuuta 2024 kello 18.16 (EEST)[vastaa]

Miten kytketään päälle yöteema?

[muokkaa wikitekstiä]

Minulla on vakioasetuksena tässä tumma teema Google Chromessa, mutta siltikin Wikipedia ja muut Wiki-hankkeen loistavat valkoisina. Mistä saan kytkettyä päälle tumman yöteeman?--37.33.252.54 19. lokakuuta 2024 kello 11.19 (EEST)[vastaa]

Kirjautumalla sisään, käyttäjän asetuksista ulkoasuksi vector 2022, sen jälkeen voi oikeasta reunasta valita erilaisia asioita. Ipr1 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 11.24 (EEST)[vastaa]

"Määritä julkaisija" -huomautus pois näkyviltä?

[muokkaa wikitekstiä]

Nykyään tulee punaisena hehkuva virheilmoitus tekstillä "Määritä julkaisija", jos kirjamallineessa ei ole mainittu julkaisijaa. Saisiko tuon ilmoituksen jollain komennolla pois päältä? Haluaisin tuollaiset kertaheitolla pois omalla alasivullani olevaa kirjalistaa rumentamasta. --Lax (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 12.00 (EEST)[vastaa]

Ne saa pois lisäämällä julkaisijan. Nuo on kuitenkin haluttu pakollisena tietona mallineisiin. Ipr1 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 12.37 (EEST)[vastaa]
Onko kertaheitolla-sana sinulle vieras? Olisiko jollakulla muulla vastaus esitettyyn kysymykseen. Rikollista toimintaa tuollainen käyttäjien alasivuihin kajoaminen. --Lax (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.04 (EEST)[vastaa]
Ja tuo haluaminenkin on kyseenalaista. Ainakin Keskustelu mallineesta:Kirjaviite-sivulla moinen toivomus tuli esille vain, koska mallineeseen ilmaantui puuttuvan julkaisijan vuoksi ylimääräinen pilkku, eikä täällä kenenkään ammattitaito riitä koodaamaan moista pilkkua pois. --Lax (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.37 (EEST)[vastaa]
Sivulla Malline:Kirjaviite/ohje se on sanottu vuosikausia. Käyttäjät eivät ole eritysasemassa vaan se on fi-wikin laajudella. Odotitko jotain erityisoikeuksia? Ipr1 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.37 (EEST)[vastaa]
Se että toiset haluavat toimia leväperäisemmin ei anna aihetta solvata toisten tekemisiä. Ipr1 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.41 (EEST)[vastaa]
Ennen riitti se kun parametri oli vaikka se olisi ollut tyhjä, nyt se on alkanut näkymään virheenä. --Linkkerparkeskustelu 19. lokakuuta 2024 kello 13.42 (EEST)[vastaa]
Odotan päätösvaltaa oman alasivuni suhteen, mikä tietysti kuuluu kaikille muillekin käyttäjille heidän omilla alasivuillaan, mutta näköjään palkallisen henkilökunnan ammattitaito ei riitä korjaamaan tuotakaan mokaa. --Lax (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.44 (EEST)[vastaa]
Virhe oli siinä että aiemmin virheisiin ei reagoitu. Nyt kärsitään sitten kaikki. Itseä ainakin vituttaa siivota toisten sotkuja. Ipr1 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.49 (EEST)[vastaa]
Julkaisija on aika olennainen tieto, koska esimerkiksi on saman nimisiä kirjoja eikä ISBN ole pakollinen eikä vanhemmilla kirjoilla ISBN:ää edes ole. Siksi punainen hälytys on hyvä. --abc10 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.55 (EEST)[vastaa]
Häiritsevätkö ne punaiset? Et kai käy katsomassa sivua kovin usein, nytkin huomasit vasta kun korjasin nmuutamia virheitä. Tein korjauksia monien muidenkin käyttäjien sivulle siltä varalta, että mallineita kopioidaan artikkelisivuille lähteeksi. On noloa jos (esimerkkejä mainitsematta, ettei kukaan loukkaannu toisen puolesta) julkaisupaikaksi on merkitty Helsingin sijasta joku maakuntapaikkakunta tai julkaisijaksi kirjapaino. Itse asiassa olen sitä mieltä, että julkaisupaikan voisi ainakin kotimaisilta kustantajilta jättää pois, tulee vähemmän virheitä, kun sen tulkinta tuntuu olevan ongelmallista. --abc10 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 13.53 (EEST)[vastaa]
Julkaisupaikkaa ei ole vaadittu, mutta julkaisijan (esim. WSOY) nimi kylläkin on vaadittu. Ipr1 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 14.00 (EEST)[vastaa]
Juu, häiritsee, vaikka en käykään katsomassa sivua kovin usein; suurinta osaa niistä teoksista saan katsella ihan fyysisinä kappaleina hyllyissä päivittäin. Toiveeni saada päättää omasta alasivustani sai kuitenkin heti alkuun tutunlaisen ylimielisen vastauksen (on se toki parempi kuin ei vastausta lainkaan). Epäilen edelleenkin, ettei tuota olisi vaikea koodata, jos osaamista ja tahtoa on. --Lax (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 14.09 (EEST)[vastaa]
Jos opukset löytyvät hyllystä niin pystyt helposti etsimään niihin julkaisijan sitten. Ja kommenttityyliin liittyen, voit ihan itse pohtia avauksessa esittämiäsi vihjailuita. Ipr1 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 14.40 (EEST)[vastaa]
Yhden löytää ja korjaa helposti, mutta kun noita punaperseitä on runsaslukuisesti. Minulla on parempaakin tekemistä kuin ryhtyä kirjoittelemaan julkaisijoita niihin kaikkiin, ja päin vastoin kuin jotkut muut, minä tapaan tehdä sitä parempaa tekemistä. Ja mitä helvetin vihjailuja avauksessani muka oli? Avaus sisälsi seuraavat asiat: 1) Toteamus, että julkaisijan puuttuminen aiheuttaa punaisena hehkuvan virheilmoituksen, eli ongelman kuvaus. 2) Kysymys, että saisiko sen pois päältä jollain komennolla. 3) Täsmennys, että haluaisin sen pois päältä omalta alasivultani, koska se mielestäni rumentaa sitä (ja minähän sitä sivua varmaan eniten katselen, joskin kirjastosivun kautta se näkyy muillekin). Ja sitten tuli sinun vastauksesi kysymyksen viereen: Ihanko oikeasti kuvittelit, että minä en tietäisi punailmoituksen katoavan, jos mallineeseen kirjoittaa julkaisijan? --Lax (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 14.55 (EEST)[vastaa]
Tarkoitti varmaan seuraavaa, rkollisesta toiminnasta syyttävää kommenttiasi. Siitä voisi helposti löytyä syytä vaikka estoon. --abc10 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 15.35 (EEST)[vastaa]
Lähden siitä, että ihmiset tarkoittavat sitä, mitä kirjoittavat, eivätkä jotain aivan muuta. --Lax (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.43 (EEST)[vastaa]
Toisten käyttäjäsivut pitää jättää rauhaan. Jos Laxin käyttäjäsivulla on mahdollisesti jotain, joka sinun mielestäsi on virhe, sen korjaaminen tulisi jättää hänelle. Voit ystävällisesti huomauttaa hänelle siitä. Siihen, että hänen käyttäjäsivultaan mahdollisesti kopioidaan jotain lähteeksi, ei minun mielestäni muiden muokkaajien tarvitse varautua. Jos Lax sattuisi itse kopioimaan omalta alasivultaan jotain, jossa on virhe, hän vastaa itse tekemisistään ja sen seurauksista.-- Htm (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 16.07 (EEST)[vastaa]
Kyse on julkisesta sivusta Wikiprojekti:Kirjasto. --abc10 (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 17.14 (EEST)[vastaa]
Jos kotisivuillaan käyttää jotain, joka on yleisesti koko Wikipedian laajudella käytössä, vastuu siitä jää kotisivun tekijälle. Tässä tapauksessa Lax ei ole noudattanut mallineen käyttöohjeita joten vastuu virheiden näkymisestä on hänellä. Tähdennän vielä: sivua ei ole muokattu, vaan malline antaa käyttövirheestä nyt näkyvän virheen. Ipr1 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 03.51 (EEST)[vastaa]
Jos pitää laitonta kaatopaikkaa kotonaan ja siitä tulee seurauksia niin kenenkö se virhe on kun siitä huomautetaan? Ipr1 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 03.55 (EEST)[vastaa]
Missä on huomautettu? Pidän kyllä muiden käyttäjien käyttäjäsivuja ja alasivuja paikkoina, jonne ei pidä mennä peukaloimaan ilman lupaa.-- Htm (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 04.40 (EEST)[vastaa]
Kuten sanoin, niihin ei ole koskettu. Käyttäjä itse ei ole huomioinut käyttöohjetta ja nyt saa siitä virheilmoituksen. Ipr1 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 04.55 (EEST)[vastaa]
Musta tuntuu jälleen kerran, että me puhumme nyt eri asioista.-- Htm (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.43 (EEST)[vastaa]
Wikisivut eivät ole "staattisia" vaan esimerkiksi wikipedian palvelinpään php-koodin muutokset muuttavat miten wikikielestä muodostetaan html käyttäjille. Jos ei ole tehnyt virheitä niin siinä ei näy eroa. Toisinaan muutokset tarkoittavat että otetaan tiukempi linja. Tämä koskee aivan kaikkea koodia wikipediassa: html, css, javascript, lua, php.. Kaikki monin eri tavoin tehdyt pätkät koodia muuttuvat jatkuvasti kun virheitä korjataan ja toisinaan vastaan tulee tilanteita, että on jotain tehty aiemmin väärin. Eli vanhan merkinnän tulkinta muuttuu. Ja nyt kyseessä oleva asia on ollut tiedossa vuosikausia mutta siihen on viitattu kintaalla. Sama ilmenee selaimissa yms. jotka tulkitsevat vanhoja html-sivuja eri tavalla jos ne on tehty väärin: sivu ei muutu mutta virheellistä tapaa ei tueta. Ipr1 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 05.00 (EEST)[vastaa]
Käyttäjäsivut eivät ole mikään rinnakkaistodellisuus irrallaan Wikipedian muusta sisällöstä: jos käytät Wikipedian mallineita kotisivuilla (hiekkalaatikossa tai muutoin) on omalla vastuulla varmistaa, että ne ovat ohjeiden mukaisia. Ipr1 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 08.02 (EEST)[vastaa]
Wikiprojekti:Korjaamo pääsisi vähemmällä vaivalla jos aiemmin olisi otettu tiukempi linja ohjeiden noudattamisessa. Nyt niitä korjataan jälkikäteen. Ipr1 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 05.04 (EEST)[vastaa]
Htm:ltä jäi lukematta kommenttini, joten toistan sen: kyse on julkisesta sivusta kirjastoprojektissa, jonne Lax on sen vapaaehtoisesti liittänyt. Jos ei halua lukijoita eikä varsinkaan huomautuksia ja korjauksia, sen voi poistaa projektista ja siirtää jonnekin muualle, vaikka omalle koneelleen tai niin monen alasivun päähän, ettei kukaan muu sitä löydä. --abc10 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 08.28 (EEST)[vastaa]
Kaikille yleisesti, niin minusta Laxin kysymys oli ihan hyvä. Hänellä oli alasivullaan reilut 150 viitettä joihin tuli punaisella ilmoitus puuttuvasta julkaisijasta ja tuohon määrään niiden lisääminen vie jo jonkun verran aikaa. Tuossa kontekstissa jossa kirjoja listattiin tieto ei myöskään ollut mitenkään oleellinen. Toinen seikka siinä oli kun lisäsin mahdollisuuden poistaa ilmoitus näkyviltä oli, että artikkeleissakin on tilanteita joissa julkaisijaa tarkoituksella jätetään pois näkyviltä (esim. siksi, että kirja on vanha eikä sitä ole mahdollista saada seliville tai julkaisija on käytännössä sama kuin tekijä). Koska asia sinänsä on ratkennut, niin ehkä muunkin keskustelun osalta voisi siirtyä esim artikkeleiden muokkaamiseen. --Zache (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.00 (EEST)[vastaa]
Zache: Ei, vaan jos julkaisijaa ei tiedetä, julkaisija-kohtaan merkittään [julkaisija tuntematon], ja jos kirjoittaja on julkaisija, julkaisija-kohtaan merkitään [Omakustanne], eikä asiaa jätetä lukijan ihmeteltäväksi. Finnassa ei ole toiminta aivan johdonmukaista, mutta johdonmukaisuutta ei voi edellyyttäkään, kun tietokanta on periaatteessa peräisin osin jo 1800-luvulta ja eri lähteistä. 2000-luvun Wikipediassa olisi hyvä, että teostiedot olisivat kunnossa, mutta eri tasoisilta harrastelijoilta ei tietysti heti voi odottaa kaikkea, vaan oli viitemalline tai ei, tiedot voivat olla mitä tahansa, kuten viime viikkoina olen saanut havaita. --abc10 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.57 (EEST)[vastaa]
Milloin lopetat muiden muokkaajien tekemisten arvelun, Abc10? Sinulla ei ole kykyjä tietää, mitä minä olen lukenut ja mitä en.-- Htm (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.41 (EEST)[vastaa]
Joku ongelma kuitenkin on, jäikö se sitten ymmärtämättä? (kysymys, ei arvaus) Mutta ei jatketa siitä enää. Hyvä jos luit. --abc10 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.57 (EEST)[vastaa]
Abc10:n muokkaus alasivulleni ei ole ongelma, koska sen pystyisin halutessani kumoamaan kertaheitolla, ja pikaisen vilkaisun perusteella en edes tunne moista halua. Sen verran täsmennän, että kyse ei ollut ns. yleisen kirjastosivun muokkauksesta vaan kirjastosivu vain näyttää alasivuni sisällön ja varsinainen muokattu koodi on alasivullani. Mutta se ei siis ollut tässä ongelmana. --Lax (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.43 (EEST)[vastaa]
Olet sen vapaaehtoisesti liittänyt teknisesti näkymään kirjastosivulla, eli se on julkisesti käytettävissä, kuten muidenkin käyttäjien luettelot. Silloin kun käyttäjällä on virheitä ihan oikealla alasivullaan, jota ei ole linkitetty yleiseen käyttön, en ole korjannut niitä. Kuten otsikko kertoo, tässä pitäisi käsitellä vain noita punastuksia eikä minun tekemiäni korjauksia, joita Htm paheksuu asian vierestä. Otsikon aihe lienee siis nyt käsitelty, ja jos minun tekemistäni korjauksista joku haluaa vielä sanoa jotain, kannattaisi aloittaa uusi keskustelu uudella otsikolla. --abc10 (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 10.10 (EEST)[vastaa]
@Ipr1 @Lax , muutin tuota kirjaviitemallinetta sen verran, että jos Julkaisija parametrin arvoksi laittaa "-" , niin se ohittaa virheilmoituksen. Ideana muutoksessa on, että voi asettaa tarkoituksella tyhjiä arvoja. ( diffi). Muokkasin samalla rohkeasti tuota Laxin käyttäjäsivua. (diffi) --Zache (keskustelu) 19. lokakuuta 2024 kello 15.24 (EEST)[vastaa]
Kiitos. Uskoinhan minä, että joku sen osaa. --Lax (keskustelu) 20. lokakuuta 2024 kello 09.43 (EEST)[vastaa]
[muokkaa wikitekstiä]

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE) 22. lokakuuta 2024 kello 14.30 (EEST)[vastaa]

"käännä suomeksi"

[muokkaa wikitekstiä]

Lähteettömään artikkeliin elokuvasta Gabby's Dollhouse: The Movie josta vasta haaveillaan, tulee tietolaatikkoon Parametri "Säveltäjä" ja siihen nimi ja nimen perään pyyntö "käännä suomeksi". Jossain on jotain vikaa, mutta missä? --abc10 (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 19.13 (EEST)[vastaa]

Jos teokselle ei ole merkitty suomenkielistä nimeä Wikidataan, korjautuu esim. näin [12]. Ipr1 (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 20.15 (EEST)[vastaa]
En kyllä ymmärtänyt. Se malline oli Wikidatasta (ilmeisesti) tulleen säveltäjän nimen perässä artikkelissa Gabby's Dollhouse: The Movie. --abc10 (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 21.01 (EEST)[vastaa]
Anr ehti tehdä säveltäjälle saman: [13]. Eli Wikidatassa on asioille nimet eri kielillä ja suomenkielen kohdalta nimeä ei ollut merkitty vaikka se oli käytännössä sama. Periaate on molemmissa sama. Ipr1 (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 21.48 (EEST)[vastaa]
Eiks sitä sovittu, ettei näitä "käännä suomeksi"-kehotuksia pitänyt näkyä mallineissa? Varsinkin henkilönimien kohdalla ne on hyödyttömiä. --Nitraus (wikinät) 24. lokakuuta 2024 kello 21.55 (EEST)[vastaa]
Siinä on kolme eri vaihtoehtoa miten se näyttää niitä nimiä (Moduuli:Fr:Wikidata/Formatage_entité#L-130) ja se on voitu asettaa parametrikohtaisesti eri mallineissa.
  1. Mikäli ei ele erikseen suomenkielistä nimeä Wikidatassa ei näytetä mitään (kun on valittu ettei näytetä käännöksiä)
  2. Mikäli nimi löytyy jollain vaihtehtoisella kielellä (ruotsi, norja, viro, saksa, ranska tms...) ja se on tyhjä tai sama kaikissa vaihtoehtoisissa kielissä niin käytetään sitä
  3. Mikäli edelläoleva ehto #2 ei täyty ja on asetettuna, että käännökset näytetään niin tekstin yhteyteen tulee linkki käännä suomeksi joka on linkki Wikidataan ja kyseiseen wikidatakohteeseen sekä seurantaluokka: Luokka:Sivut, joilla on vieraskielistä tekstiä Wikidatasta
Eli se teksti tulee niihin kohtiin joissa se teksti on mahdollisesti väärin kirjoitettu
--Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 04.23 (EEST)[vastaa]
Suurin ongelma taitaa olla että se ei ota huomioon, ettei nimiä kuulukaan kääntää, ja aika monissa paikoissa se ehdottaa käännöstä henkilön nimelle. Ipr1 (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 07.34 (EEST)[vastaa]
Toinen ongelmakohta on, että teokselle tms. ei välttämättä ole suomenkielistä käännöstä olemassa, esim. Small Brockhaus and Efron Encyclopedic Dictionary. Second Edition. Volume 1, 1907 (Q24718005). Loput taitaa olla sellaisia, joihin voisi olla käännös mutta on vaikea selvittää. Ipr1 (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 07.38 (EEST)[vastaa]
Nimien kohdalla siinä on se, että nimien translitterointi vaihtelee kielittäin. Esimerkiksi jos suomenkielistä nimeä ei löydy, niin ei voida sokkona näyttää englanninkielistä nimeä. Pääsääntöisesti nimet translitteroidaan samalla tavalla suomessa ja ruotsissa, mutta näidenkin välillä on eroa esimerkiksi siinä miten kreikankieliset nimet translitteroidaan suomeksi. Eli suuri osa noista nimistä joissa lukee käännä suomeksi on näitä joissa kaivataan ihmiseltä vahvistusta sille miten se nimi pitäisi kirjoittaa, koska pelkkien label-arvojen perusteella sitä ei voi tehdä. Periaatteessa Wikidatassa on ominaisuuksia kuten nimi alkuperäiskielellä (P1705), virallinen nimi (P1448), nimi äidinkielellä (P1559) joiden perusteella pystyisi teoksille ja organisaatioille löytämään tulostettavia nimiä jos suomenkielistä label-arvoa ei ole. --Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 09.36 (EEST)[vastaa]
Kyse ei ole siis nimien kääntämisestä vaan translitteroinnista? Mallineissa voisi käyttää oikeita termejä. Sama koskee kohtaa Alkuperäinen nimi, jos tarkoitus on että siinä lukeetranslitteroimaton nimi. --abc10 (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 09.56 (EEST)[vastaa]
"Alkuperäinen" voisi olla "alkuperäiskielinen" mutta se on lyhyempi kirjoittaa noin, ohjeissa kuitenkin on selitetty mitä se tarkoittaa. Mitä tulee tuohon "käännä suomeksi", siinä pitäisi ilmeisesti olla "tarkista translitterointi" tai vastaavaa? Ipr1 (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 10.05 (EEST)[vastaa]
Ei nimi kyllä ole -kielinenkään. Venäjän presidentin Vladimir Putinin nimi on venäläinen nimi riippumatta siitä, onko se kirjoitettu kyrillisillä kirjaimilla vai jonkin translitterointijärjestelmän mukaan. Ei Matti Meikäläisenkään nimi muutu venäläiseksi vaikka se kirjoitettaisiin kyrillisesti. Jos se taas käännettäisiin venäjäksi, kukaan ei tunnistaisi sitä: матi наш (Google-kääntäjän ehdotus). Malline-ehdotuksesi on kyllä oikea: tarkista translitterointi. --abc10 (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 10.33 (EEST)[vastaa]
Tai "alkuperäisellä kirjoitusjärjestelmällä". Ipr1 (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 10.52 (EEST)[vastaa]
@Abc10 Se on siis nimen muoto jota käytetään suomenkielisessä tekstissä. Käytännössä Kielitoimiston ohjeen muotoinen nimi. --Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 10.54 (EEST)[vastaa]
Valitan, mutta pingaukset eivät tule perille: poistin, kun niitä käytettiin mielestäni häiriköintiin. Mutta siis: mallineiden ja parametrien pitää olla sellaisia, että niissä ei sanota näin, kun tarkoitetaan oikeasti noin. Ei ole realistista odottaa, että ihmiset (aina) lukisivat ohjeita. --abc10 (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 12.15 (EEST)[vastaa]
Näköjään niitä ilmestyy myös Wikidataviitteisiin esim. Henry Houssaye. Ei tällasia, kiitos. --Nitraus (wikinät) 24. lokakuuta 2024 kello 22.01 (EEST)[vastaa]
Nuo on tainnut olla aina wikidataviitteissä, mutta ne on ohitettu kun on ollut jokin muu lähde kuin kirja. Esim. jos ensimmäisenä on ollut verkkoviite eikä kirjaviite niin sitä ei ole havaittu. Pitää selvittää miten nuo saisi kirjaviitteestä pois (siis tämä tulee ranskankielisen wikin moduuleista, Moduuli:Fr:Biblio/Ouvrage, ei suomenkielisen wikin viitemoduulista). Ipr1 (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 22.56 (EEST)[vastaa]
Noiden ranskankielisten moduulien lokalisoinnit ja päivitykset jäi kesken kun tuli muuta taas eteen tehtäväksi. Ipr1 (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 22.57 (EEST)[vastaa]
Otin käännösehdotukset kaikkialta pois (moduuli: Moduuli:Fr:Wikidata/Formatage entité). Varmaankin kestää päivittyä artikkeleihin, tuossa yhdessä ei muuttunut ennen pakkoeditointia. Jos tulee jotain muuta esiin tuon johdosta niin katsotaan uudestaan. Ipr1 (keskustelu) 24. lokakuuta 2024 kello 23.12 (EEST)[vastaa]

Temporary accounts

[muokkaa wikitekstiä]

Osa on varmaan ehtinytkin jo lukea, että WMF aikoo pian muuttaa ohjelmistoa niin, että rekisteröitymättömien käyttäjien IP-osoitteet eivät ole enää julkisesti näkyvissä, vaan yksityisyydensuojan parantamiseksi rekisteröitymättömille muokkaajille luodaan tilapäiset käyttäjätunnukset (engl. temporary accounts). Niiden käyttäjänimet noudattavat muotoa ~2024-1234567, jossa on tilden jälkeen vuosi ja sen perään numerosarja. Käyttöoikeudet ovat samat kuin IP-osoitteilla nykyisinkin. Ylläpitäjille sekä muille käyttäjille, joiden tunnukset ovat vähintään 6 kuukautta vanhoja ja joilla on vähintään 300 muokkausta, jää kuitenkin mahdollisuus tarkastella tilapäisten tunnusten IP-osoitteita IP-tietotyökalun avulla vandalismin torjumiseksi. UKK-vastauksia löytyy täältä.

Pilottiwikien osalta käyttöönotto tapahtuu 29. lokakuuta ja 5. marraskuuta 2024. Käyttöönottosuunnitelman mukaan suurimmassa osassa wikeistä tämä olisi tulossa käyttöön helmikuussa 2025 ja viimeisimmissäkin toukokuussa 2025, eli meidän osalta tämä olisi odotettavissa viimeistään ensi keväänä. Käytäntösivuille, mallineisiin ja järjestelmäviesteihin yms. täytyy varmaankin tehdä aika monia muutoksia, joten niihin olisi parempi alkaa valmistautua pian. Tähän voisi alkaa kerätä jonkinnäköistä listaa muutostarpeista. Samoasambia ✎ 25. lokakuuta 2024 kello 18.19 (EEST)[vastaa]

Siihen, pitäisikö "temporary accounts" olla suomeksi tilapäinen vai väliaikainen tunnus, voi muuten käydä ottamassa kantaa translatewikin puolella. Samoasambia ✎ 25. lokakuuta 2024 kello 18.21 (EEST)[vastaa]
Pitääkö tuonne Translatewikiin luoda uusi tunnus ja saako sitä yhdistettyä tähän tunnukseen, kun ilmeisesti tällä ei sinne voi kirjautua? Luurankosoturi ✉️ 26. lokakuuta 2024 kello 00.43 (EEST)[vastaa]
Translatewiki.net on itsenäinen hanke ja sinne ei pysty kirjautumaan Wikimedia-tunnuksilla eli pitää luoda erilliset tunnukset. Samoasambia ✎ 26. lokakuuta 2024 kello 02.21 (EEST)[vastaa]
Kiitos tiedosta. Ihmettelinkin missä vika. -abc10 (keskustelu) 26. lokakuuta 2024 kello 09.05 (EEST)[vastaa]
Tähänkin voi tietysti kommentoida mielipiteensä suomennoksesta, jos ei halua luoda translatewikiin tunnuksia. Voin linkata ne sitten tuonne. Samoasambia ✎ 26. lokakuuta 2024 kello 09.09 (EEST)[vastaa]
Luin noitä usien kysyttyjä kysymyksiä. Siellä sanottiin, että tilapäinen/väliaikainen tunnus vaihtuisi aina kuin evästeet päivittyisivät eli kolmen kuukauden välein. Miten sitten rekisteröitymättömien keskustelusivut toimii? Siirtyvätkö ne sitten joka kerta uudelle nimelle ja tapahtuisiko se automaattisesti vai botin toimesta? Mikseivät nuo tunnukset vain pysy samalla nimellä? Luurankosoturi ✉️ 26. lokakuuta 2024 kello 00.37 (EEST)[vastaa]
Tuolta kannalta väliaikainen tunnus varmaankin toimii samalla tavalla kuin jos käyttäjä rekisteröisi itselleen uuden tunnuksen eli keskustelusivut eivät siirry tunnusten välillä kun tunnus vaihtuu. Siihen miksei ne pysy vain samalla nimellä, niin ilman kirjautumistietoja ei ole mahdollista tietää onko käyttäjä sama niin se arpoo uuden käyttäjän. --Zache (keskustelu) 26. lokakuuta 2024 kello 04.59 (EEST)[vastaa]
Kouluvandaalit on varmaan useimmiten eri käyttäjiä, mutta kuitenkin koulujen IP-osoitteista tulee varmaan massiivisin määrä sotkemista, häiriköintiä ja vandalismia. Jos tunnus luodaan joka kolmas kuukausi uudestaan ja käyttäjäsivu katoaa niin etteivät vandalismin torjujat voi tietää aikasemmasta vandalismista niin kuulostaa siltä ettei tätä muutosta ole mietitty etukäteen kunnolla. Kesäisin sen huomaa kun koulut ovat kiinni niin suurin osa vandalismista lakaa siksi aikaa kun taas koulut alkavat. Onko tätä ehditty testaamaan missään wikissä jo? --Linkkerparkeskustelu 26. lokakuuta 2024 kello 05.37 (EEST)[vastaa]
On sitä varmaankin mietitty ihan kunnolla. Yksi syy on se, että muokkaajien tietoturvaa halutaan parantaa ja IP-osoitteiden piilotus on yksi konkreettinen toimi. Se tekee meille hankalammaksi sen seuraamisen keitä sisäänkirjautumattomat muokkaajat ovat, mutta niin se tekee sen myös kaikille muille. Sama juttu VPN:n palveluiden käytön suhteen. Periaatteessa VPN:n käyttö on vieläkin Wikimediassa kiellettyä, mutta jos käytät vähänkään turvattomammasta paikasta (nettikahvilat, lentokentät, juna) avoimia verkkoja niin VPN:n käyttö on enemmän kuin suositeltavaa. Sama juttu jos olet valtiossa jossa seurataan internetliikennettä, niin käytännössä pitää käyttää VPN:ää jotta internetin käyttö olisi turvallista. Toinen seikka on, että kun siirrytään väistämättä Ipv6 osoitteisiin joita on hyvin pitkälti rajattomasti, niin IP-osoitteiden toimivuus yksilöinnissä heikkenee nopeasti ja sen tilalle pitää keksiä jotain muuta. Käytännössä siis tilanne on se, että meidän kannalta tuo voi olla hiukan hankalanoloinen muutos, mutta muutos nyt joka tapauksessa tehdään että Wikipediaa voisi muokata muuallakin kuin pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa. --Zache (keskustelu) 26. lokakuuta 2024 kello 06.27 (EEST)[vastaa]
Tähän liittyen kysyisin, että mitä jos tunnukselle annettaisiin esim. vuoden mittainen esto? Jatkuuko esto kuitenkin vielä seuraavalla tunnuksella? Sitten tuo, että onko YP:illä jotain uutta työkalua, joilla näkisi kätevästi samalla IP:llä olleet tunnukset? Luurankosoturi ✉️ 2. marraskuuta 2024 kello 19.51 (EET)[vastaa]
Tilapäisen tunnuksen esto ei taida periytyä eteenpäin, mutta IP-estot tulevat toimimaan kuten nykyisinkin. Useimmissa tapauksissa kannattaa varmaan siis antaa esto sekä itse tunnukselle että hänen käyttämälleen IP-osoitteelle. Ainakaan vielä ei näytä olevan tuohon suuntaan toimivaa hakua, mutta toisinpäin löytyy kyllä. Samoasambia ✎ 2. marraskuuta 2024 kello 20.22 (EET)[vastaa]
Vaikuttaako tuo muutos tuohon ylläpitäjien sivun alussa olevaan estopyyntölomakkeeseen: ”Pyydä eston asettamista käyttäjälle”? Pystyykö tuolla formilla tekemään väliaikaselle tunnuksella tekemään IP:n estopyynnön noiden käyttöönottamisen jälkeen? Tuolla Asetukset -> Käyttäjätiedot sivulla on uusi kohta Temporary account IP reveal jota ruksittamatta ei ilmeisesti näe edes ne käyttäjät joilla olisi oikeus katsoa noita väliaikaisen tunnuksen taakse kätkeytyviä IP-osotteita, sitä ennen pitää lukea englannikielinen ”väliaikaisten tunnusten IP-osoitteisiin pääsyä koskeva käytäntö” josta on käännetty johdanto suomeksi. --Linkkerparkeskustelu 26. lokakuuta 2024 kello 02.36 (EEST) EDIT: Korjattu kommentin jatkokysymystä ensimmäisen jälkeen. --Linkkerparkeskustelu 26. lokakuuta 2024 kello 03.00 (EEST)[vastaa]
Ainakin pieniä muutoksia lomakkeeseen vaaditaan. Tuon Wikimedian käytännön mukaan IP-osoitteiden paljastamista tulisi välttää (joitain poikkeuksia kuitenkin on), joten lomake tulisi muotoilla niin, että ilmoitetaan tilapäisestä tunnuksesta ja sitten jää ylläpitäjän tehtäväksi hakea tunnuksen käyttämä IP-osoite/alue ja estää se. Lisäksi on varmaan mielekästä asettaa esto myös kyseiselle tilapäiselle tunnukselle, jottei kyseinen käyttäjä kiertäisi estoa eri IP-osoitteella/alueella (paitsi hän voi tietysti tyhjentää evästeet tai odottaa nykyisten vanhenemista, jolloin muokkaaminen eri IP:llä onnistuu). Samoasambia ✎ 26. lokakuuta 2024 kello 08.43 (EEST)[vastaa]
Tilapäiset tunnukset tulivat käyttöön tämän viikon tiistaina igbon-, swahilin- ja serbokroaatinkielisissä Wikipedioissa. Ensi viikon tiistaina ovat luvassa kantonin-, tanskan-, serbian-, romanian- ja kirjanorjankieliset Wikipediat. Mikrobittikin ehti jo notaarata tämän uudistuksen. Samoasambia ✎ 31. lokakuuta 2024 kello 14.25 (EET)[vastaa]
Onko tuo tilapäinen tunnus kaikissa Wikipedioissa sama samalla IP:llä? Sen jälkeen kun nuo tulevat pitäisi niille jotka voivat nähdä IP:t olla suljettu keskustelualue jossa voi keskustella esimerkiksi estoista jne. kun IP:tä tunnuksen takana ei saa paljastaa käyttäjille joita ei ole vihitty näkemään tilapäisen tunnuksen takana oleva IP:tä. Sähköpostilla tuollaisista puhuminen on hankalaa ja hidasta. --Linkkerparkeskustelu 31. lokakuuta 2024 kello 21.36 (EET)[vastaa]
Jos olen käsittänyt idean oikein, niin ne toimivat keskitetyn kirjautumisen kannalta suurin piirtein siten kuin käyttäjä olisi rekisteröinyt uuden tunnuksen. Mutta varmaan parhaimman vastauksen siitä miten se toimii on, että menee ja kokeilee sitä noissa mihin se on otettu käyttöön. --Zache (keskustelu) 31. lokakuuta 2024 kello 22.01 (EET)[vastaa]
Kävin hieman testailemassa test.wikipedia.org:issa, ja huomasin, että samalla rekisteröitymättömällä käyttäjällä on sama tilapäinen tunnus kaikissa Wikimedia-hankkeissa (joissa tilapäiset tunnukset on ehditty ottaa käyttöön). Sama tilapäinen tunnus säilyy myös siinäkin tapauksessa, että IP-osoite vaihtuu. Muokkaukset-toimintosivun yläpäässä olevasta "IP-tiedot"-laatikosta näkee viimeisimmässä muokkauksessa käytetyn IP-osoitteen tiedot, ja tietyn tilapäisen tunnuksen kaikkien käyttämien IP-osoitteiden tiedot saa näkyviin uudella IPInfo-toimintosivulla. Samoasambia ✎ 2. marraskuuta 2024 kello 16.53 (EET)[vastaa]
Mietin hieman tuota suljetun keskustelualueen tarvetta. Suurimman osan tapauksista pystyy kuitenkin kiertämään viittaamalla tilapäiseen tunnukseen eikä suoraan IP:seen ("voisitko estää tunnuksen X IP-osoitteen?"). Jos on tarve listata esim. julkisia välityspalvelimia, joista tulee usein vandalismia, niin eiköhän tuo käytäntö salli sen. Luulisin, että ilmankin suljettua keskustelualuetta siis pärjätään, mutta jos ei pärjätä, niin sellaisen voisi kyllä tarvittaessa luoda. Samoasambia ✎ 2. marraskuuta 2024 kello 17.55 (EET)[vastaa]
Ei se silloin ole ongelma jos esimerkiksi voi linkata [[Käyttäjä:~2024-1234567]] ja siitä näkevät ne ip:n joilla on siihen oikeus. Jos tuo tilapäinen tunnus on vain cookieissa niin kouluvandaalit pitäisi varmaan aina estää IP:llä, järkevämpää olsi että kun estää tilapäisen tunnuksen niin samalla estetään myös IP. --Linkkerparkeskustelu 2. marraskuuta 2024 kello 21.47 (EET)[vastaa]

Temporary suomeksi

[muokkaa wikitekstiä]

Temporary: tässä yhteydessä tuli ajatus, että 'tilapäinen' olisi parempi. 'Väliaikainen' viittaisi siihen, että jotakin oli jo ollut ja myöhemmin siihen palattaisiin. 'Tilapäinen' taas viittaisi hetkellisyyteen. --abc10 (keskustelu) 26. lokakuuta 2024 kello 13.55 (EEST)[vastaa]

Juu. Mieluummin tilapäinen.--MAQuire (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 09.33 (EET)[vastaa]

Miten olisi keinotekoinen tunnus. Voitaisiin lyhentääkin keinotunnukseksi. --Lax (keskustelu) 26. lokakuuta 2024 kello 14.02 (EEST)[vastaa]

Korviketunnus :P, tilapäinen on minusta hyvä. --Linkkerparkeskustelu 26. lokakuuta 2024 kello 17.28 (EEST)[vastaa]

Itsekin alan kallistua tilapäiseen. Lyhenteenä voi käyttää "tilapäistunnusta". Samoasambia ✎ 27. lokakuuta 2024 kello 09.29 (EET)[vastaa]

Sisällön käântäminen 2-merkintä

[muokkaa wikitekstiä]

Näyttäisi rikkovan sivun ulkoasun vai näyttääkö tämä jonkun mielestä normaalilta? Rdt404 (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 00.30 (EEST)[vastaa]

Itse en huomaa tuossa mitään poikkeavaa. Samoasambia ✎ 27. lokakuuta 2024 kello 09.28 (EET)[vastaa]
Siinä oli translatewikissä vahingossa yksi ylimääräinen välilyönti rivin alussa joka näkyi täällä <pre></pre> -tageina. Se on korjattu jo translatewikissä (diff), mutta sillä kestää noin viikon päivittyä tänne niin tein siksi aikaa paikallisen järjestelmäviestin Järjestelmäviesti:Tag-contenttranslation-v2. --Zache (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 09.28 (EET)[vastaa]
Kiitos, ehdinkin nähdä sen korjauksesi jälkeen. Samoasambia ✎ 27. lokakuuta 2024 kello 09.32 (EET)[vastaa]

Luettelo lyhenteistä pieneksi tarkkailulista- ja uudetmuutokset-sivulta?

[muokkaa wikitekstiä]

Onko joku konsti saada pysymään pienenä tai katoamaan tuo ”luettelo lyhenteistä” joka on tarkkailulista- ja uudetmuutokset-sivulla kun lisää jotain omaan common.css -tiedostoonsa? Muistelen että olen joskus jossain näynyt siihen vinkin, mutta en muista että missä ;). Tuo pysyi aiemmin pitkät ajat poissa näkyviltä kun sen pienensi, mutta nyt sitä saa olla vähän väliä piiloittamassa. --Linkkerparkeskustelu 31. lokakuuta 2024 kello 19.02 (EET)[vastaa]

Esimerkiksi näin (ja käytössä Käyttäjä:Zache/common.css)
.mw-changeslist-legend {display:none}

:

-- Zache (keskustelu) 31. lokakuuta 2024 kello 19.51 (EET)[vastaa]
Kiitos. --Linkkerparkeskustelu 31. lokakuuta 2024 kello 19.58 (EET)[vastaa]

Väkiluku luetteloituu väärin

[muokkaa wikitekstiä]

Kun tällä sivulla luettelon järjestää väkiluvun mukaan, järjestys menee väärin, sillä tekniikka ei ymmärrä välilyöntiä tuhaterottimena. Onko mitään muuta tapaa korjata tämä kuin poistaa välilyönnit kaikista suuremmista luvuista, mikä vaan saisi luvut näyttämään sekavemmilta? --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 1. marraskuuta 2024 kello 18.25 (EET) edit: kh --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 1. marraskuuta 2024 kello 18.51 (EET)[vastaa]

Malline:Nts. –Anr (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 18.28 (EET)[vastaa]
Kiitos! --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 1. marraskuuta 2024 kello 18.49 (EET)[vastaa]

Kaksi ISBN-numeroa

[muokkaa wikitekstiä]

Viitemallineessa on paikka ISBN-numerolle. Siihen ei näytä voivan merkitä kahta, sillä Kirjalähteen ISBN-haku ei toimi, esimerkkinä viite Ruohonen, Juha (siivosin sitä osittain, mutta ei auttanut). Onko mitään keinoa kahden ISBN:n, painetun ja pdf:n, lisäämiseen paitsi olla käyttämättä viitemallinetta? --abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 19.51 (EET)[vastaa]

Keksin itse: Mallineessa on parametri Tunniste, johon voi lisätä toisen, vaikka sitä ei saisi käyttää ISBN:lle. Kirjalähteet sivulla oleva Toolforge muuten ei toimi. --abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 19.57 (EET)[vastaa]

Periaatteessa sen ISBN:n pitäisi vastata sitä teosta, jota on käytetty lähteenä. Esimerkiksi e-kirjan ja painetun (pehmeäkantinen/kovakantinen painos) sivunumerot eivät välttämättä täsmää ja ne olisivat silloin väärin jos käyttää toisen version ISBN:ää. Se, että jotkut laittavat sinne kaikki ISBN:t on väärin: Worldcat ja muut palvelut ovat näiden eri painoksien listaamista varten, ei viitemalline. Ipr1 (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 20.49 (EET)[vastaa]
Ongelma on, että korjaaja voi vain arvailla kumpaa on käytetty. Todennäköisyydet eivät aina päde. --abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 20.53 (EET)[vastaa]
Taidan lopettaa korjausprojektini. Toivoton homma, mallineita täytellään arpomalla. --abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 20.56 (EET)[vastaa]
Yksi keino olisi, että teostiedot (tekijä, vuosi, eri tunnisteet..) tuotaisiin (Finnasta?) Wikidataan ja viitataan sinne. Ehkä ne sitten päätyisi muihin palveluihin myös.. Ipr1 (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 21.00 (EET)[vastaa]
Finnaakin täytyy osata lukea, sillä eri kirjastot kirjaavat tietoja eri tavalla, toiset puutteellisemmin, ja varsinkin vanhoissa tiedoissa on virheitä. Parempi sulkea vain silmät. Löysin positiivisen kulman asiaan: hyvä että useimmat käyttäjät edes merkitsevät lähteitä, vaikka edes sinne päin. Kaikki eivät näytä pitävän niitä tarpeellisina. --abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2024 kello 21.07 (EET)[vastaa]
Sellainen huomautus että 978 ja 0 alkuiset ovat käytännössä duplikaatteja, toinen vain on 13-merkin standardilla ja toinen lyhyemmällä. Lisäksi viimeinen merkki on tarkistusmerkki, jonka on täsmättävä koko muun osan kanssa. Noita kaksoiskappaleita ainakin voisi karsia jos on intressiä/jaksaa muokata. Pidempi kannattaa säilyttää (toimii varmemmin). Ipr1 (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 08.56 (EET)[vastaa]
Mistä esimerkistä puhut? Ruohos-viite eli Pitkin poikin Aurajokea -kirjan ISBN:t ovat paperikirjan ja pdf:n ISBN:t. 0-alkuisia ei ole, vaan ISBN-10:ssä on alussa joko 951 tai 952. (Tai itse asiassa 0-alkuiset ovat englanninkielisiä Yhdysvalloissa tai Brittilässä julkaistuja kirjoja). 978-951-0 taas on WSOY:n kustantajatunnus, ja jos lopussa on 0, se on tosiaan tarkistusnumero. --abc10 (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 09.20 (EET)[vastaa]
Esim. nämä ovat käytännössä samat 0-521-28652-2, 978-0-521-28652-7 - erona tarkistusmerkki lopussa ja alkuosa. Sivulta Vilhelm II (Sisilia). Ipr1 (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 09.35 (EET)[vastaa]
Alku voi olla 978 tai 979 ISBN:lle. 951 ja 952 ovat suomenkieliselle ryhmälle. Ipr1 (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 09.38 (EET)[vastaa]
Ahaa, tuossa Wilhelmissä on tosiaan liikaa niitä, ja ne on Cambridge University Pressin, jossa maatunnus on 0. Kielestä riippumatta Suomessa julkaistujen tunnus on 951 tai 952. Sen jälkeen tulee kustantajan tunnus. En ole hirveästi perehtynyt näihin, enkä ymmärrä miksi maatunnus 0 kattaa paljon englanninkielisiä maita. Ehkä pitää syventyä lisää. Pidempi ISBN-13 tuli käyttöön 2007, mutta vanhempiakin pystyy muuttamaan: netistä löytää haulla: ISBN Converter. --abc10 (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 10.05 (EET)[vastaa]
Nollalla alkavat on peräisin vanhemmasta SBN-numerosta, joka muutettiin ISBN:ksi lisäämällä nolla eteen. Nolla ei vaikuta tarkistusnumeroon. Pidempi 13-merkin muoto olisi aina parempi jotta ei jää epäselvyyksiä mikä numero on kyseessä (ei sekoa EAN-13-koodin tai ISMN:n tai ISSN:n kanssa). Ipr1 (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 10.19 (EET)[vastaa]
No sitten vielä kysymys, että miten löytyy viite jossa on kaksi ISBN:ää? --abc10 (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 15.10 (EET)[vastaa]

Akselitiiviste oli ensimmäinen versio, mutta se ei kuvannut kauppanimisen (Stefan) rakennetta

[muokkaa wikitekstiä]

Aluksi tämä ”Stefa” oli otsikoitu ”Akselitiivisteeksi”. Minulle insinööri opetti koulussa millä nimellä ”Stefaa” kutsutaan: huulirengastiivisteeksi.

tämä kuvaa tiivisteen muotoa paremmin kuin akselitiiviste. Muokkasin sivua hellästi, ettei vain alkuperäinen julkaisija tuntisi vähemmyyden tunnetta tai häpeää. Korjasin Akselitiiviste tai huulirengastiiviste. Tämä ei tietenkään sopinut artikkelin julkaisijalle, vaan hän oli poistanut huulirengastiivisteen päivässä. Täällä Wikipediassa on jääriä, jotka pitävät omasta näkemyksestään tai oppimattomuudestaan, omasta oikeassa olostaan kynsin hampain kiinni. Tämän artikkelin julkaisija poisti heti tuon huulirengastiivisteen. Nyt kun kävin katsomassa oli julkaisija tehnyt kompromissin akselin huulitiiviste. Mutta se alkuperäinen akselitiiviste ei kuvaa ollenkaan huulirengastiivistettä ”Stefaa”. Akselitiivisteitä on ainakin kolmes erilaista, on tämä yleisin huulirengastiiviste, jonka kauppanimi on siis Stefa. Sitten on öljytty huoparengas joka asennetaan akselin ympärillä olevaan pesään ja kiristetään mutterilla ns. Boksitiiviste, joita käytetään yleisesti keskimoottoristen veneiden potkuriakselin tiivisteinä. Kolmas akselitiiviste on O- rengas, niitäkin käytetään akseleiden tiivistämiseen. Mutta O-rengas tiivisteitä ei saa olla kuin yksi, sillä jos akseli pääsee sivuttaisliikkeeseen, niin se aukaisee toisen O-renkaan raolleen ja vuotaa. Näin toimittiin avaruussukkulassa, jonka räjähdyksen syy oli kakasi O- rengasta.

Kun täällä aina perään kuulutetaan lähdetietoja, yleensä internetistä, mutta myös virallisissa kirjajulkaisuista, niin mitään uutta tietoa Wikipediaan ei voi sillon laittaa. Minulla oli opintokansiot näistä kaikista tiedoista, mutta olen hävittänyt ne. Koska täällä on näin tiukkapipoista porukkaa valvomassa, oikein päätehtävänään, niin Wikipedia on minusta jäänyt jumiin jäykäksi jo olemassa olevien internettietojen koontipaikaksi, jäärät puolustaa kynsin hampain omaa tietämystään, vaikka se olisi väärää. Aionkin siirtyä Hikipediaan ja kertoa siellä tästä akselitiiviste jukaisun käänteistä. Toivonkin, että Hikipediassa on oikeampi, parempi artikkeli hyvin pian tästä nykyisestä puoli-ilmaisusta ”akselin huulitiivisteestä” vaikka se oli jo -90 luvulla huulirengastiiviste, mutta kun ei ole lähdettä on vain tieto, niin täällä asiasta syntyy jäärien kanssa skismaa, kateutta, oman edun tavoittelua olla oikeassa, vaikka ei olisikaan. Salamijakk (keskustelu) 6. marraskuuta 2024 kello 03.28 (EET)[vastaa]

Vastasin artikkelin keskustelusivulla. --abc10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2024 kello 21.48 (EET)[vastaa]

Merkityissä versioissa taas häikkää

[muokkaa wikitekstiä]
Phabricator
Task T379218

Jostain syystä jouduin ensiarvoimaan itse luomani artikkelin, vaikka sen olisi pitänyt tapahtua automaattisesti. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 7. marraskuuta 2024 kello 15.11 (EET)[vastaa]

Sama vika Rahikaisella. Teknikot ilmeisesti etsivät vikaa kuumeisesti, kun tänne ei ehditä vastata. Toinen vika on, ettei linkki sinisty, kun tein siihen linkittyvän artikkelin. Tein nollatallennuksenkin, ei auta. Aloitin artikkelin painamalla kyseistä punaista linkkiä. Onneksi tässä linkki on sininen. --abc10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2024 kello 20.50 (EET)[vastaa]
Ilmestyi mediawikin 1.44.0-wmf.2 päivityksen myötä. Siitä on tiketti phab: T379218 näemmä. --Zache (keskustelu) 7. marraskuuta 2024 kello 21.41 (EET)[vastaa]
Kiitos tiedosta. Tieto helpottaa vaikka ei auttaisi. --abc10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2024 kello 21.46 (EET)[vastaa]
Liittyyko tuo Mediawikin päivitys siis kumpaankin ongelmaan, eli siihen että artikkelit eivät tule ensiarvioiduksi automaattisesti ja siihen että linkit eivät sinisty? Tuo tiketti näyttää koskevan vain ensimmäistä ongelmaa. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 7. marraskuuta 2024 kello 21.50 (EET)[vastaa]
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(tekniikka)&oldid=22752957”