Wikipedia:Kahvihuone (Wikipedian käytön neuvonta)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Wikipedian käytön neuvonta

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

Tervetuloa kahvihuoneeseen Wikipedian käytön neuvonta!

Wikipedian käyttöön liittyvä neuvonta ja käyttöongelmia koskevat avunpyynnöt. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 42 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Tutustu myös seuraaviin ohjesivuihin:
Sisällysluettelo
Sanasto

Vladimir Leninistä V. I. Lenin?

Tämä keskustelu on siirretty Kielenhuolto-kahvihuoneeseen. --Risukarhi (keskustelu) 25. syyskuuta 2024 kello 10.19 (EEST)

Kuvien oikeuksista

Miten pitäisi toimia kuvaoikeuksien kanssa näissä tapauksissa: a) taiteilijasta kuvaamossa otettu valokuva, jonka kuvaaja ei tiedossa, kuva otettu arviolta 20-30-luvuilla b) naapurin ottama kuva henkilöstä henkilön kotona muotokuvamaiseen tyyliin (naapurin nimi tiedossa), kuva otettu 1960-luvulla. Laitanko commonsin vai fi-WP puolelle ja miten merkkaan oikeudet? Sari Anneli Eskola (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 21.35 (EEST)

Ensimmäisessä tapauksessa, niin jos oletetaan että kyseessä olisi taideteos, niin teoksen jonka tekijä (kuvan ottaja) on tuntematon tekijänoikeus on 70-vuotta kuvan ottohetkestä. (Tämä siis olettaa, että kuvan ottajaa on yritetty jollain tasolla edes selvittää.) Mikäli se taas on tavallinen valokuva, niin suoja-aika on on 25-vuotta kuvan ottohetkestä riippumatta siitä tiedetäänkö kuvan ottaja (koska kuva on otettu ennen vuotta 1966, vuoden 1966 jälkeen otetuissa kuvissa suoja-aika on 50-vuotta). Kummassakin tapauksessa sen tekijänoikeudellinen suoja-aika on päättynyt ja kuvan voi tallentaa Wikimedia Commonsiin.

Jälkimmäisessä tapauksessa olettaisin, että kyseessä on melko varmasti tavallinen valokuva, koska valokuvateoksen kynnys on melkoisen korkealla jolloin se suoja-aika on pisimmilläänkin 50-vuotta kuvan ottamisesta. Jos kuva on otettu 1960-luvulla, niin niin suoja-aika on jo umpeutunut. Tämänkin kuvan voi tallentaa Wikimedia Commonsiin.

--Zache (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 21.46 (EEST)

Noinko se 70v menee? Jossakin kohden 70v lasketaan tekijän kuolinvuoden päättymisestä... Aulis Eskola (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 22.11 (EEST)

Jos valokuva on niin hiano, että se on valokuvateos itsessään, niin silloin mennään 70 v kuolivuodesta mukaan. Veistosten maalausten yms. tekijänoikeus kestää 70 vuotta kuolinvuodesta. Jos tekijää ei tiedetä, se on 70 vuotta patsaan tms. julkaisuvuodesta. Commonsiin tallennettaessa tulee vielä ottaa se URAA-sopimus huomioon, eli jos teos oli tekijänoikeuden suojaama Suomessa 1.1.1996, se on tekijänoikeuden suojaama Yhdysvalloissa niin kauan, kunnes julkaisuvuodesta on kulunut 95 vuotta, vaikka se olisi jo tekijänoikeudesta vapaa Suomessa. Kun URAA:n palauttama tekijänoikeuden suojaus on loppunut Yhdysvalloissa, kuvan patsaasta tms. voi tallentaa Commonsiin, ei ennen.-- Htm (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 22.21 (EEST)

Kiitos! Onks tää kaikki jossittelu jossain jopa ohjeenakin (eri aikakaudet ja eri valtiot ja...)? Aulis Eskola (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 22.29 (EEST)

Suomen tekijänoikeuslaki: Finlexissä ja URAA:sta Commons:URAA-restored copyrights. Fi-wikin URAA-malline tässä. Jos mallineeseen täyttää teoksen julkaisuvuoden ja tekijän kuolinvuoden, se laskee ja ilmoittaa, voiko tallentaa Commonsiin vai ei. Vuosilukujen täyttäminen ennen mallineen tallentamista ei ole pakollista, mutta kuten muustakin ei-pakollisesta, siitä on hyötyä eikä jokaisen tarvitse tehdä vuosilukulaskuja uudestaan. Vuosilukujen täyttäminen on siis suositeltavaa.-- Htm (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 22.37 (EEST)

osaisitko lisätä artikkeliin postmodernismi lähdeviitteiin myös Riitta Pulkkisen väitöksen.Pusuja Antti 91.155.121.64 9. marraskuuta 2024 kello 20.51 (EET)

Artikkelit, joiden aiheesta tai henkilöstä ei riittävästi lähdetietoa

Moi! Kuinka toimitaan tilanteessa, jossa artikkelin käsittelemä aihe tai henkilö on riittävän merkittävä ollakseen Wikipediassa, mutta aiheesta tai henkilöstä ei löydy juurikaan tietoa tai tieto löytyy tahon tai henkilön itse ylläpitämiltä sivuilta. Tällaisia lähteitähän ei saisi käyttää pelkästään artikkelissa.

Nimittäin olen havainnut monia henkilöitä, joiden artikkeleihin ei löydy riittävästi luotettavien tahojen tuottamaa lähdeaineistoa, mutta henkilö on merkittävä. Lähinnä noissa lähteenä on käytetty henkilön itse tai siihen sidoksissa olevan tahon julkaisemia tietoja. --Julius 12345 | Keskustelu 30. syyskuuta 2024 kello 16.57 (EEST)

Nyt jäi hämäräksi, tarkoitatko jo tehtyjä artikkeleita ja haluaisit ne pois vai tarkoitatko, että voiko sellaisia alkaa tehdä? Itse en tekisi. --abc10 (keskustelu) 30. syyskuuta 2024 kello 17.09 (EEST)

Tarkoitan jo tehtyjä artikkelita. Olen ottanut linjaksi, että kirjoitan vain henkilöistä uusia artikkeleita, joiden merkittävyys on selvä ja lähteitä löytyy helposti. Julius 12345 | Keskustelu 30. syyskuuta 2024 kello 19.50 (EEST)

Ja itse mietin, keneltä voi pyytää epäluotettavan ja puutteellisen artikkelin poistamista kokonaan? Kuka tahansahan voi kirjoittaa artikkeleihin mitä tahansa, eikä kriittistä arviointia ole. 82.116.241.132 30. syyskuuta 2024 kello 17.48 (EEST)

Kaikilta voi pyytää. Käydäänhän täällä merkittävyys- ja poistokeskusteluja koko ajan. --Lax (keskustelu) 30. syyskuuta 2024 kello 17.55 (EEST)

Kukahan voisi olla luotettava henkilö, jolta poistamista voi pyytää kahdenvälisesti, ei julkisesti? 82.116.241.132 30. syyskuuta 2024 kello 19.26 (EEST)

Ylläpitäjillä on työkalut yksittäisen artikkelin poistoon, mutta he eivät voi tehdä sitä noin vain, ellei jokin poistokäytännön kriteeri täyty selvästi. Yleensä poistamisesta käydään julkinen keskustelu. -217.140.213.162 30. syyskuuta 2024 kello 19.46 (EEST)

Miksi pitää pyytää yksityisesti? Jos syy on, että olet jonkin artikkelin aihe, niin korkeintaan syntymätiedot muutetaan epätarkemmiksi eli poistetaan syntymätiedot paitsi -vuosi. Luurankosoturi ✉️ 30. syyskuuta 2024 kello 21.38 (EEST)

Ylläpitäjiin voi ottaa yhteyttä sähköpostitse, jolloin asia ei tule julki, osoite: info-fi@wikimedia.org En tiedä kuka siellä vastaa, mutta kannattaa ensin kysyä yleisemmin, ja sitten miettiä kertooko enemmän. --abc10 (keskustelu) 30. syyskuuta 2024 kello 22.09 (EEST)

Kiitos vastauksista! 2001:999:408:1BF5:B97D:8776:E2E7:A21A 1. lokakuuta 2024 kello 15.24 (EEST)

Olisitko sinä abc10 valmis poistamaan vahingoittamistarkoituksessa tehdyn, epäasiallisen Wikipedia-sivun? Miten voin laittaa sinulle yksityisen viestin? 2001:999:408:1BF5:B97D:8776:E2E7:A21A 1. lokakuuta 2024 kello 15.45 (EEST)

Abc10 ei ole ylläpitäjä vaan rivikäyttäjä, joten hän ei kykene poistamaan sivuja. P0RVAR1 (keskustelu) 1. lokakuuta 2024 kello 15.46 (EEST)

No kuka olisi ylläpitäjä, joka voi poistaa asiattomia sivuja? Valitsenko kenet tahansa ylläpitäjän? 2001:999:408:1BF5:B97D:8776:E2E7:A21A 1. lokakuuta 2024 kello 15.51 (EEST)

Wikipedia:Ylläpitäjät-sivulla on luettelo ylläpitäjistä (kannattaa varmistaa, että ylläpitäjä on aktiivinen). Voit myös laittaa artikkeliin Pikapoisto-mallineet. Ks. Wikipedia:Poistokäytäntö ja Wikipedia:Pikapoisto. Luurankosoturi ✉️ 1. lokakuuta 2024 kello 16.02 (EEST)

Eikös asia ole silleesti, että jos aiheesta ei löydy juurikaan tietoa tai siitä on kerrottu vain tahon tai henkilön itse ylläpitämiltä sivuilta (ts. ei riippumattomissa luotettavissa julkaistuissa lähteissä) aihe ei ole wikimerkittävä? Tässä on siis kehittynyt jonkinmoinen pattitilanne. --P0RVAR1 (keskustelu) 30. syyskuuta 2024 kello 19.34 (EEST)

Juu, mutta ajoittain näkee edelleen merkittäviä artikkelita, joita itse en viiti laittaa poistoon tuon takia, koska lähteinä vain omien tahojen tekemiä tietoja. Julius 12345 | Keskustelu 30. syyskuuta 2024 kello 19.49 (EEST)

Mutta ovatko ne silloin varmasti wikimerkittäviä? P0RVAR1 (keskustelu) 30. syyskuuta 2024 kello 19.51 (EEST)

Esim. kirjailijat ovat tällaisia. Luurankosoturi ✉️ 30. syyskuuta 2024 kello 21.38 (EEST)

Teoreettisesti voisi kai olla mahdollista että jostain djiboutilaisesta kansanedustajasta tms. (kansanedustajat ja ministerit ovat merkittävyyskäytännön mukaan aina merkittäviä) ei kerta kaikkiaan olisi olemassa riippumattomia tai ainakaan tarkistettavissa olevia lähteitä. Kuulostaa kyllä silti aika kaukaa haetulta asetelmalta. 2001:999:78C:3778:F1BE:A7A7:809D:7F9C 30. syyskuuta 2024 kello 21.22 (EEST)

Useimmiten kansanedustajista löytyy parlamentin sivuilta jonkinlaiset tarkistettavissa olevat perustiedot: puolue, syntymävuosi, milloin toiminut kansanedustajana jne. Aiemmin mainituista kirjailijoista puolestaan pitäisi olla tarkistettavissa, että he ovat kirjoittaneet kirjan (ISBN) jonka kustantaja on riittävän merkittävä. Silloinhan noissa on ihan säilyttämisen arvoista tietoa... Joskus katsoessani Wikidatassa kuolleeksi merkittyjä olen tosin muistaakseni kohdannut jotain näyttelijöitä ja animaattoreita, joiden kuolemasta ei ole muuta kuin somepäivitys. Suomalta (keskustelu) 4. lokakuuta 2024 kello 19.40 (EEST)

Itseä koskevan sivun täydennys

Hei, miten saisin itseäni koskevalle wikipedia-sivulle lisätyksi tietoja? 2001:14BA:A0F9:CB00:DC44:2303:5E62:D378 1. lokakuuta 2024 kello 13.23 (EEST)

Muokkaamalla sitä? Muista lisätä luotettavat lähteet. --P0RVAR1 (keskustelu) 1. lokakuuta 2024 kello 13.30 (EEST)

Täytynee opetella miten muokkaamaan pääsee. 2001:14BA:A0F9:CB00:5888:C3D3:65F6:84B3 1. lokakuuta 2024 kello 22.40 (EEST)

Wikipedia:Muokkaa sivuja rohkeasti ja Ohje:Kuinka sivuja muokataan. Lisäksi katso nämäkin sivut: Wikipedia:Merkitse lähteet ja Wikipedia:Tarkistettavuus. Luurankosoturi ✉️ 1. lokakuuta 2024 kello 14.01 (EEST)

Tietolaatikoiden linkit

Moi! Tarvitseeko tietolaatikkoon lisätä linkit toisiin artikkeleihin, jos linkit löytyvät jo artikkelitekstistä? --Julius 12345 | Keskustelu 7. lokakuuta 2024 kello 18.07 (EEST)

Kerro hieman tarkemmin millaisista artikkeleista tai linkeistä on kyse. P0RVAR1 (keskustelu) 7. lokakuuta 2024 kello 19.04 (EEST)

Esimerkiksi tässä. Olisiko pitänyt lisätä linkkejä tietolaatikkoon? Julius 12345 | Keskustelu 7. lokakuuta 2024 kello 20.43 (EEST)

Aika yleistä on lisätä linkit syntymä- ja kuolinaikoihin ja -paikkoihin, ammatti, merkittävät työt. Nämähän on linkitetty leipätekstissäkin eli samat linkit kuin sinnekin.-- Htm (keskustelu) 7. lokakuuta 2024 kello 21.18 (EEST)

Kiitos tiedosta. Julius 12345 | Keskustelu 10. lokakuuta 2024 kello 15.15 (EEST)

Sisäisen linkin virheellisen tekstin korjaaminen

Olisin tehnyt sisäisen linkin Laatokka-sanomalehteen, mutta sisäisen linkin teksti on virheellinen, eikä sitä voi käyttää. Linkin tekstissä lukee: Sortavalassa vuosina 1881–1914 ilmestynyt sanomalehti. Itse artikkelissa annetaan oikeat ilmestymisvuodet ja -paikat: Laatokka oli Sortavalassa sekä myöhemmin Joensuussa, Jyväskylässä ja Pieksämäellä vuosina 1881–1951 ilmestynyt sanomalehti. Miten linkin tekstin saisi korjattua? Kaupunkilehmus (keskustelu) 15. lokakuuta 2024 kello 11.10 (EEST)

"Sisäisen linkin virheellisellä tekstillä" tarkoittanet Wikidatasta tulevaa määritelmää, joka näkyy artikkelisivulla heti artikkelin nimen alapuolella. Korjasin sitä nyt hiukan. Tuohon paikkaan Wikidatassa on tarkoitus kirjoittaa lyhyt kuvaus artikkelin aiheesta. Siihen ei ole tarkoitus kirjoittaa koko artikkelin sisältöä uudestaan. Tuo sanomalehti on toiminut neljässä kaupungissa, ja ollut myös muun niminen. Siitä on aika vaikea tehdä yhden rivin luonnehdintaa, joka kattaa kaikki kaupungit, vuodet ja nimet. Mutta Wikidatassa voit tekstiä muuttaa.-- Htm (keskustelu) 15. lokakuuta 2024 kello 11.25 (EEST)

Artikkelin verkkoviitteen osoitteen korjaaminen

Huomasin että artikkelissa Sigrid Schauman lähteeksi merkityn kuvataiteilijamatrikkelin linkki ei toimi (Page not found), mutta hakemalla sivustolta löytyy nykyinen nettisivu kyseisestä henkilöstä. Miten korjaan osoitteen oikeaksi?--Karhennettu turtana (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 14.54 (EET)

Lähteessä on vanhentunut internetosoite. Toimimaton linkki päättyy "/taiteilija/408", kun taas toimiva linkki päättyy "/taiteilija/sigrid-schauman-2". --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 27. lokakuuta 2024 kello 14.58 (EET)

Taitelijamatrikkeli-malline ei enää (=2019 lähtien) toimi niiden taitelijoiden kohdalla, jotka ovat syntyneet ennen vuotta 1900, joten sitä ei voi korjata. Muutin siihen tavallisen verkkoviitteen. Tarkka syntymäaika on sekä Kansallisgalleriassa että Kansallisbiografiassa. Vanhaa kuvataiteilija-verkkomatrikkelisivua ei ole arkistoitu.-- Htm (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 16.59 (EET)

En itse huomannutkaan, että oli käytetty ihan omaa taiteilijamartikkelimallinetta lähteen lisäämiseen, sillä en kurkistanut wikitekstiin. Hyvä, että sinä huomasit. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 27. lokakuuta 2024 kello 18.18 (EET)

En tajunnut wikitekstistä että siinä oli tuommoista mallinetta käytetty, eikä ole noiden mallineiden käyttötaito kyllä hallussakaan. Jos olisi ollut tavallinen verkkoviite, olisin näemmä osannut sen korjata kyllä. No, nyt on yksi (lukemattomista) toimimattomista lähdelinkeistä korjattu, kiitos siitä.--Karhennettu turtana (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 18.47 (EET)

Kuvakaappauksen tallennuksen tiedot

Laitanko pelistä ottamani kuvakaappauksen ja tänne siitä tallentamani tiedoston tekijäksi ja tekijänoikeuden haltijaksi itseni vai jätänkö ne tyhjäksi? Porvari (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 18.25 (EET)

Silloin kun itse tallensin kuvakaappauksen pelistä Wikipediaan, laitoin itseni tekijäksi ja tekijänoikeuden haltijaksi pelin julkaisijan (joka tapauksessani oli sama kuin pelin kehittäjä). --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 27. lokakuuta 2024 kello 18.28 (EET)

Tekijäksi merkitään kuvan kohteena olevan teoksen eli pelin tekijä. Tekijä on aina henkilö. Mikäli tekijä ei ole tiedossa, ilmoitetaan tekijänoikeuden haltijaksi pelin julkaisija. Lähde-kohdassa voi mainita, että kyseessä on itse otettu kuvakaappaus. Lisätietoa löytyy tiedostojen käyttösäännöistä. Olitkin jo tehnyt näin eilen tallentamallesi kuvalle. Sen sijaan päiväys tarkoittaa teoksen julkaisuajankohtaa, ei kuvan tallentamispäivää.--Puppe100 (keskustelu) 28. lokakuuta 2024 kello 07.37 (EET)

Okei, kiitos. Porvari (keskustelu) 28. lokakuuta 2024 kello 08.25 (EET)

Hyvä että joku tietää, kävin poistamassa itseni tallentamani kuvakaappauksen tekijäparametrista. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 30. lokakuuta 2024 kello 22.31 (EET)

Esikatselupainike ja erikoismerkit

Itse en vielä osaa muokata tekstejä, kun olen ensimmäistä kertaa vasta opettelemassa muokkaamista.Siksi kysyisinkin neuvoa. Hiekkalaatikko-sivulla ohjeessa sanotaan, että paina muokkaa-painiketta ja tee muokkaukset ja voit katsella tulosta esikatselu-painiketta painamalla. En kuitenkaan näe missään esikatselu-painiketta.

Toinen kysymykseni liittyy artikkeliin: Erityinen suhteellisuusteoria, sen kohdassa Aikavenymä ja tosiaika: Kaavan johtaminen. Loppuvaiheessa olevan kaavan alapuolella on suure ΔT, sen tulisi olla olla Δτ (tau). Miksiköhän tuo ΔT suure kopioituna omaan Libre Office tekstinkäsittelyohjelmaan näkyy kuin näkyykin taas Δτ (tauna)? Arvo.Asteikko (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 09.50 (EET)

Selaimen näyttämä ja muiden sovelluksien näyttämä voi olla eri jos käytössä on eri kirjasintyyppi. Selaimessa myös eri tyyliasetukset vaikuttavat miten eri merkit näkyvät. Ipr1 (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 09.52 (EET)

Kiitos, ymmärrän, mutta nyt ei voikaan olla aivan varma onko tekstissä virhe vai johtuuko se vain omista käytössä olevista kirjasintyypeistä. Eli itsellä pitäisi olla mahdollisimman laaja kirjasintyyppivalikoima käytössä. Arvo.Asteikko (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 10.24 (EET)

Noto-fontit yleensä toimii. Jos käytät merkintäkieltä suoraan (esim. {\Delta\tau}) niin ei tarvitse murehtia mitä on todellisuudessa kirjoitettu. Ipr1 (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 11.15 (EET)

Esikatselupainike näkyy kun muokkaa wikitekstinä (wikimarkup), visuaalisella muokkaimella on jatkuvasti "esikatselu" käytössä. Ipr1 (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 09.54 (EET)

Viittausvirhe

Mitä tehdään kun artikkeli ilmoittaa viittausvirheestä, jota allekirjoittanut ei löydä? ks. Lauryn Hill. --EmzQh (keskustelu) 23. marraskuuta 2024 kello 23.11 (EET)

Siellä on tuo viiteosiossa tuossa kohtaa kaksi lähdettä peräkkäin ja toisesta ei ole nimetty

<ref name="billboard">{{Verkkoviite | Osoite = https://www.billboard.com/articles/news/75754/musiq-lauryn-hill-storm-the-charts | Nimeke = Musiq, Lauryn Hill Storms the Charts | Selite = Arkistoitu | Julkaisu = Billboard | Ajankohta = 16.5.2002 | Viitattu = 22.11.2024 | Kieli = {{en}} }}</ref><ref>[https://www.riaa.com/gold-platinum/?tab_active=default-award&se=Lauryn+Hill+Unplugged#search_section Lauryn Hill: MTV Unplugged 2.0] ''RIAA''. Viitattu 22.11.2024.</ref>

Tuo jälkimmäinen pitäisi nimetä ja laittaa viite sinne mistä se on siirretty sinne. --Linkkerpar^keskustelu 23. marraskuuta 2024 kello 23.33 (EET)

Siellä oli Lähteet-osiossa lähteen "billboard" jälkeen välittömästi lähdeviite <ref>[https://www.riaa.com/gold-platinum/?tab_active=default-award&se=Lauryn+Hill+Unplugged#search_section Lauryn Hill: MTV Unplugged 2.0] ''RIAA''. Viitattu 22.11.2024.</ref>, jolla ei ollut nimeä. Kastoin sen riseksi ja sijoitin billboard lähteen perään. Paikka voi olla jokin muukin (ehkä katsot?), mutta tuosta virhe johtui.-- Htm (keskustelu) 23. marraskuuta 2024 kello 23.35 (EET)

vaihdoin nimen riaa:ksi. Se lienee oikealla paikallaan. Htm (keskustelu) 23. marraskuuta 2024 kello 23.42 (EET)

Juu kiitos. -- EmzQh (keskustelu) 24. marraskuuta 2024 kello 01.29 (EET)

Tuollaisten välttämiseksi olisi hyvä käyttää syntaksin väritystä. Kun sen on laittanut päälle niin huomaa myös helposti jos tulee tageihin kirjotusvirhe tjms. --Linkkerpar^keskustelu 23. marraskuuta 2024 kello 23.53 (EET)

Navigaatiomallinteiden muokkaus

Moikka, haluaisin kysyä, voiko kuka tahansa muokata muokata navigaatiomallinteita vai tarvitseeko siihen jotkut luvat? Löysin pari navigaatiomallinnetta, jotka eivät ole ajantasalla ja niistä puuttuu tietoa. Ursaiod (keskustelu) 24. marraskuuta 2024 kello 17.56 (EET)

Kaikki saa muokata. Porvari (keskustelu) 24. marraskuuta 2024 kello 17.59 (EET)

Ok, kiitos paljon! En ollut varma saiko muokata niin kysyin mielummin kuin aloin suoraan muokkaamaan. Ursaiod (keskustelu) 24. marraskuuta 2024 kello 18.01 (EET)