Keskustelu mallineesta:Terveyshuomautus

Mallineen paikka artikkelissa?

Malline näkyy olevan artikkelin lopussa niissä artikkeleissa, joissa sitä on käytetty. Onko tämä oikea paikka vai olisiko parempi olla ylinnä? --Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 12.38 (EEST)

Itse olen tarkoittanut sen sivun alaosaan kuten se on ainakin de- ja frwikeissä, mutta voidaan tuotakin pohtia. Vyörykkä (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 12.39 (EEST)

Tästä sijoituksesta olikin näköjään keskusteltu kahvihuoneessa mallinetta luotaessa: [1] ja olin silloin esittänyt samaa kommentiina Käyttäjä:Savirin samansuuntaiseen pohdintaan mutta keskustelu ei silloin siitä näköjään enää edennyt.--Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 12.45 (EEST)

Minä olen vähän kääntynyt sen kannalle, että artikkelin lopussa on parempi paikka kuin alussa, etenkin kun tässä on tuo kirkkaanpunainen risti. Koska useimmat lukijat tietävät jo, että Wikipediaan ei voi luottaa, tällainen malline alkaa ärsyttää lukijaa, jos hän näkee sen kaikkien sairausaiheisten artikkelin alussa. Vähän samoin kuin ne paikalliset "karhu liikkeellä" -vaaratiedotteet, jotka näytetään kaikille televisionkatsojille kautta maan. Ihanne olisi, jos lukija näkisi tämän mallineen vain kerran ja oppisi siitä. --Savir (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 12.48 (EEST)

Riippuu tietysti siitä, kuinka suuressa määrässä artikkeleita mallinetta päädytään käyttämään ja mikä on mallineen kunkinhetkinen tarkka sisältö ja sovitun käytön laajuus. Kuitenkin kun mallineen sisältö ja käyttötarkoitus nyt on mikä on, niin mielestämni se olisi silloin loogisempi alussa. Ja lisäksihän me emme millään voi olettaa, mitä "useimmat lukijat tietävät". Wikipedian ajatushan juuri on palvella kaikkia eikä mitään rajattua "useimpia". Ennen muuta tämä tietysti riippuu kokonaisasetelmasta, eli mitkä mallineet yleensäkin ovat alussa ja mitkä yleensäkin ovat lopussa. Kun kyseessä on tärkeä huomautus, jonka ajatus on kertoa tärkeä asia niin se melkein olisi loogisempi alussa, koska se kuitenkin on huomautus joka tarkoitettu luettavaksi ennen artikkelin lukemista.--Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.14 (EEST)

Artikkelin alussa on useimmiten muokkaamiseen liittyviä huomautuksia (mm. {{Lähteetön}}, {{Korjattava}}, {{Uudelleenkirjoitettava}}), jollainen tämä ei ole. Kyllä tämä vähintään kirkkaanpunaisen ristinsä ansiosta huomataan artikkelin lopustakin. Muotoilua voisi tosin miettiä, sillä tällä hetkellä malline muistuttaa kovasti tynkämallinetta. Vyörykkä (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.26 (EEST)

Miten olisi tällainen ulkoasu? Vyörykkä (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.36 (EEST)

Kysymys ei ollut huomaamisesta vaan mallineen loogisesta sijaintipaikasta artikkelin sisällä. Voimakas väri loogisesti oudossa paikassa ei silloin nähdäkseni paranna asiaa. Jos joku asia vaatii huomiovärin, niin se kuuluu silloin joka tapauksessa alkuun eikä loppuun. Kuitenkin tässä mielestäni alkuperäinen hillitympi värisävy on parempi. --Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.44 (EEST)

Ehdotin vaihtoehtoista ulkoasua siksi, ettei malline sekoittuisi tynkämallineeseen, en suoranaisesti siksi, että se huomattaisiin paremmin. Vyörykkä (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.46 (EEST)

Tynkämallineen tarkoitus on kuitenkin eri. Kun nyt mietin tätä, niin logiikka tässä taitaa olla juuri se, että onko mallineessa oleva informaatio ajateltu palvelemaan lukijaa (lukija tarkoittaa tässä sekä lukijaa joka ei ehkä ole muokkaamassa kuin lukijaa joka on lukemassa muokatakseen tai saattaa muokata) ennen kuin hän rupeaa lukemaan artikkelia (jolloin mallineen luonteva paikka on alussa) vaiko sen jälkeen kun hän on lukenut artikkelin tai artikkelia (jolloin mallineen luonteva paikka on lopussa).--Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.50 (EEST)

Itse asiassa ne eivät ole niinkään pelkästään muokkaamiseen liittyviä huomautuksia vaan myös huomautuksia lukijalle, vrt. esim. Malline:Lähteetön tai myös esim. poistomallineet ym. tai korjattava tai uudelleenkirjoitettava. Kyllä ne ovat elintärkeää informaatuiota myös lukijalle. . Tässä nyt malline vain ei ehkä niinkään viittaa tietyn artikkelin sen hetkiseen tilaan vaan mallineet tässä tapauksessa ovat yleisiä huomioita Wikipediasta lähteenä tietyssä aihepiirissä. --Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.40 (EEST)

@Höyhens: mitä sanoisit tästä?--Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.16 (EEST)

Ristin voisi poistaa. Wikipediassa on pyritty välttämään turhia koristeita, joita aiemmin on käytetty runsaskätisesti. --Abc10 (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.17 (EEST)

Mielestäni alkuun ja ilman koristetta kuten Abc10 ehdottaa. --Höyhens (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 13.42 (EEST)

Ei tämäkään niin kovin hyvältä näytä, nyt malline sekoittuu {{Tämä artikkeli}} -mallineeseen. "Koriste" tosin on mallineessa edelleen. Vyörykkä (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 15.11 (EEST)

Kun nyt kriittiseksi rupesin, niin ei pitäisi kursivoida sanaa "ei". Jos joku ei huomaa sitä ilman kursivointia, on lukemisongelmia varmasti muitakin. --Abc10 (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 15.20 (EEST)

Ainakaan kirkkaanpunaista ristiä ei kannata käyttää. Se muistuttaa Punaisen ristin tunnusta, jonka luvaton käyttö on Suomessakin jopa erillisellä lailla kriminalisoitu.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 15.25 (EEST)

Kun tuosta tuli mieleen vihreä risti, niin sekin näyttäisi olevan rekisteröity tuotemerkki ainakin jossain muodossa. --Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 18.56 (EEST)

Muokkasin rohkeasti. --Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 08.08 (EEST)

Taitaa olla vielä niinkin että artikkelin alussa olevat mallineet ovat yleensä sivun leveyttä kapeampia ja artikkelin alaosassa olevat yleenswä koko sivun levyisiä. --Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 16.18 (EEST)

Ei pistetä sivun alkuun kuin konkreettisia korjattavamallineita, jotka osoittavat konkreettisen ongelman joka pitäisi korjata ja jonka voi poistaa siinä vaiheessa kun artikkelissa oleva ongelma on korjattu. Artikkelin alkuun ei siis pidä minusta pistää mitään artikkelin aiheeseen liittyviä varoitusmallineita joiden on tarkoitus olla siinä ikuisesti, koska liittyvät artikkelin aiheeseen eikä sisältöön. Zache (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.48 (EEST)

Malline on muutamassa artikkelissa. Jos se on sivulla alimmaisena, se jää helposti huomaamatta. Ehkä jossain Lähteet-osion tai Aiheesta muualla -osion yläpuolella? --Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 08.07 (EEST)

Se on juurikin nyt se ongelma, että kun malline on ihan sivun alaosassa jää se hyvin helposti huomaamatta. Sen voisi mielestäni laittaa lähde-osioon ennen lähteitä. Myös toinen paikka johon se voisi sopia on tekstin loppu ennen lähteitä. Eli kun viimeinen tekstiosio loppuu niin siihen laitetaan tämä malline ja sitten tulee lähteet jne.--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 22. lokakuuta 2021 kello 14.57 (EEST)

2022

Olen alkanut siirtelemään tuota laatikkoa sivun pohjalta ylemmäs artikkelin alkuun lukijoiden silmien eteen, koska en usko, että esim. sivulla COVID-19 lukijat selaavat viitelistan loppuun ja yhä valitettavan moni hakee Wikipediasta tietoa koronavirustaudin oireista. Ja nyt kun minua kehotettiin osallistumaan keskusteluun, niin sen verran voin puolustella itseäni, että minun lisäkseni mm. käyttäjä Eteppo on vastaavanlaista toimintaa harrastanut. --Kjulo (keskustelu) 27. tammikuuta 2022 kello 19.23 (EET)

Minusta malline sopii nykyisessä vaakamuodossaan parhaiten artikkelin alareunaan. Eniten huomiota malline tietysti saisi artikkelin alussa, etenkin pitkissä artikkeleissa, mutta ei sadoista artikkeleista voi tehdä huutavien mallineiden taistelutannerta, joten palautin myös mallineeseen hillitymmän tyylin. Yksi mahdollisuus olisi tehdä mallineesta postimerkin muotoinen ja sijoittaa se artikkelin alkuun oikeaan yläkulmaan. Mallineen voisi kohdistaa myös sellaiseen osioon, jossa taudin oireita ja hoitoa kuvataan. Silloin se myös huomataan paremmin kuin alussa, jossa se hukkuu muiden mallineiden sekaan ja ohitetaan. --Savir (keskustelu) 27. tammikuuta 2022 kello 19.37 (EET)

Vielä yksi mahdollisuus olisi sijoittaa terveyshuomautus tietolaatikkoon automaattisesti tai manuaalisesti omalle rivilleen, esimerkiksi alimmaksi. Meillä on esimerkiksi tauti-tietolaatikko, jota käytetään esimerkiksi artikkelissa Masennus. --Savir (keskustelu) 27. tammikuuta 2022 kello 19.47 (EET)

Lisäsin nyt yllämainittuun tauti-tietolaatikkoon tämän terveyshuomautuksen lyhennettynä versiona. Se näkyy esimerkiksi artikkelien COVID-19, Diabetes ja Allergia alussa. Onko se tässä paikassa sopivan näkyvä mutta ei häiritsevä? --Savir (keskustelu) 27. tammikuuta 2022 kello 20.21 (EET)

Minusta malline viiteluettelon lopussa on aivan liian huomaamaton. Saisiko sitä tautitietolaatikkoon varoitusmerkillä varustettuna? Pelkkä teksti saattaa jäädä huomamatta tuossakin. Varoitusmerkin tulisi kuitenkin näkyä, vaikkei se ihan silmille hypikään.-- Htm (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 00.37 (EET)

Tässä taitaa näkyä Af-wikipedian käytäntö joka löytyi kun katsoin miten alempana linkitettyä kuvaa oli käytetty: [2]. Siinä tekstilttään hillitty sivunlevyinen malline sivun yläosassa ja lisäksi samalla kuvalla muusta infoboksista erottuva huomautus infoboksin alareunassa. Edelleen kai voisi verrata eri Wikipedioita.--Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 08.13 (EET)

Tässä de-wikipedia: [3], eli hillitty huomaamaton malline alareunassa. (EDIT: samanlainen myös hu-wikipedia, mutta vähän kavennettuna: [4]) --Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 08.18 (EET)

Minusta Af on parempi kuin de, joka on liiankin huomaamaton sijainnista johtuen. -- Htm (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 08.21 (EET)

Vertaa vielä alla nl-wikipedia.--Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 08.24 (EET)

Af-wikin ratkaisu on mielestäni toimiva.--Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 29. tammikuuta 2022 kello 20.22 (EET)

Tässä nl-wikipedia: [5], eli korostetun pieni ja hillitty logolla varustettu keskitetty tekstilaatikko artikkelin yläreunassa. --Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 08.21 (EET)

Annoin tietolaatikon huomautusriville nyt erilaisen taustavärin kuin ylemmillä riveillä, jotta se erottuisi paremmin. Seuraava askel olisi sen varoitusmerkin lisääminen, mutta olisiko se jo liioittelua? --Savir (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 13.14 (EET)

Pieni hillitty varoitusmerkki kuten tässä on hyvin havaittavissa, mutta ei liian hallitseva. En pidä liioitteluna. -- Htm (keskustelu) 30. tammikuuta 2022 kello 00.11 (EET)

Tykkään itse tästä Tauti-mallineessa mukana olevasta huomautuksesta. Tauti-malline liitetäänkin usein vasta sitten, kun artikkelilla on pituutta sen verran, että huomautuksella alkaa olla tarvetta. Hyvä tasapaino mainittujen hyötyjen/haittojen suhteen. Yleisesti ottaen kannattaisin sitä, että lääketieteellinen wikipedia on rohkeasti yksityiskohtainen (toisin kuin Terveyskirjasto jne.), mutta sen verran holhotaan kansalaisia, että varoituksen puutteesta on vaikea syyttää. Eteppo (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 13.03 (EET)

Tuossa kun vertaillin muihin Wikipedioihin, niin huomasin että terveyshuomautus-mallineen käyttöala oli vähän laajempi kuin tauti-mallineen. (Näkee kun katsoo, mihin artikkeleihin malline linkittyy). --Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 13.13 (EET)

Olinkin juuri lisäämässä, että Tauti-malline olisi hyvä yleistää esim. "Terveysongelma", että kaikki relevantit artikkelit tulevat mukaan. (Pahus tosiaan sitten tarvitsisi tehdä myös Hoito-malline jne.; kyllä tällaisellekin mallineelle olisi edelleen käyttöaihetta...) Eteppo (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 13.16 (EET)

Paitsi tautien sitä oli esim. joid3enkin tutkimusalojen tai vaikka lääkkeenä käytettävien kasvien artikkeleissa. Itse pidin eniten tuosta nl-wikipedian hyvin pienikokoisesta mallineeista. Jos vertaa af-wikipedian varoitusmallineeseen joka oli sekä artikkelin yläpuolellla että infoboksissa, niin herää ajatus voisiko olla tuollainen diskreetti mutta erottuva malline joko siten kuin nl-wikissä tai samanlainen sijoitettuna infoboksin yhteyteen sen tapaisella ulkoasulla kuin nl-wikissä jollain sen tapaisella sijoituksella kuin af-wikissä. Vielä en kyllä ehtinyt käydä läpi mallineen kaikkia interwikejä. Mallineita kai (?) voi olla sisäkkäinkin, eli (ehkä?) huomautusmallineen pystuisi sijottamaan useampiinkin infoboksimallineisiin tai niiden yhteyteen tarvittaessa. Itse tosin en osaa niitä koodata. --Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 13.29 (EET)

Jos terveyshuomautusta aletaan käyttää tautitietolaatikoissa, siitä voisi tehdä samanvärisen postimerkkimallisen pikkulaatikon niiden artikkelien yläkulmaan, joissa ei isompaa tietolaatikkoa ole. --Savir (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 13.30 (EET)

Vaihtehtona voisi olla tyyliltään sopivan hillitty (vrt. nl-wiki, tai kuvake esim. hu-wikin mallineessa) pikkulaatikko infoboksin kanssa sisäkkäin tai allekkain tai sitten sama ilman infoboksia jos infoboksia ei ole.--Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2022 kello 13.36 (EET)

Symboli

De-wikissä on kuviona valkoinen kämmen punaisella pohjalla. Minusta meidän tulisi pitäytyä samassa. Punainen Risti tuskin tykkää symbolinsa muuntelusta ja käytöstä johonkin muuhun kuin omaan toimintaansa viittaamiseen. -- Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.10 (EEST)

Tuo saksalainen käsimerkki tuo mieleen määräyksen pakollisesta pysähtymisestä, kun tässä kuitenkin ollaan lähempänä väistämisestä kohdattaessa (väärää tietoa) ja sekin vain ystävällisen kehotuksen tapaan. Lisäksi se on samanlainen kuvio kuin vakavanhan vandalismin varoituksessa, joten kämmen tässä yhteydessä näivertäisi vandalismivaroituksenkin tehoa (olkoonkin, että ne esiintyvät erilaisilla sivuilla). Risti toki tuollaisenaan on huono valinta. --Lax (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.34 (EEST)

: Jossain wikissä on tämä symbolina . Tässä näkyy tuo terveyslogo, mutta myös pieni varoituskolmio eikä se ole yhtä hyökkäävä kuin tuo stop-merkki. --Zache (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.36 (EEST)

Tässä Punaisen Ristin käsityksiä heidän logonsa ja punaisen ristin käytöstä yleensä: Punaisen Ristin tunnus. Pakollinen pysähtyminen on tarpeen, ennen kuin alkaa käyttää wikiartikkelia diagnoosin tekoon ja lääkintään. --Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.40 (EEST)

Pakollinen pysähtyminen ei ole tarpeen pelkästään lukiessa. Tuo 1,5 tunnin takainen rohkea muokkaus mallineeseen vei sitä kuitenkin parempaan suuntaan, jos tuollaista varoitusta väkisin halutaan artikkeleihin tunkea. --Lax (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 09.08 (EEST)

Tehtiin niin tai näin niin ilman muuta kannatta verrata niihin Wikipedioihin joissa tällainen malline jo on käytössä.--Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 09.41 (EEST)