Keskustelu luokasta:Märehtijät
Siirry navigaatioon
Siirry hakuun
Tämä luokka on jo kertaalleen päädytty poistamaan, joten sen luominen uudelleen oli kyseenalaista. --Compance 14. lokakuuta 2011 kello 12.38 (EEST)
- Miksi se poistettiin? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 12.39 (EEST)
- Kts. Keskustelu:Märehtijät, Keskustelu:Sikaeläimet ja Keskustelu luokasta:Sorkkaeläimet. Tiivistettynä siksi, että suomenkielisen Wikipedian Eliöprojekti, Lähdeprojekti ja nimistölähdesivu ovat hyväksyneet nisäkkäiden luokittelun lähteeksi Mammal species of the World-teoksen vuodelta 2005. Sen mukaan sorkkaeläinten lahkossa ei enää käytetä alalahkoja. Koska Wikipedian eliöartikkelien jako luokkiin perustuu pääsääntöisesti taksonomiaan ja koska taksonomialähde ei maininnut Ruminantia-alalahkoa, oli sen luokka loogisesti poistettava. "Märehtijöistä" tekee tavallistakin hankalamman luokan se seikka, että monet muutkin eläimet (kuten kengurut) märehtivät ravintonsa (eli nekin ovat "märehtijöitä"), mutta niitä ei ole silti koskaan luokiteltu märehtijöiden alalahkoon. Juuri tämä epäyhtenäisyys on varmaankin ollut yhtenä syynä siihen, että taksonomialähde on luopunut alalahkon käytöstä. --Compance 14. lokakuuta 2011 kello 13.16 (EEST)
- Mikä estäisi tämän luokan käyttämistä "kaikenlaisten märehtijöiden kaikenlaisien artikkelien" luokitteluun? Kai täällä nyt muitakin ei-taksonomisia eläinluokkia on, kotieläimistä saaliseläimiin? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 13.21 (EEST)
- Tarkoitatko, että tähän luokkaan pitäisi lisätä myös kengurut? Siinä on monia ongelmia, esim. se, että Luokka:Märehtijöiden anatomia käsittelee vain entisen Ruminantia-alalahkon edustajien anatomiaa, samoin kuin Luokka:Märehtijöiden sairaudet vain näiden tiettyjen sorkkaeläinten sairauksia. Tai oikeastaanhan noissa luokissa on vain yhden kotieläinlajin, naudan, anatomia ja sairaudet, ei edes läheskään kaikkien ko. alalahkon edustajien... Toinen ongelma on, että jos luodaan ruuansulatukseen perustuva luokka, niin logiikan mukaan pitäisi olla myös Luokka:Kasvinsyöjät, Luokka:Lihansyöjät, Luokka:Ei-märehtivät kasvinsyöjät ja niin edelleen - mikä ei taida olla kovinkaan tarkoituksenmukaista. --Compance 14. lokakuuta 2011 kello 13.36 (EEST)
- Eikö jako lihansyöjiin ja kasvinsyöjiin nyt ainakin olisi erinomainen luokitteluperuste? Vai onko meillä jo jonkinlainen petoeläimet-luokka? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 14.12 (EEST)
- Entäs saalistavat raadonsyöjät? Loiseläimet? Sitä ihmettelen että onko kenguruillakin märehtijän vatsajärjestelmä (pötsi, verkkomaha jne.). Pitke 14. lokakuuta 2011 kello 17.16 (EEST)
- Eikö jako lihansyöjiin ja kasvinsyöjiin nyt ainakin olisi erinomainen luokitteluperuste? Vai onko meillä jo jonkinlainen petoeläimet-luokka? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 14.12 (EEST)
- Tarkoitatko, että tähän luokkaan pitäisi lisätä myös kengurut? Siinä on monia ongelmia, esim. se, että Luokka:Märehtijöiden anatomia käsittelee vain entisen Ruminantia-alalahkon edustajien anatomiaa, samoin kuin Luokka:Märehtijöiden sairaudet vain näiden tiettyjen sorkkaeläinten sairauksia. Tai oikeastaanhan noissa luokissa on vain yhden kotieläinlajin, naudan, anatomia ja sairaudet, ei edes läheskään kaikkien ko. alalahkon edustajien... Toinen ongelma on, että jos luodaan ruuansulatukseen perustuva luokka, niin logiikan mukaan pitäisi olla myös Luokka:Kasvinsyöjät, Luokka:Lihansyöjät, Luokka:Ei-märehtivät kasvinsyöjät ja niin edelleen - mikä ei taida olla kovinkaan tarkoituksenmukaista. --Compance 14. lokakuuta 2011 kello 13.36 (EEST)
- Mikä estäisi tämän luokan käyttämistä "kaikenlaisten märehtijöiden kaikenlaisien artikkelien" luokitteluun? Kai täällä nyt muitakin ei-taksonomisia eläinluokkia on, kotieläimistä saaliseläimiin? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 13.21 (EEST)
- Kts. Keskustelu:Märehtijät, Keskustelu:Sikaeläimet ja Keskustelu luokasta:Sorkkaeläimet. Tiivistettynä siksi, että suomenkielisen Wikipedian Eliöprojekti, Lähdeprojekti ja nimistölähdesivu ovat hyväksyneet nisäkkäiden luokittelun lähteeksi Mammal species of the World-teoksen vuodelta 2005. Sen mukaan sorkkaeläinten lahkossa ei enää käytetä alalahkoja. Koska Wikipedian eliöartikkelien jako luokkiin perustuu pääsääntöisesti taksonomiaan ja koska taksonomialähde ei maininnut Ruminantia-alalahkoa, oli sen luokka loogisesti poistettava. "Märehtijöistä" tekee tavallistakin hankalamman luokan se seikka, että monet muutkin eläimet (kuten kengurut) märehtivät ravintonsa (eli nekin ovat "märehtijöitä"), mutta niitä ei ole silti koskaan luokiteltu märehtijöiden alalahkoon. Juuri tämä epäyhtenäisyys on varmaankin ollut yhtenä syynä siihen, että taksonomialähde on luopunut alalahkon käytöstä. --Compance 14. lokakuuta 2011 kello 13.16 (EEST)
- (1) Täällä on aiemmin pyritty luomaan linjaa, että eliöt luokitellaan pääsääntöisesti vain taksonomisiin luokkiin, ei ekologisiin (esim. lihansyöjät, märehtivät, merieläimet) tai maantieteellisiin. Tämä on siisti ja tyylikäs linja, vaikka jotain poikkeuksia on syntynyt; pysytään siinä. (2) Märehtijät tässä on luonteva taksonominen luokka ja käsite, eikä siihen pidä sotkea muita märehtiviä eläimiä koskevia asioita. (3) Voi olla toisaalta kyseenalaista sisällyttää taksonomisiin luokkiin (kuten tämä) muita kuin taksonomisia asioita (kuten sairaudet). (4) Taksonomisena luokkana Luokka:Märehtijät on asiallinen, eikä se sinänsä ole ristiriidassa W&R luokituksen kanssa, vaikka sitä ei tuossa luokituksessa mainitakaan. Kukaan ei liene tämän taksonomisen ryhmän olemassaoloa kiistänyt, ja aivan varmasti osasyykään sen puuttumiseen W&R:stä ei ole yllä esitetty ("Juuri tämä epäyhtenäisyys on varmaankin ollut yhtenä syynä siihen, että taksonomialähde on luopunut alalahkon käytöstä"). Ongelma lienee siinä, että sorkkaeläinten luokitus on tunnetusti pahasti rikki ylemmällä tasolla valas-kysymyksen vuoksi, ja siksi "lahkon" sisäisten suhteiden erittely luokittelukaaviossa muuten kuin heimotasolla ei ole järkevää. --norr 14. lokakuuta 2011 kello 18.03 (EEST)