Keskustelu:Suomalaiset vapaaehtoiset Ukrainan sodassa

Ajatuksia artikkelin kehittämisestä

• Pistin aluksi linkit kaatuneisiin, joista on artikkelit. Mutta jos näitä taistelijoiden artikkeleita poistetaan, tehtäisiin taistelijakohtaiset alaotsikot. Artikkeliin tulisi muutama lause kustakin...

• Onko artikkeli nimetty mielekkäästi? --Aulis Eskola (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 13.28 (EEST)

  Vertailuksi Luettelo suomalaisista vapaaehtoisista Espanjan sisällissodassa. Jos luettelo sisältää nimiä henkilöistä, jotka eivät tietosanakirjamerkittäviä, ei tarvita alaotsikkoa jokaisesta erikseen. Espanjasta poiketen pitää ottaa huomioon, että tätä koskee myös Artikkelit elävistä henkilöistä -käytäntö. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 15.01 (EEST)

Onko tuo Espanjan sisällissota, niin merkittävä, kun täällä Wikipediassa tämä Ukrainan sota on paljon isompi juttu kuin jopa toinen maailmansota? Sitä paitsi käsittääkseni (voi olla, että olen käsittänyt väärin) ainakaan julkistettuja suomalaisia ei ole niin paljoa eli tähän artikkeliin mahtuisi nuo vapaaehtoiset omien alaotsikkojensa alle. Luurankosoturi ✉️ 19. elokuuta 2024 kello 16.37 (EEST)

Aha. No jos ensiksi alkuun kirjoitettaisiin kaatuneista enemmän, kun ei pahemmin mitään muutakaan nyt vielä taida olla. Luurankosoturi ✉️ 19. elokuuta 2024 kello 16.55 (EEST)

Lisäsin nyt testiksi lisää tietoa. Luurankosoturi ✉️ 19. elokuuta 2024 kello 17.09 (EEST)

Minusta nimi ei ole täysin mielekäs, sillä nyt meillä on esimerkiksi artikkelit Jatkosodan vapaaehtoiset ja ohjaus Talvisodan vapaaehtoiset -hakusanoilla artikkeliin Suomen armeijan ulkomaalaiset vapaaehtoiset talvisodassa. Mielestäni tämän artikkelin nimen tulisi olla Ukrainan sodan suomalaiset vapaaehtoiset. Talvipäivänseisaus (keskustelu) 22. elokuuta 2024 kello 09.50 (EEST)

Kannatan nimimuutosta. Ukrainan sota on asiassa ensisijaista ja on ollut vastaavaa käytäntöä. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. elokuuta 2024 kello 05.52 (EEST)

Koska kukaan ei näytä vastustavankaan nimen vaihtamista, niin pitäisikö se pistää nyt sitten toimeen? Talvipäivänseisaus (keskustelu) 28. elokuuta 2024 kello 08.22 (EEST)

• Miksi henkilönnimien pitäisi olla lihavoituina, jos niiden yllä on jo otsikot? Jos tähän on jokin ohje, niin se on mennyt ohi silmieni.--Talvipäivänseisaus (keskustelu) 27. elokuuta 2024 kello 16.54 (EEST)

Ainakin itse olen tehnyt aina noin eikä kukaan ole tullut huomauttamaan asiasta. Nyt kun koitin löytää jotain ohjeista, niin ainoa asia, jonka löysin asiasta on Ohje:Artikkelin nimi -sivun Osioiden otsikot -osio: "Otsikko aloitetaan isolla kirjaimella. Erisnimiä lukuun ottamatta muut sanat kirjoitetaan pienellä. Otsikkoon ei kannata sijoittaa linkkejä. Vältä liiallista otsikoiden käyttöä. Alaotsikot voi joskus korvata kappaleensisäisillä lihavoiduilla sanoilla." Tuo ei kyllä kiellä mitään. Luurankosoturi ✉️ 27. elokuuta 2024 kello 17.31 (EEST)

Kiitos lainauksen poimimisesta, tämä ei tosiaan ole minulle mikään sydämenasia, eikä ole tarkoitus huomautella. Yleensä asiatekstissä pyritään tekemään mahdollisimman vähän muotoiluja. Enkä sen lisäksi oikein ymmärrä, että miksi nimi pitää lihavoida uudelleen, jos sen yllä on jo sama nimi otsikkona. Eihän muissakaan artikkeleissa lihavoida otsikon jälkeistä leipätekstin ensimmäistä sanaa tai kahta ensimmäistä sanaa. Vai ajatteletko, että ne pitäisi lihavoida siksi, että artikkeli on luettelomainen? Talvipäivänseisaus (keskustelu) 27. elokuuta 2024 kello 20.03 (EEST)

Lihavoinnin voi hyvin poistaa. Runsas muotoilu on amerikanismi ja kai peräisin en.wikipediasta. Poistelen usein turhia. --abc10 (keskustelu) 28. elokuuta 2024 kello 09.24 (EEST)

Viljakainen

Ilmeisesti oli jo ennen erikoisoperaatiota separatisteja tukemassa. Joka tosiaan saa miettimään mitä pitäisi olla sodan tilalla artikkelin otsikossa. -- Cimon Avaro 18. elokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)

Venäjän–Ukrainan sota alkoi vuonna 2014, väittää Wikipedia. Artikkelin otsikossa ei puhuta erikoisoperaatiosta. --Lax (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 14.39 (EEST)

Kirjoitin ja linkitin 2022 sota. Onko aihetta muuttaa - onko vapaaehtoisia lähtenyt erityisesti 2922-2024? Aulis Eskola (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 14.55 (EEST)

Artikkelissa viitataan Viljakaisen lähtenyt venäjän hyökkäykseen, vaikka ilmeisesti nimenomaan meni avustamaan separatisteja. Ei meillä väitetä Kenian hyökänneen Haitiinkaan. .. Cimon Avaro 18. elokuuta 2024 kello 15.14 (EEST)

Artikkelissa viitatuissa neutraaleilta vaikuttavissa lähteissä henkilön kuvataan taistelleen sodassa Venäjän puolella, bäckmanilaisessa maailmassa tietenkin erityisoperaatiossa fasisteja vastaan. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 15.24 (EEST)

Voidaanko edes puhua separatisteista, jos he haluavat liittyä Venäjään... Eivät he vaikuta haluavan erota muista vaan vain vaihtaa puolta (joita on siis täsmälleen kaksi). Mutta tekstiä voi aina viilailla niin kauan kuin artikkelia ei ole lukittu tai poistettu. --Lax (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 15.28 (EEST)

Sota on täysin neutraali nimitys kaikista sotatoimista Ukrainassa vuodesta 2014 lähtien, vaikka Venäjä on vaihtelevasti viitannut tilanteeseen sisällissotana tai erikoisoperaationa. Täysimittainen sota alkoi 2022, matalamman intensiteetin sota 2014. Vapaaehtoisia on länsimaista lähtenyt Ukrainaan eniten vuodesta 2022 lähtien, yleensä Ukrainan puolelle. Viljakainen on harvinainen poikkeustapaus. --Quadriplegia (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 18.04 (EEST)

Resentismivinouma

Näen ongelmana sen että toisin kuin Espanjan sisällisotaa käsittelevässä listassa jossa tilanne on jäädytetty, tämä lista elää, eikä ole mitään takuita etteikö lista merkittävästi venyisi. Nykyisin selkeästi saamme Ukrainan puolella taistelleista nimet vain kuolleista, ja nekin turvallisuussyistä viiveellä. Tietysti voisi olla että tilanteen merkittävästi muuttuessa tämä voitaisiin jakaa kahtia. Esimerkiksi artikkeliksi ennen kuin suomi virallisesti liittyy sotaan ja sen jälkeen taistelleista. -- Cimon Avaro 18. elokuuta 2024 kello 19.04 (EEST)

Idea ei ole listata kattavasti kaikkia, joista yksittäinen lähde löytyy - vain joteskin merkittäviä. Aulis Eskola (keskustelu) 18. elokuuta 2024 kello 19.33 (EEST)

Neljäs kaatunut

Onko tuosta neljännestä kaatuneesta jotain tietoa? Luurankosoturi ✉️ 19. elokuuta 2024 kello 17.09 (EEST)

Kerronnan laveus

Mielestäni ehkä voisi hivenen tiiviimmin kertoa. En usko että ketään tavallista ihmistä kiinnostaa lukea lillukanvarsia kenestäkään. -- Cimon Avaro 24. elokuuta 2024 kello 05.13 (EEST)

Tiivistämistä kannatan. Artikkelin aloittaessani pohdin, että kerrottaisiin lähinnä vapaaehtoisista ilmiönä. Kaatuneita mainittaisiin lyhyesti - lähteistä heistä voisi lukea laajemmin. Aulis Eskola (keskustelu) 24. elokuuta 2024 kello 10.53 (EEST)

Vaikka ei olekaan verrannainen suoraan tähän, kokemukseni on että jos näin paljon kirjoitettavaa olisi jääkärien luettelossa, ne erotettaisiin omiksi artikkeleikseen, ja luetteloon jäisi vain ydinfaktat. -- Cimon Avaro 24. elokuuta 2024 kello 06.31 (EEST)

Mielestäni ei ole tiivistämisen tarvetta, ja jokainen päättää itse, mitä on kiinnostunut lukemaan. --Lax (keskustelu) 24. elokuuta 2024 kello 10.22 (EEST)

Nämä henkilöt ovat Suomessa laajan yleisen mielenkiinnon kohteena. En kannata tiivistämistä. --Quadriplegia (keskustelu) 27. elokuuta 2024 kello 20.31 (EEST)

Eivät he ole yksilöinä merkittäviä, ilmiönä, ryhmänä kyllä. Suppea esittely riittää. Onko missään esitetty selkeäsanaisesti ajatusta, joka artikkelia lukiessa syntyy: että Viljakainen on vaihtanut nimeä ja paikkaa? Jos on, se olisi hyvä lisä. Muuta voisi tiivistää, muidenkin kohdalta, esimerkiksi Alhoniemen nimen Mykkäsen esittelystä. --abc10 (keskustelu) 27. elokuuta 2024 kello 21.12 (EEST)

En löytänyt lähdettä tuolle. Petri Viljakaisen merkittävyyskeskustelussahan tuli muuten esiin eriäviä näkemyksiä. Cimon Avaro näki hänen merkittävyytensä perustuvan pikemminkin mannekiinina toimimiseen kuin sotilasuraan. Tämä on mielestäni huomionarvoinen näkökulma: Viljakainen todellakin oli jatkuvasti esillä Venäjän hallinnolle myötämielisessä propagandassa (Venäjällä, Suomessa ja Ukrainassa). Propagandan tarkoitus oli (laihoin tuloksin) värvätä ulkomaalaisia vapaaehtoisia luomaan maanpäällistä "paratiisia" Donbassiin. Viljakainen on tiettävästi ainoa suomalainen esimerkki Venäjän puolelle lähteneistä taistelijoista ja hän oli jatkuva Johan Bäckmanin ja Janus Putkosen propagandan työkalu; Russell Bentley oli vastaava amerikkalaistapaus. Tästä artikkelista muuten puuttuu Topi Huhtala, joka osallistui Ukrainan puolustukseen ja on Suomeen palattuaan monissa paikoissa julkisesti puhunut kokemuksistaan. Minusta näiden kaikkien merkittävyyttä on mielekästä tarkastella vain yksilöllisesti eikä ryhmänä. Julkisen käsittelyn laajuuskaan ei ole yhtäläistä, mutta se kuitenkin tyypillisesti otetaan merkittävyysarvioinnissa huomioon. Esim. Viljakainen on Ukrainan vihollisten listalla Myrotvoretsissa eikä sinne todellakaan oteta henkilöä, jonka hyöty Venäjän propagandakoneistolle on ollut vähäinen. --Quadriplegia (keskustelu) 27. elokuuta 2024 kello 21.53 (EEST)

Mites muuten kun luotettavuus valuu

Tota, mites silloin tehdään kun tiedon luotettavuus peseytyy asteittain? Yleisradion uutissivustolla, jota joku vielä kunnioittaa, siteerataan verkkouutisia jotka siteeraa jotain hämärää järjestöä, että kuudes suomalainen olisi heittänyt lusikan nurkkaan. Mites toimitaan tälläisen "luotettavan" tiedon kanssa? -- Cimon Avaro 24. marraskuuta 2024 kello 21.44 (EET)

Hyvä tapa on linkittää sinne, missä asia on esitetty, jotta sitä voisi arvioida. --abc10 (keskustelu) 25. marraskuuta 2024 kello 08.54 (EET)

Wikikirjoittajiin en luottaisi. Kaivoin puolestasi jutun esiin, eikä siinä siteerattu Verkkouutisia vaan Your Finnish Friends -järjestön verkkosivua. Lopussa mainitaan kohteliaisuuden vuoksi, että "Asiasta uutisoi aiemmin Verkkouutiset", joka tarkoittaa sitä, että vinkki järjestön verkkosivujen postaukseen saatiin Verkkouutisia lukemalla. Wikiartikkeliin voi kirjoittaa, että "Ylen mukaan Your Finnish Friends ilmoittaa verkkosivullaan...". Ylen maininta tuo siihen tietysti silauksen luotettavuutta verrattuna siihen, että lähteenä olisi pelkästään linkki Your Finnish Friendsiin. --abc10 (keskustelu) 25. marraskuuta 2024 kello 09.05 (EET)