Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Tyhjennä sivun välimuisti

Oletko oikeassa paikassa?

Tämän sivun käyttö

Tällä sivulla voit ilmoittaa toistuvasta vandalismista ilmoittaa mainoslinkeistä ilmoittaa eston kierrosta, ylläpitäjien työkalujen väärinkäytöstä tai muista tapauksista pyytää sivun nimeämistä uudelleen eli siirtoa toiselle nimelle hankalissa tapauksissa pyytää sivujen suojausta tai suojauksen poistoa pyytää poiston arviointia, jos poistosta ei ole äänestetty ilmoittaa asiattomista käyttäjätunnuksista ilmoittaa muokkaussodasta ilmoittaa epäillystä sukkanukesta. tai muusta ylläpitotoimenpiteitä vaativasta asiasta. Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille.

Aloita uudet aiheet 2. tason otsikolla käyttäen kahta yhtäsuuruusmerkkiä ja kuvaavaa otsikkoa: == Kuvaava otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse 3. tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille ilmoituksesta, jos kyse on heidän toimistaan. Kaikki viestit on allekirjoitettava käyttäen neljää tildemerkkiä ”~~~~”, josta tulee automaattisesti allekirjoitus ja aikaleima. Jos keskustelu on meneillään toisella sivulla tai toinen sivu on paljon luonnollisempi paikka keskusteluun, keskustele siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja tee linkki keskusteluun.

Aloita uusi keskustelun aihe

---

Pyydä eston asettamista käyttäjälle

Arkistot

A1	A2	A3	A4	A5	A6	A7	A8	A9	A10	A11	A12
A13	A14	A15	A16	A17	A18	A19	A20	A21	A22	A23	A24
A25	A26	A27	A28	A29	A30	A31	A32	A33	A34	A35	A36
A37	A38	A39	A40	A41	A42	A43	A44	A45	A46	A47	A48
A49	A50	A51	A52	A53	A54	A55	A56	A57	A58	A59	A60
A61	A62	A63	A64	A65	A66	A67	A68	A69	A70	A71	A72
A73	A74	A75	A76	A77	A78	A79	A80	A81	A82	A83	A84
A85

arkistohakemisto

Jatkuva riitely ja piikittely aiheen vierestä

Wikipediassa on valitettavan yleistä, että keskustelut lähtevät sivuraiteelle, kun käyttäjät alkavat piikitellä toisiaan ja riidellä asioista, jotka ovat varsinaisen keskustelunaiheen kannalta epäoleellisia. Viittaan nyt erityisesti tähän kahvihuonekeskusteluun, mutta toden sanoakseni vastaavaa tapahtuu jatkuvasti kaikenlaisissa keskusteluissa. Kokeeksi poistin keskustelusta kaikki sellaiset viestit tai viestin osat, jotka eivät liittyneet aloittajan kysymykseen vaan joissa alettiin keskustella aloittajan toiminnasta yleisemmin. Oli aika järkyttävää huomata, että koko keskustelu lyheni tällöin alle puoleen. Se on kuitenkin jatkunut jo pitemmän aikaa ja monet siihen kirjoittajat ovat pitkän linjan käyttäjiä, joilta on lupa odottaa parempaa käytöstä ja Wikipedian käytäntöjen tuntemusta. Huomionarvoisesti keskustelu lähti sivuraiteelle heti ensimmäisessä vastauksessa, joka kysymykseen vastaamisen sijaan sisälsi piikittelyä ja vihjailua. Jos käyttäjän toiminnassa on jokin yleisempi ongelma, sitä varten kannattaa aloittaa esimerkiksi kommenttipyyntö, ja sellainen tosiaan voisi tässä tilanteessa olla hyödyllinen, koska tämä sama asia nousee jatkuvasti esiin eri yhteyksissä. Konkreettisiin kysymyksiin pitäisi sen sijaan antaa konkreettinen vastaus ja keskittyä aina siihen asiaan, joka kulloinkin on käsillä. Esimerkiksi Tekijänoikeudet-kahvihuoneessa puhutaan Wikipediaan liittyvistä tekijänoikeuksista eikä yksittäisen käyttäjän motiiveista. Haluan kuitenkin korostaa, etten nosta tätä esiin vain tämän yksittäisen keskustelun seurauksena vaan se toimii tässä esimerkkinä yleisemmästä ilmiöstä. Toivon, että ylläpitäjät puuttuisivat tällaisiin keskusteluihin tiukemmin ja moderoisivat matalalla kynnyksellä piiloon keskustelunavaukset ja viestit, joiden ilmeisenä tavoitteena on muiden käyttäjien loukkaaminen. --Miihkali ^{(K • M)} 2. joulukuuta 2024 kello 10.44 (EET)

Kommentissasi nostat minut tikun nokkaan mainitsematta kuitenkaan tunnustani. Kun Jjanhone käyttää pronominia "me", kysyn asiallisesti, keitä ovat "me". Hänhän on yritysten palkkaama yritysten edustaja, mutta käytetty pronomini pyrkii häivyttämään sen, ja siitä palkkasuhteesta nämä ongelmat ovat syntyneet. En ole huomannut että muut yritysartikkeleita kirjoittavat aiheuttaisivat toistuvia ongelmia. Epäilen syyksi sitä, että Jjanhosella on (ollut) kaksoisrooli, ja niitä on vaikea luontevasti yhdistää projekstissa, jossa suurin osa tekee artikkeleita ja opastaa muita asianharrastuksesta, palkatta, korvauksetta, selvittelee hänenkin aiheuttamiaan ongelmatilanteita. Et ehkä näe ongelmaa, koska lähinnä olet kirjoittanut artikkeleita, mutta se on todellinen. --abc10 (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 11.05 (EET)

Se "me" oli mielestäni selvä viittaus kaikkiin suomenkielisen Wikipedian kirjoittajiin. Porvari (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 11.18 (EET)

Tiedostan ongelmat, joista puhut, mutta niitä ei kuitenkaan voi ratkoa kääntämällä jokaista Jjanhosen aloittamaa keskustelua juupas-eipäs-väittelyksi asiasta. Esimerkiksi kommenttipyyntö olisi parempi tapa ratkoa ongelmia, koska ne liittyvät käyttäjän toimintaan kokonaisuutena, eivät yksittäisiin keskustelunaloituksiin. Ymmärrät varmasti itsekin, ettei tilanne siitä parane, jos Jjanhosen viesteihin kirjoitellaan tällaisia vastauksia: ”Tästä vastauksesta voit maksaa vaikka Animalian tilille 10 euroa.” Olet itsekin joutunut usein kokemaan kohtuutonta ilkeilyä ja provosointia, joten tiedät kuinka pahalta tuntuu, jos ei saa tehdä mitään rauhassa eikä asioista voi keskustella, kun vanhat erimielisyydet kaivetaan aina esiin ja keskustelu joka kerta kääntyy henkilöön itseensä. Meillä on ollut erimielisyytemme ja itsekin olen syyllistynyt ajoittaisiin ylilyönteihin, mutta en jaksa kaivaa senkkaa nenästäni enkä myöskään toivo sinulle vaikeuksia. Haluan vain, että Wikipedian keskustelut pysyisivät asialinjalla. Silloin täällä olisi kaikilla mukavampaa. Mitä tulee tunnuksen mainitsemattomuuteen, yritin pitää keskustelun yleisellä tasolla sen sijaan, että ruvettaisiin vääntämään yksittäisistä käyttäjistä ja heidän viesteistään. Ihmettelen todella, miten heikosti täällä moderoidaan keskusteluja, vaikka Wikipedian käytännöt nimenomaan kieltävät henkilöön käymisen ja kehottavat keskittymään Wikipedian kehittämisen kannalta olennaisiin asioihin. Miihkali ^{(K • M)} 2. joulukuuta 2024 kello 11.25 (EET)

Ongelma oli akuutti tilanne: "me", enkä katso kuuluvani yritysten edustajan kanssa ryhmään "me". Kun palkattu henkilö saa ilmaista apua, lähinnä vitsinä pyysin ohjaamaan korvauksen vastauksesta Animalialle. En missään tapauksessa uskonut että niin tapahtuisi, mutta halusin auttaa häntä vastakysymykselläni ymmärtämään tilannetta, jonka hän kysymyksellä ja pronominilla synnytti. Mutta muut jatkakoot. --abc10 (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 11.40 (EET)

Mutta abc10 hyvä. Hassuttelu ei ole suotavaa. Siitä voi saada seuraamuksia. --Elastul (keskustelu) 3. joulukuuta 2024 kello 08.16 (EET)

Esimerkiksi ylläpitäjyyden poiston. Iivarius (keskustelu) 3. joulukuuta 2024 kello 10.45 (EET)

Ylipäänsä toivoisin ylläpitäjiltä enemmän läsnäoloa, koska melkein kaikki asiat vaatisivat sitä (roikkuvat merkittävyys- ja poistokeskustelut jne.), mutta myös tässä. En ole itsekään syytön tällaiseen käytökseen, mutta näen myös aivan kohtuuttomana joidenkin tiettyjen käyttäjien jatkuvan kiusaamisen ja piinaamisen. Iivarius (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 13.35 (EET)

@Miihkali palautin moderointisi, koska se oli perusteltu. --Zache (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 23.47 (EET)

Omana mielipiteenäni niin tuossa Abc10:n kommentti oli sopimaton ja sellainen että olisin paikalle osuessani vähintään siivonnut kommentin ja vähintään huomauttanut asiasta. --Zache (keskustelu) 3. joulukuuta 2024 kello 00.00 (EET)

On valitettavaa, että kuvaamaasi ilmiötä esiintyy. Keskusteluissa pitäisi keskittyä asiaan ja välttää riitoja. Koen, että henkilöön käyvät kommentit heikentävät myös yleistä ilmapiiriä ja vievät huomiota artikkelien kehittämisestä. Kaikkia keskusteluita on hankala seurata, mutta niistä voi tarvittaessa mainita esimerkiksi täällä, jolloin ne todennäköisemmin saavat ylläpitäjien huomion. Toki kuka tahansa voi poistaa esimerkiksi henkilökohtaisen hyökkäyksen.--Puppe100 (keskustelu) 3. joulukuuta 2024 kello 17.42 (EET)

Voisikohan joku tsekata onko tässä keskustelussa siivottavaa? Jjanhone (keskustelu) 9. joulukuuta 2024 kello 10.32 (EET)

Poistin epäolennaisinta. Kuten sanottu, tuokin keskustelu on lähtenyt sivuun alkuperäisestä aiheesta.--Puppe100 (keskustelu) 10. joulukuuta 2024 kello 09.11 (EET)

Jätän eriävän mielipiteen poiston kohteesta: Reagointini Jjanhosen kohtuuttomaan arvosteluun poistettiin, mitä en pidä pahana, mutta se kohtuuton arvostelu jätettiin. Iivarius (keskustelu) 10. joulukuuta 2024 kello 15.29 (EET)

Lähes kuka tahansa voi poistaa keskusteluista ilmiselvän häiriköinnin, henkilökohtaiset hyökkäykset ja selkeästi asiattomat kommentit, ks. Wikipedia:Keskustelusivu#Mitä keskustelusta saa poistaa? ja myös Wikipedia:Käyttäjäsivu#Keskustelu käyttäjästä. Jos tekstissä on jotain, joka tekstin kohteen mielestä on "kohtuutonta arvostelua", niin pitäisi tehdä selkeästi tiettäväksi, mitä haluaa poistettavaksi ja miksi. Kommenttien moderointi voi olla haastavaa, koska jonkun mielestä moderoi liikaa ja jonkun toisen mielestä liian vähän. Pahojenkin tölväisyjen poiston joutuu kyllä valitettavasti joskus itse junailemaan miten parhaiten taitaa. Puppe100:lle voi laittaa sähköpostia ja pyytää moderoinnin täydennystä tai sitä voi pyytää yp:iden sähköpostilistalla. Lisäksi täällä on menettely piilotusta ja häivytystä varten erikseen. Voit Iivarius moderoida myös itse.-- Htm (keskustelu) 10. joulukuuta 2024 kello 16.02 (EET)

Olisi kiva, jos voisin aloittaa yleisiä keskusteluja Wikipedian kulttuurista ja toimintavoista ilman, että keskustelu käännetään siihen, että teen Wikipediaan sisältöjä asiakkailleni. Keskustelukulttuurille voisi tehdä ihmeitä, jos off topic -viestit kiellettäisiin Kahvihuoneissa. Jjanhone (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 13.36 (EET)

Tätä on mahdotonta seurata. Kannattaa harkita välityspyyntöä; minä en jaksa sitä tehdä. --Höyhens (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 14.10 (EET)

Ahlstrom

Miten onnistuisi sivun Ahlstrom-Munksjö siirtäminen nimelle Ahlstrom? Bau98 (keskustelu) 6. joulukuuta 2024 kello 19.43 (EET)

Sivu siirretty. Sivulle Ahlstrom johtaa nyt kuitenkin kymmeniä linkkejä, joista ainakin osan pitäisi johtaa sivulle Ahlstrom (entinen yritys). Katsoisitko näitä läpi?--Puppe100 (keskustelu) 6. joulukuuta 2024 kello 21.46 (EET)

Tarvitsen apua linkkien kanssa.--Bau98 (keskustelu) 6. joulukuuta 2024 kello 23.17 (EET)

Yksi vaihtoehto olisi purkaa siirto. Ahlstrom- aihepiirin artikkeleissa olisi paljonkin korjattavaa ja tietoa pitäisi siirtää ennen ohjausta paikasta toiseen. Kovin montaa tuon sotkun siivoaminen ei innosta.-- Htm Mobiili (keskustelu) 7. joulukuuta 2024 kello 06.49 (EET)

Tämä on kieltämättä työläämpi tapaus. Kun katsot Toiminnot:Tänne viittaavat sivut/Ahlstrom, löydät tarkistettavat sivut. Suurin osa linkeistä pitäisi muuttaa johtamaan entiseen yritykseen. Valitettavasti en itsekään juuri tällä hetkellä ehdi paneutumaan tähän, joten tuo siirron purkaminen voisi olla vaihtoehto.--Puppe100 (keskustelu) 7. joulukuuta 2024 kello 20.31 (EET)

Varrotaan nyt jonkin aikaa, jos tästä tulisi jotain tolkkua. Kaikkiensa tämä Ahlstrom/Ahlström-rypäs on hyvin monipolvinen.-- –Kommentin jätti Htm (keskustelu – muokkaukset)

Voin käydä linkkejä läpi, mutta itselläni ei ole aikaa kaikkien korjaamiseen oikeaan paikkaan nopealla aikataululla.--Bau98 (keskustelu) 7. joulukuuta 2024 kello 22.11 (EET)

Selvä. Palaan asiaan ensi viikolla.--Puppe100 (keskustelu) 8. joulukuuta 2024 kello 11.35 (EET)

Olen aloittanut linkkien korjaamisen ja jatkan sitä. Jonkin verran on vielä tekemistä.--Puppe100 (keskustelu) 13. joulukuuta 2024 kello 20.53 (EET)

Nyt sain korjattua suurimman osan linkeistä. Joitain epäselviä tapauksia jäi vielä. Esimerkiksi "Ahlström" on nyt ohjaussivuna artikkeliin Ahlstrom, vaikka se voisi olla täsmennyssivuna.--Puppe100 (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 16.27 (EET)

LähteetönPoisto mallinelaatikkoon

Nyt kun äänestys on päättynyt ja uusi poistokäytäntö hyväksytty, niin tuon uuden LähteetönPoisto-mallineen voisi lisätä sinne muokkaustilan mallinelaatikkoon. Luurankosoturi ✉️ 10. joulukuuta 2024 kello 00.08 (EET)

Tuon uuden mallineen voisi laittaa myös ”poistomalline poistettu” -merkkaukseen. Luurankosoturi ✉️ 11. joulukuuta 2024 kello 08.43 (EET)

Ja Tuoreet muutokset sivun ylälaitaan linkki, kuten on vaikkapa merkittävyyskeskusteluihin.--MAQuire (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 17.01 (EET)

@MAQuire Mulle tuli tuo sama asia mieleen, niin lisäsin linkin HOK- ja Merkittävyyskeskustelujen väliin: Special:Diff/22891450. (Muokkauspainikkeeseen en pysty lisäämään, mun oikeudet ei riitä.) kyykaarme (keskustelu) 12. joulukuuta 2024 kello 15.41 (EET)

Muokkaussodan alku

Artikkelia Vietnamin varapresidentti ja sen aloittanutta käyttäjää Leonasozi (keskustelu · muokkaukset) voisi pitää vähän silmällä. Hän on nyt perustelematta kaksi kertaa poistanut LähteetönPoisto-mallineen tuosta artikkelista. Kävin jo varoittamassa, että seuraavasta hän rikkoo Wikipedia:Muokkaussota-käytäntöä. Seuraava olisi varmaankin sitten eston paikka. Varmistan vielä tässä samalla, että ymmärränkö nyt oikein, että muokkaussotaan ei lasketa ensimmäistä muokkausta, joka on kumottu eli esim. tässä sitä, kun lisäsin ensimmäistä kertaa tuon mallineen artikkeliin eli itse en ole vielä rikkonut kyseistä käytäntöä? Luurankosoturi ✉️ 10. joulukuuta 2024 kello 23.09 (EET)

Mielestäni et ole rikkonut käytäntöä, koska mallineen lisäykseen on annettu perusteet toisin kuin sen poistolle. Teet ikään kuin vandalismin kuomoamista siinä samalla. --Porvari (keskustelu) 10. joulukuuta 2024 kello 23.19 (EET)

Joo, sekin varmaan. Ajattelin sitä siltä kantilta, kun kyseisen käytännön käyntäntösivulla puhutaan palautuksista, että laskettaisiinko muutenkaan sitä ensimmäistä muokkausta, kun siinähän ei vielä palauteta mitään. Luurankosoturi ✉️ 10. joulukuuta 2024 kello 23.30 (EET)

Muokkaussota on eston arvoista silloin, kun joku tekee kolme palautusta samaan artikkeliin vuorokauden aikana.-- Htm (keskustelu) 10. joulukuuta 2024 kello 23.51 (EET)

Ei varmaankaan palautustyökalulla? Iivarius (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 00.02 (EET)

Millä keinoin tahansa. Muokkaussota käytännössä käytetään sanaa "palautusta", jonka merkitys tässä yhteydessä on sama kuin Kielitoimiston sanakirjasta, joskin myös Wikipedia:Palautus ja Wikipedia:Palauttaminen kertovat samaa.-- Htm (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 00.08 (EET)

Selvä. Miten sitten harvemmin tapahtuva palautus: ”Myös harvemmin tapahtuva artikkeleiden palauttaminen voi olla muokkaussotimista, josta käyttäjä saatetaan estää.”? Luurankosoturi ✉️ 11. joulukuuta 2024 kello 00.45 (EET)

Siinä käytetään kokonaisharkintaa.-- Htm (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 01.06 (EET)

Esto on keino estää jatkuminen, rauhoittaa tilanne, ei muokkaajakohtainen rangaistus. Tai niin sen ainakin pitäisi olla. Iivarius (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 01.25 (EET)

Malline ei tahdo pysyä artikkelissa. Estin kahdeksi tunniksi ja varoitin, että esto voi uusiutua, jos se malline ei pysy siellä. Artikkelin aloittaja ei voi poistaa sitä.--Htm (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 06.58 (EET)

Okei, hyvä. Luurankosoturi ✉️ 11. joulukuuta 2024 kello 08.40 (EET)

Käyttäjä poisti mallineen tällä kertaa Nam Phương -artikkelista. Luurankosoturi ✉️ 11. joulukuuta 2024 kello 12.09 (EET)

Estin käyttäjän vuorokaudeksi. --Linkkerpar^keskustelu 11. joulukuuta 2024 kello 12.19 (EET)

Jotenkin tuntuu, että käyttäjän kaikki muokkaukset tulee käännöskoneesta. Esimerkiksi Nam Phương sisältää erittäin lyhyitä lauseita, joiden kääntäminen koneella on helppoa. Lyhyydestä huolimatta virheitä piisaa, mukaan lukien tietolaatikossa kuolinajan merkintä lyhenteellä ”m.”. Käyttäjän keskustelusivulla viesti: ”Voitko muokata kiitos, että opin juuri suomea”... Järjestelmänlaajuisissa tunnusten tiedoista näkyy, että muokkaaminen rajoittunut enimmäkseen tänne, Commonsissa estetty jouluaattoon asti tekijänoikeusrikkomuksista. Kaipa tässä voisi kysyä, että mikä on ylläpidon kanta heikohkoihin käännöksiin ilmiselvästi vieraskielisiltä käyttäjiltä tai IP:ltä. --Suomalta (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 10.53 (EET)

Heikkolaatuiset käännökset eivät ole toivottavia. Niitä voidaan poistaa tai yrittää korjata. Tällaisissa tapauksissa artikkelin tekijä ei välttämättä itsekään tiedä, mitä suomenkielisessä käännöksessä oikeasti lukee, joten pelkkä kielenhuolto ei auta korjaamaan mahdollisia asiavirheitä. Heikkoihin käännöksiin voi liittyä myös lähteettömyys, jolloin kynnys poistamiselle on alempi. Mikäli käyttäjä tai IP jatkaa heikkojen käännösten luontia, hänet voidaan estää.--Puppe100 (keskustelu) 12. joulukuuta 2024 kello 11.47 (EET)

Estopyyntö IP-osoitteelle 217.213.88.40 (11.12.2024)

IP-osoite 217.213.88.40

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Jo kolme ja puoli kuukautta jatkunut hidastempoinen muokkaussotiminen artikkelissa Hämeenlinnan Pallokerho (ja muutamia muitakin "vakiokohteita") vaihtuvilla IP-osoitteilla jatkuu, tässä taas yksi lisää.
  

Rdt404 (keskustelu) 11. joulukuuta 2024 kello 20.50 (EET)

Ainakin tuon artikkelin voisi suojata jo. Luurankosoturi ✉️ 11. joulukuuta 2024 kello 23.30 (EET)

Pistin 6 kk suojauksen.-- Htm (keskustelu) 12. joulukuuta 2024 kello 00.22 (EET)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle MäkinenJoonas (18.12.2024)

Käyttäjätunnus MäkinenJoonas

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: vandalisti
  

MäkinenJoonas (keskustelu) 18. joulukuuta 2024 kello 05.30 (EET)

• Estetty. Mainittakoon, että olen kysellyt myös osoitepaljastajalta tietoja. --Htm (keskustelu) 18. joulukuuta 2024 kello 08.28 (EET) Edit omaa kommenttia.--Htm (keskustelu) 18. joulukuuta 2024 kello 09.47 (EET)

  Käyttäjä pyysi estoa itselleen :P (ja paljastui sukkanukeksi) --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 20. joulukuuta 2024 kello 02.17 (EET)

Miksi salailla työkseen tekevien toiminta?

Olen joutunut erikoisen sensuroinnin kohteeksi. Kun jokainen tietää että täällä on käyttäjiä, jotka tekevät artikkeleita korvausta vastaan, tuntuu oudolta ettei sitä saa mainita.<tästä on poistettu luulottelua> Haluaisin asialliset perustelut. Jos aiheen kommentointi on kielletty, se pitää kirjata käytäntöihin. Syyksi ei riitä, että "me ei tykätä".--abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 14.37 (EET) Tästä kommentista on poistettu faktana esitettyä todentamatonta käyttäjiin kohdistuvaa arviointia. --Htm (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 21.15 (EET)

En ole maksanut jäsenmaksua vuoden 2018 jälkeen; saattaa olla, että olen edelleen jäsen, mutta se ei riipu minusta. Iivarius (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 14.59 (EET) Kommenttia muokannut Puppe100 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 21.12 (EET)

Toivottavasti ylläpito puuttuu käytökseesi, joka jälleen alittaa riman. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 15.16 (EET)

Käyttäjä Iivarius muokkasi kommenttiaan jälkikäteen, ilmoittamatta siitä kuitenkaan. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 15.56 (EET)

Ja muokkasi vielä toistamiseen. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 18.02 (EET)

Kaupallisella toiminnalla näyttää olevan niin vahvasti suojattu asema, ettei edes ylläpito rohkene kommentoida. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 14.54 (EET)

Tuo sinun jatkuva naljailu Jjanhonen kaupallisista muokkauksita lähentelee kiusaamista joten en suosittele että jatkat sitä. Maksullisia muokkauksia ei ole kielletty Wikipedian käyttöehdoissa joten Jjanhone voi tehdä niitä jatkossakin, vaikka et pitäisi siitä. Jos haluat vaikuttaa siihen ettei kaupallisia muokkauksia salita jatkossa niin sinun täytyy varmaan ehdotta sitä jossain Meta-Wikissä, tai minkä päällä tämä fi-wikikin pyörii, mutta jatkuva riidan haastaminen ei paranna Wikipedian ilmapiiriä. --Linkkerpar^keskustelu 20. joulukuuta 2024 kello 15.24 (EET)

Sanon nyt uudestaan, että se ei kohdistunut Jjanhone:een, vaan yleisesti kaupalliseen muokkaamiseen. Jos siitä puhuminen on kiellettyä, kehotan lisäämään sen käytäntöihin. Kaikki voivat tehdä kaupallista muokkaamista, mutta sen on silti oltava neutraalia, ja kaupallisen muokkaajan pitää kestää kritiikki, mutta nyt näyttää silti että kaikki maininta kaupallisuudesta tulkitaan Jjanhone:n kautta. Olisi hyvä jos et sinä eikä muutkaan asettelisi päähäni ajatuksia joita siellä ei ole. Huomaa muuten, että hänen toimintaansa on puuttunut hyvin voimakkaasti toinen käyttäjä, joka ei nyt ole osallistunut keskusteluun. Hänen kommentointejaan ei kuitenkaan kukaan ole missään vaiheessa paheksunut. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 15.42 (EET)

Odotan yhä että ylläpito puuttuu Iivariuksen asiattomaan kommenttiin, joka kohdistuu Wikipedian ulkopuoliseen yksityiselämääni. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 15.42 (EET)

Joku tavallinen käyttäjäkin voisi aloittaa k8mmenttipyynnön. Haluatko sinä aloittaa? -- Cimon Avaro 20. joulukuuta 2024 kello 16.46 (EET)

Tässäkin keskustelussa hän rikkoo käytäntöjä mennen tullen ylläpidon puuttumatta, joten eiköhän se kommenttipyyntö käänny minua vastaan, kuten muistan aiemmin käyneen. Voit vapaasti aloittaa, jos katsot olevan syytä, ja pidät huolta, että keskustelu pysyy aiheessa. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 19.04 (EET)

Pari viikkoa sitten täällä ilmoitustaululla oli esillä keskustelu, jossa keskityttiin enemmän kaupalliseen muokkaamiseen kuin varsinaiseen kysymykseen. Jos haluat keskustella artikkelien muokkaamisesta korvausta vastaan, siitä voi aloittaa oman keskustelunsa.--Puppe100 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 21.15 (EET)

Htm poisti kysymykseni, jossa ei ollut perustelematonta väitettä muuta kuin sen osalta että toinen henkiöistä ei ehkä ole Wikimediasuomen jäsen, toisaalta hän sanoo, ettei itsekään tiedä onko. Puppe taas väittää että haluan keskustelua kaupallisesta muokkaamisesta. Väärin luettu, kommenttini koski kaupallista muokkaamista käsittelevän kriittisen keskustelun sallimista ja erityisesti kieltämistä, jossa oli osallisena myös ylläpitäjiä. --abc10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 21.49 (EET)

Jos käyttäjä itse omalla käyttäjäsivullaan mainitsee tekevänsä maksullisia muokkauksia, niin väite siitä ettei sitä mukamas saisi mainita tai että sitä salailtaisiin on kyllä varsin mielikuvituksellinen. Lisäksi nämä ”kysymyksiksi” muotoillut vihjailusi ovat mielestäni pelkkää keskustelun vedätystä sivuraiteilleen jo alkujaankin. Tämäkin koko aloittamasi ”keskustelu” on totaalisen turhanpäiväinen. --Anr (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 22.09 (EET)

Jos tässä joltakin osalta jotakin keskustelunaihetta ehkä onkin, asia kuuluis ainakin muualle. Aulis Eskola (keskustelu) 21. joulukuuta 2024 kello 08.25 (EET)

Keskustelu on aika juoksuhautoihin ajautunutta tästä aiheesta, niin voitaisiinko ajatella, että tuon 5 000 euron ensimmäisen Wikinjekka-palkinnon saisi Abc10. Käsittääkseni hän on ollut ahkerimpia ellei ahkerin muokkaaja viime vuosina, eikä olisi siten huono valinta, ja se voisi tuoda jonkinlaista yhteisymmärrystä tulehtuneisiin väleihin vapaaehtoismuokkaajan ja maksullisia muokkauksia tekevien muokkaajien kesken.--MAQuire (keskustelu) 20. joulukuuta 2024 kello 22.29 (EET)

Jos palkinto luotaisiin, niin lähtökohtana on, että saajan pitäisi olla noudattanut Wikimedia Foundationin yleistä käytössäännöstöä, WP:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä ja WP:Loukkaava sisältö -käytäntöjä. --Zache (keskustelu) 21. joulukuuta 2024 kello 08.03 (EET)

Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.--MAQuire (keskustelu) 21. joulukuuta 2024 kello 10.16 (EET)

En usko, että kommenttipyyntöä kannattaa tehdä tässä ainakaan ensisijaisena toimenpiteenä. Todennäköisemmin kannattaa yrittää saada muotoiltua tekstiksi jokin yhteinen näkemys siitä mitä tavoitellaan maksullisten muokkausten suhteen ja miten Wikipedistien tulisi käyttäytyä. Maksulliset muokkaajathan ei ole mikään yksittäinen joukko ja osalla muokkauksissa ongelmat johtuu myös muista asioista kuin siitä, että muokkaa toimeksiannosta. Mitä tulee yksittäisten wikipedistien kommentointityyliin, niin toivon, että kun ajatuksia ja perusteluita on kodifioitu tekstiksi, niin se jossain määrin auttaa toimimaan asiallisemmin. Joka tapauksessa aloitin kirjoittamaan ajatuksiani ylös tänne: Käyttäjä:Zache/Maksullisista muokkauksista. Keskustelusivulle saa jättää mielellään kommentteja ja tekstiä saa myös muokata esseen suuntaan. En vain itse päässyt niin pitkälle tuossa. --Zache (keskustelu) 22. joulukuuta 2024 kello 10.35 (EET)

Hieman inhorealismia. Vaikka maksusta muokkaavan muokkaukset olisivat miten laadukkaita ja käytäntöjen mukaisia hyvänsä, niin ne, jotka tekevät harrastuksesta sitä, mistä tietävät toisen saavan rahaa, tulevat joka tapauksessa olemaan katkeria maksusta muokkaavaa kohtaan. Maksusta muokkaavan on parasta pyrkiä salaamaan bisneksensä, jos hän aikoo koskaan olla hyväksytty muokkaajayhteisön jäsen. -2001:999:60C:3FBF:291E:945E:F617:E782 22. joulukuuta 2024 kello 11.13 (EET)

Yhteisö on silkkaa fantasiaa. --Lax (keskustelu) 22. joulukuuta 2024 kello 14.32 (EET)

Suojauspyyntö

Hong Kong Jockey Club ei vedä muuta kuin vaihtuvien kiinalaisten IP-osoitteiden linkkispämmäämistä puoleensa. Rdt404 (keskustelu) 21. joulukuuta 2024 kello 23.17 (EET)

Suojasin kuukaudeksi. --Linkkerpar^keskustelu 21. joulukuuta 2024 kello 23.31 (EET)

Estopyyntö IP-osoitteelle 2A02:AA1:1147:B965:E515:8062:946F:DB60 (23.12.2024)

IP-osoite 2A02:AA1:1147:B965:E515:8062:946F:DB60

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: WPK kiertämässä estoaan
  

Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 23. joulukuuta 2024 kello 12.25 (EET)

Nitraus esti.--Puppe100 (keskustelu) 23. joulukuuta 2024 kello 18.28 (EET)

Estopyyntö IP-osoitteelle 185.50.245.76 (23.12.2024)

IP-osoite 185.50.245.76

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Kaikki muokkaukset kyseenalaisia, suurin osa vandalismia (sen verran mitä itse katsoin)
  

--AlexIsVerySmart (keskustelu) 23. joulukuuta 2024 kello 19.05 (EET)

Estetty tänään jo aiemmin. Porvari (keskustelu) 23. joulukuuta 2024 kello 19.08 (EET)

Tässä tapahtui nyt sellainen homma, että copy-pastesin pohjan tälle viestille aiemmasta estopyynnöstä, mutta unohdin vaihtaa oikeat linkit toimintoihin. Eli estopainike koski väärää IP-osoitetta. Korjasin asian tätä viestiä kirjoittaessani. --AlexIsVerySmart (keskustelu) 23. joulukuuta 2024 kello 19.14 (EET)

Helpommalla pääsee, kun tämän sivun yläosasta painaa ”Pyydä eston asettamista käyttäjälle” ja siellä täyttää täytettävät kohdat. Luurankosoturi ✉️ 23. joulukuuta 2024 kello 20.12 (EET)

Joo, nyt huomasin, kiitos tiedosta 👍🏻 AlexIsVerySmart (keskustelu) 23. joulukuuta 2024 kello 22.01 (EET)

Tuo IP on tehnyt tänään vain yhden muokkauksen ja sitä edeltävä muokkaus on tammikuulta vai onko hän tehnyt muokkauksia jo poistettuihin sivuihin? Luurankosoturi ✉️ 23. joulukuuta 2024 kello 20.16 (EET)

IP:llä on tosiaan vain yksi viimeaikainen muokkaus. Poistettuja muokkauksia ei löytynyt. En estänyt mutta annoin varoituksen.--Puppe100 (keskustelu) 23. joulukuuta 2024 kello 20.47 (EET)

Estopyyntö IP-osoitteelle 125.188.75.235 (25.12.2024)

IP-osoite 125.188.75.235

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Pelkkää sotkua
  

abc10 (keskustelu) 25. joulukuuta 2024 kello 11.03 (EET)

Estetty. Muokkaukset ei muuten näy jos käyttäjänimen eteen lisää välilyönnin. Stryn (keskustelu) 25. joulukuuta 2024 kello 11.25 (EET)

Kenen, missä? --abc10 (keskustelu) 25. joulukuuta 2024 kello 13.00 (EET)

@Abc10: Tästä välilyönnistä on kyse, jonka sinä jostain syystä lisäsit takaisin, vaikka IP ystävällisesti poisti sen puolestasi. Poistin sen nyt taas, ellet sitten halua jostain syystä taas poistaa sitä ja samalla tehdä muokkaukset-linkin uudelleen toimimattomaksi. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 25. joulukuuta 2024 kello 18.05 (EET)

IP:n ystävällisyys oli varsin kyseenalaista. Jos ei kerro yhteenvedossa miksi tekee muutoksen, se on varsinkinkin IP:n tekemänä kumottava. Toinen asia on että ylläpitäjän ulosanti ensimmäisessä kommentissa oli mahdollisimman hämärää. Kaikelta tältä olisi selvitty, jos hän olisi täsmällisesti ilmotttanut missä ongelma on. Tämä ei tietenkään ole uutta, mutta käyttäjät olisivat voineet käyttää tämän ajan muuhunkin, jos asia olisi ilmaistu asiallisesti. --abc10 (keskustelu) 25. joulukuuta 2024 kello 18.10 (EET)

En ole eri mieltä siitä, että IP:n olisi pitänyt kirjoittaa muokkausyhteenveto. Stryn näyttää olettaneen (ainakin minun silmääni), että olit lisännyt tuon välilyönnin tuohon tarkoituksella, kun ilmeisesti kyse oli siitä, että kopioidessasi IP-osoitetta oli eteen vahingossa jäänyt välilyönti. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 25. joulukuuta 2024 kello 18.26 (EET)

Ongelmana oli tosiaan se, että käyttäjänimen (tässä tapauksessa IP:n) edessä oli välilyönti, jonka takia käyttäjän muokkaukset eivät näkyneet suoraan muokkaukset-linkkiä painamalla. En usko, että välilyönnin lisääminen on ollut tahallista. Strynin kommentin tulkitsen vinkiksi vastaisuuden varalle.--Puppe100 (keskustelu) 25. joulukuuta 2024 kello 19.45 (EET)

Stryn kirjoitti käyttäjänimestä ja ymmärsin sen käyttäjätunnukseksi. Ilmeisesti ne ovat eri asia, mutta en valitettavasti tunnista kaikkia finessejä. Jos olisi puhunut IP:stä, olisin ehkä ymmärtänyt. Pääasia on että estettiin. --abc10 (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 13.34 (EET)

Abc10:nkin ystävällisyys on hieman kyseenalaista. Aina joskus sattuu, että hän kumoaa hyödyllisiä muokkauksia, jos ne on tehnyt väärä käyttäjä. -2001:999:60C:3FBF:E172:CEE2:A6F6:AB72 25. joulukuuta 2024 kello 20.06 (EET)

En vetäisi tuollaista johtopäätöstä. Muokkauksen täytyi olla estetyn käyttäjän estonkiertoa. Silloin sen saa kumota, vaikka se olisi hyödyllinen.--MAQuire (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 13.00 (EET)

Toimenpidettä tarvitaan

Tälle artikkelille voisi laittaa vähintään vakautuksen. Kokoajan eri IP:t vandalisoimassa. Porvari (keskustelu) 25. joulukuuta 2024 kello 20.20 (EET)

Suojasin kuukaudeksi. --Linkkerpar^keskustelu 25. joulukuuta 2024 kello 20.24 (EET)

Sisennysvihre

Kävisikö joku ylläpitäjä ystävällisesti korjaamassa ylläpitäjä Htm:n keskustelusivulta Allu Pyhälammesta sisennysvirheen, jota hän ei näe. Siitä on minun lisäkseni huomauttanut kaksi käyttäjää. Minun puolestani ihan sama, mutta yleisesti kommentit pidetään järjestyksessä, niin että ne osoittavat oikeaan käyttäjään. En tohdi enempää koskea sivuun, ettei tapahdu mitään ikävää. --abc10 (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 10.17 (EET)

Oisko nyt ip:llä käyttöä...? --Lax (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 10.37 (EET)

Estopyyntö IP-osoitealueelle

En oikein tiedä, miten se itsessään tehdään, mutta artikkeleita Jimpphat ja Aleksib on vandalisoinut sama vandaali eri IP-osoitteilla, jotka tulevat ehkä kuitenkin samasta IP-osoitealueesta??? Sen voisi estää kokonaisuudessaan. Porvari (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 13.24 (EET)

Suojasin tuon toisenkin kuukaudeksi. --Linkkerpar^keskustelu 26. joulukuuta 2024 kello 13.39 (EET)

Hyvä. Porvari (keskustelu) 26. joulukuuta 2024 kello 13.41 (EET)