Wikipedia:Palauttajat/Arkisto 2021

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Maantietäjä (keskustelu · muokkaukset · oikeuksien hallinta)

• Aikaleima: 19. tammikuuta 2021 kello 12.58 (EET)
• Pyyntö: Monesti on käynyt viime aikoina niin, että joku käyttäjä jolla on palautustoiminto, ehtii kumoamaan sotkut ennen minua. Palauttajan oikeuksista voisi olla minulle hyötyä kun osallistun ahkerasti vandalismintorjuntaan. Luettuani tämän Wikipedia:Palauttajat -sivun ymmärsin toivottavasti oikein, että palautustoimintoa tulee käyttää vain selvään vandalismiiin tai sotkuun, ja muussa tapauksessa pitäisi pyrkiä käyttämään kumoamistoimintoa johon voi kirjoittaa tarkemman yhteenvedon kumoamisesta. Olenko tajunnut tämän asian oikein? --Maantietäjä (k) 19. tammikuuta 2021 kello 12.58 (EET)

Ylläpitäjät: myönnä oikeudet

Kommentit

Olet tajunnut asian aivan oikein, mutta sait vasta pari päivää sitten seulojanoikeudet, joten itse en ainakaan vielä olisi antamassa. --Vyörykkä (keskustelu) 19. tammikuuta 2021 kello 12.59 (EET)

Ei tehty. Oikeudet annetaan sitten, kun käyttäjä on jokseenkin ansioitunut seulojana ja osoittanut olevansa astetta parempi seuloja, siis palauttaja. Vielä ei voida sanoa paljoa siitä, mihin suuntaan käyttäjän seulojanura on lähtenyt rullaamaan. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 19. tammikuuta 2021 kello 18.41 (EET)

Jnovikov (keskustelu · muokkaukset · oikeuksien hallinta)

• Aikaleima: 27. tammikuuta 2021 kello 20.22 (EET)
• Pyyntö: Haen palauttajanoikeuksia vandalismintorjuntani tehostamiseksi. Kaikki kumoukseni voi katsoa täältä, ja olen kai onnistunut seulojanakin ihan hyvin, kun eipä kukaan ei ole kertaakaan seulonnastani valittanutkaan (lista seulomisistani on täällä). –Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 27. tammikuuta 2021 kello 20.22 (EET)

Ylläpitäjät: myönnä oikeudet

Kommentit

Tehty. --Crt 28. tammikuuta 2021 kello 10.01 (EET)

Pitke (keskustelu · muokkaukset · oikeuksien hallinta)

• Aikaleima: 22. helmikuuta 2021 kello 18.30 (EET)
• Pyyntö: Olin pitkään ylläpitäjänä fi-wikissä, sittemmin aktiivisuuteni siirtyi Commonsiin (missä olen edelleen ylläpitäjä). Tunnen palautusperusteet ja työkalu olisi hyvä olla saatavilla aina kun silloin tällöin eksyn fi-wikiin ja törmään sotkuihin. --Pitke (keskustelu) 22. helmikuuta 2021 kello 18.30 (EET)

Ylläpitäjät: myönnä oikeudet

Kommentit

Oikeudet annettu. --Nitraus ^(wikinät) 22. helmikuuta 2021 kello 18.33 (EET)

Osmo Lundell (keskustelu · muokkaukset · oikeuksien hallinta)

• Aikaleima: 1. maaliskuuta 2021 kello 18.08 (EET)
• Pyyntö: Haen rollback-oikeuksia vandalismintorjuntaa helpottamaan. --Osmo Lundell juttusille? 1. maaliskuuta 2021 kello 18.08 (EET)

Ylläpitäjät: myönnä oikeudet

Kommentit

Ei vielä. Käyttäjä on saanut automaattiseulotun oikeudet viikko sitten, palauttajaoikeuksia on yleensä myönnetty vain seulojille eikä heillekään ihan heti. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. maaliskuuta 2021 kello 18.19 (EET)

Uunituore seuloja saa mielestäni totutella vähintään pari kuukautta ennen palauttajan oikeuksia, eikä niiden saaminen silloinkaan ole mikään itsestäänselvyys. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 1. maaliskuuta 2021 kello 18.20 (EET)

Kyseenalaistan aiemmat kommentit. Tilanteeni on verrattavissa siihen, jossa rollback-oikeuksia pyytävä on kyseisen tai korkeamman tason käyttäjäryhmän edustaja toisessa Wikiprojektissa, ja on aktivoitunut täällä. Muokkaan aktiivisesti artikkeliavaruutta ja osallistun vandalismin torjuntaan, kohtuuden nimissä rollback-oikeuksien myöntäminen on hyödyksi tälle hankkeelle. Vetoan tässä puoli vuotta sitten lähetettyyn hakemukseen ja siinä käytyyn keskusteluun ja siihen, etten hae tässä seulojanoikeuksia, vaan pääsyä työkaluun, jolla torjua ilmiselvästi haitallisia muokkauksia. --Osmo Lundell juttusille? 1. maaliskuuta 2021 kello 19.03 (EET)

Minäkin olen sitä mieltä että harjoittelet jonkin aikaa ja tulet joskus parin kolmen kuukauden kuluttua sitten hakemaan palauttajanoikeuksia ja katsotaan uudestaan tilannetta. --Linkkerpar™ 1. maaliskuuta 2021 kello 19.54 (EET)

Jos tämä herättää tämän verran kommentteja, niin ehdotan seuraavaa: mitäpä jos kokeilisimme kuukauden verran, miten vanha kunnon rollback ja itse vandalismintorjunta minulta sujuvat? Tässä on toden teolla kyse työkalusta, jolla voidaan nopeasti kumota ilmiselvästi hyödyttömät muokkaukset. Osmo Lundell juttusille? 1. maaliskuuta 2021 kello 20.15 (EET)

Ei tämä ole mikään paikka jossa tingitään että millä ehdella saa palauttajan oikeudet. Tervetuloa takaisin kolmen kuukauden kuluttua ja katsotaan sitten. --Linkkerpar™ 1. maaliskuuta 2021 kello 21.00 (EET)

Tämä ei vaikuta kovin perustellulta, saati reilulta. Tässä muutama tapaus, jossa käytäntöjen mukaan toimiva käyttäjä on saanut palauttajanoikeudet sangen nopeasti - täysin samaan tapaan ja jopa heikommilla perusteluilla: [1], [2] ja [3]. Osallistun aktiivisesti sellaisiin muokkaustoimenpitäisiin, joissa rollback-työkalusta olisi konkreettista hyötyä fi-Wikille ja minun aikaani säästyisi. Palautustyökalu ei ole niin kuin seulojan vastuut, niistä huoletumisen ymmärrän ja palaan annetun kolmen kuukauden kuluttua lähettämään pyyntöä siitä aiheesta, jos niikseen tulee. --Osmo Lundell juttusille? 1. maaliskuuta 2021 kello 21.15 (EET)

Kappas vain, haluat että sinua kohdellaan kuten ansioituneita vakiokäyttäjiä vuonna 2011. Vuosi on 2021, ja sinulla on tuoreena seulojana vielä paljon näyttämättä. Samaa sinulta vaaditaan kuin noilta käyttäjiltä vuosikymmen sitten, sitä että näytät selvästi osaavasi. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 1. maaliskuuta 2021 kello 21.23 (EET)

Eihän tuo käyttäjä ole edes seuloja, vaan tuoreesti automaattiseulottu. --80.220.174.176 1. maaliskuuta 2021 kello 21.30 (EET)

Totta tosiaan, kiitos. Ei tässä voi muuta kuin hylätä pyyntö. Hyvä Osmo Lundell saa lakata hämmentämästä sooloilullaan ja pyrkiä palauttajaksi sitä kautta kuin kaikki muutkin, eli ensin olemalla seulojana jokusen kuukauden. Nyt kun tilanteen todellinen luonne selvisi minulle, suosittelen odottamaan myös seulojahakemuksen kanssa pari kuukautta. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 1. maaliskuuta 2021 kello 21.42 (EET)

Jatkan keskustelua aiheesta toisaalla. --Osmo Lundell juttusille? 1. maaliskuuta 2021 kello 23.12 (EET)

Todettakoon tässä, että Merkityt versiot -tekniikka ei vuosina 2009-2011 ollut vielä käytössä fiwikissä, minkä vuoksi täällä ei ollut sellaisia käyttäjäryhmiä kuin seuloja tai automaattiseulottu. Palauttajuus oli tuolloin alin (?, joku jo tuolloin toiminut korjatkoon, jos olen väärässä) oikeustaso, eikä palautustyökalua myönnetä nykyisin kuin astetta ansioituneemmille seulojille. Näin kokemattomalle käyttäjälle kumoaminen on riittävä työkalu ilmiselvästi haitallisten muokkauksien torjumiseen. --Vyörykkä (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 22.27 (EET)

Palautustyökalu on yliarvostettu. --Lax (keskustelu) 2. maaliskuuta 2021 kello 07.56 (EET)

Kokeilen [4] vuoksi vaikka uudelleen kuukauden kuluttua, tämä hakemus voidaan näiltä osin jättää tähän, ellei jollain ylläpitäjällä ole poikkeavaa mielipidettä asiaa uudelleenharkittuaan. --Osmo Lundell juttusille? 2. maaliskuuta 2021 kello 13.04 (EET)

Ei näitä hakemuksia ole tarkoitus tehdä kuukausittain. Täällä on nyt useamman ylläpitäjän toimesta puhuttu kuukausista. Tule kolmen kuukauden kuluttua kokeilemaan jos olet päässyt ensin seulojaksi, muuten ei kannata tulla edes kokeilemaan. Turhat oikeuksien haut voivat vahvistaa käsitystä ettei käyttäjällä ole riittävää käsitystä Wikipedian käytännöistä. --Linkkerpar™ 2. maaliskuuta 2021 kello 13.22 (EET)

Et kyllä tule kuukauden päästä kinumaan erityiskohtelua. Mitään päivämäärää ei kannata suunnitella, mutta sitten kun uskot vahvasti olevasi siihen kypsä, voit hakea seulojan oikeuksia. Sitä kautta kaikki Wikipedian käyttäjät etenevät, etkä ole poikkeus. Nykyisenlainen sooloilu ja säännöistä piittaamattomuus ei anna positiivista kuvaa. Se on kuitenkin varma, että jos kuukauden päästä tulet pyytämään palauttajan oikeuksia, sinua on vaikea ottaa tosissaan. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 2. maaliskuuta 2021 kello 13.32 (EET)

Paranaja ja Linkkerpar sanoivat jo kaiken olennaisen. --Vyörykkä (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 22.27 (EET)

Jatkuva oikeuksien hakeminen antaa vaikutelman, että niitä haetaan vain oikeuksien saamisen vuoksi. Siinä vaiheessa kun oikeuksille oikeasti on tarvetta tai niistä on hyötyä, todennäköisesti joku toinen käyttäjä ehdottaa niitä. Havainnollistavana esimerkkinä: minulla on ylläpitäjän oikeudet 7 wikissä (ja lisäksi palauttajan kahdessa), ja vain kolmesti olen niitä itse hakenut. 01miki10 (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 22.44 (EET)

Voi myös olla, että niitä oikeasti tarvitaan. Seuloja -> Palauttaja -polkua ei ole määritetty missään ohjeessa ja vaikuttaa muutaman sysopin omilta sooloiluilta. --Osmo Lundell juttusille? 4. maaliskuuta 2021 kello 01.00 (EET)

Opettele nyt alkajaisiksi sisentämään ja lähteistämään, ennen kuin syyttä suotta kyseenalaistat Wikipedian vakiintuneet käytänteet. Sinua ei ole oikeuksien myöntämisen suhteen kohdeltu epäreilusti, vaan aika lailla kokemusmäärääsi vastaavasti. Wikipediassa on vakiintuneita sääntöjä, käytäntöjä ja käytänteitä, eikä yksi uusi käyttäjä hirveästi hetkauta pitämällä itseään muita korkeammassa asemassa. Todennäköisesti teet vain karhunpalveluksen itsellesi, koska piittaamattomuutta ja itsekeskeisyyttä osoittamalla et kyllä nopeuta wikiuralla etenemistä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 4. maaliskuuta 2021 kello 01.32 (EET)

Oikeuksien tarpeellisuudella ei ole mitään väliä, koska oikeudet tulevat kokemuksen ja luottamustason mukana. Kuka tahansa voisi ”tarvita” oikeuksia ja saadessaan ne alkaa käyttää niitä, mutta luottamus on aina se, johon oikeuksien myöntäminen perustuu, vallitsevien käytänteiden ohella. Ylipäätään pelkkien palauttajaoikeuksien hakeminen on ihmeellistä, koska fiwikissä on vakiintunut Merkityt versiot -tekniikka, ja palauttajat ovat aina luotettuja seulojia. En vieläkään tiedä, oletko alkuunkaan hiffanut koko käyttäjäryhmän tarkoitusta. Jos ei systeemi hahmotu, katso tätä sivua. En ole toki kieltämässä yhden miehen kapinaa sysopien sortoa vastaan, mutta jos se menee omahyväisiin tarkoituksiin, kannattaa miettiä uudestaan. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 4. maaliskuuta 2021 kello 01.55 (EET)

Viittaamasi mielipidekirjoitus rollback-työkalun käyttäjien tasosta ei ole yhteisön toimintatavaksi hyväksymä ohje tai käytäntö. Palautustyökalun tarkoitus on seuraava: Ylläpitäjien ja palauttajien käytössä oleva palautustyökalu kumoaa artikkelin viimeisimmän muokkaajan kaikki peräkkäiset muokkaukset. Sitä käytetään lähes yksinomaan vandalismin kumoamiseen. Tämän tekninen toimintatapa on käytössä muissa Wikiprojekteissa. Nykyisellään - ja myös tulevaisuudessa - tulen osallistumaan vandalismin torjuntaan aktiivisesti, sillä se on minusta mielekästä. Näiltä osin seulojien ja palauttajien tehtävät eroavat toisistaan ja olen hakemassa nimenomaisesti, vain ja ainoastaan rollback-työkalua itselleni.

Ymmärrän Paranajan luottamusargumentin merkityksen, mutten sen alkuperää. Olen jo pyrkinyt löytämään konsensusta tämänkin asian tiimoilta, mutta voin esittää asiani vielä toisesta näkökulmasta. Kysyn nyt, mihin hyväksyttyyn ohjeeseen tai käytäntöön nojaten voidaan vilpittömästi sanoa, ettei vandalismin torjuntaan osallistuvalla käyttäjällä tulisi olla siihen tarkoitettuja työkaluja, siinäkin tapauksessa, että ohjeiden noudattaminen tukisi hänen pyyntöään? Osmo Lundell juttusille? 4. maaliskuuta 2021 kello 16.50 (EET)

Tämän sivun alkupuollella on Palautusoikeuksien hakeminen: Kun käyttäjä on Wikipediassa pitkähkön aikaa luotettavasti toiminut käyttäjä, voi hän erikseen pyytää palautusoikeutta...

Katsotaas nyt, tämän mukaan XTools: Osmo Lundell olet tehnyt tunnuksesi 17. helmikuuta 2017 ja sen jäkeen sinulle on tullut muokkauksia 2017: 12 kpl, 2018: 4 kpl, 2019: 1 kpl, 2020: 219 kpl ja tätä tehdessä niitä oli kertynyt tänä vuonna 210 kpl eli yhteensä noin 479. Kaikista muokkauksistasi ole tehnyt artikkeliavaruuteen 209 kpl. Keskusteluun, keskusteluun käyttäjästä, keskusteluun Wikipediasta ja oman käyttäjäsivun muokkaamiseen olet käyttänyt yhteensä 236 muokkausta + 1 mallineen muokkaus.

Minusta sinulla näillä tiedoilla ei ole tuota oikeuksien hakuun edellytettyä pitkähköä aikaa luotettavasti toimineena käyttäjänä. Kuitenkin olet täällä vaatimassa oikeuksia kun sinä olisit vuosien aikan tehnyt tuhansia muokkauksia. Useimmiten palauttajiksi ehdotetuilla tai hakevilla on tuhansia muokkauksia ja kokemusta seulonnasta. --Linkkerpar™ 4. maaliskuuta 2021 kello 17.35 (EET)

Ja nyt tulemme nollavektorin lailla takaisin Lentokonefanin kommenttiin. Ymmärän sen, että haetulle tunnukselle voidaan pyytää lisää muokkauksia ennen työkalun luovuttamista, mutten suostu hyppimään yhdenkään sysopin mielipidekirjoituksen nuotittaman pillin mukaan. Siitä tässä on kyse. Voin mielelläni palata asiaan myöhemmin, esimerkiksi kuukauden tai kahden kuluttua, mutta seulojanhommat ei toistaiseksi minua kiinnosta, siinä paketissa tulee paljon muutakin kuin vandalismintorjuntaa. Älkää tehkö tästä projektista vaikeampaa niille, jotka haluavat siinä auttaa, enkä usko, että ketään todellisuudessa kiinnostaa, mihin käyttäjäryhmään kuulut suomenkielisessä Wikipediassa. Tämä on avoin tietosanakirja, henkilökohtaiset johtajafantasiat suositellaan jättämään sivuun. --Osmo Lundell juttusille? 4. maaliskuuta 2021 kello 19.29 (EET)

Nollavektori johtuu siitä, että sinä olet jankannut jo alun perin selvästä asiasta. --Lax (keskustelu) 5. maaliskuuta 2021 kello 07.47 (EET)

@Osmo Lundell: Kerropa, millä tunnuksella olet "kyseisen tai korkeamman tason käyttäjäryhmän edustaja toisessa Wikiprojektissa" tai tilanteesi on verrattavissa siihen? Toiminnot:Keskitetty varmennus/Osmo Lundell osoittaa, että sinulla on fiwikin ulkopuolella kaikkiaan neljä muokkausta. --Vyörykkä (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 22.27 (EET)

Nyt ei ollut luetun ymmärtäminen kohdallaan. —-Osmo Lundell juttusille? 4. maaliskuuta 2021 kello 01.00 (EET)

Nyt oli sisennys oikein, hyvä! --Lax (keskustelu) 5. maaliskuuta 2021 kello 07.47 (EET)

Sakramentti-Jaakko (keskustelu · muokkaukset · oikeuksien hallinta)

• Aikaleima: 3. elokuuta 2021 kello 14.12 (EEST)
• Pyyntö: Olen erityisesti kuluneen vuoden aikana tehnyt paljolti vandalismintorjuntaa ja näen, että myös palautusoikeuksista voisi olla siinä puuhassa iloa. --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 3. elokuuta 2021 kello 14.12 (EEST)

Ylläpitäjät: myönnä oikeudet

Kommentit

Tehty --Linkkerpar™ 3. elokuuta 2021 kello 14.22 (EEST)

Brewster239 (keskustelu · muokkaukset · oikeuksien hallinta)

• Aikaleima: 20. lokakuuta 2021 kello 00.20 (EEST)
• Pyyntö: Olen torjunut vandalismia melko paljon ja huomannut, että palautusoikeuksista olisi minulle hyötyä. --Brewster239 ^(K/M) 20. lokakuuta 2021 kello 00.20 (EEST)

Ylläpitäjät: myönnä oikeudet

Kommentit

Ilman muuta. Jos olisin ylläpitäjä, olisin antanut oikeudet jo kuukausia sitten. --Vyörykkä (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 00.22 (EEST)

Kokemusta seulonnasta ja vandalismin torjunnasta on tosiaan kertynyt varsin mukavasti. Oikeudet myönnetty. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 20. lokakuuta 2021 kello 00.24 (EEST)