Wikipedia:Ehdokkaat hyviksi artikkeleiksi/TAM Linhas Aéreasin lennon 3054 onnettomuus

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin hyvät artikkelit -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: Hyväksytty (23/0) Ras 14. helmikuuta 2008 kello 07.27 (UTC)

TAM Linhas Aéreasin lennon 3054 onnettomuus

Ensimmäinen hyvä artikkeli, joka on lähtenyt matkaan etusivun uutisesta?

Artikkeli on kypsynyt ja tapahtuman tutkimus on edennyt. Sivu on En.wikin HA-sivua laajempi, jotakuinkin Pt.wikin luokkaa.

Tämä voisi toimia esimerkkinä uutisartikkeleille jatkossa. Myös varoittava siinä mielessä, että uutisartikkelista joutuu työstämään kokonaan uusiksi tietosanakirja-artikkelin (minkä takia Wikinews on hyvä olla erillään).

Vertaisarviointi on käyty aikanaan ja sen jäljiltä ei ole puutteita. --Ras 6. helmikuuta 2008 kello 06.15 (UTC)

Äänestys päättyy 13. helmikuuta 2008.

Kannatan

1. Hyvä artikkeli. --Johney 6. helmikuuta 2008 kello 14.58 (UTC)
2. Kannatan, hyväksi menee. --Barosaurus Lentus 6. helmikuuta 2008 kello 15.09 (UTC)
3. Kannatan, nopeahkon läpikäynnin jälkeen. Tosin lähdeviitteitä on jopa turhan paljon, esim. tunnetun poliitikon mukanaoloa lennolla tuskin tarvitsee lähdeviitteeistää, yleiset lähteet riittänevät. --NeofelisNebulosa (моє обговорення) 6. helmikuuta 2008 kello 15.26 (UTC)
4. --J!7 6. helmikuuta 2008 kello 16.01 (UTC)
5. --Mr. Showman 6. helmikuuta 2008 kello 16.08 (UTC)
6. Mjuu. --kallerna™ 6. helmikuuta 2008 kello 16.10 (UTC)
7. Hyväksihän tämä menee.. --Latka 6. helmikuuta 2008 kello 16.11 (UTC)
8. --Otso Huuska 6. helmikuuta 2008 kello 17.21 (UTC)
9. Hyvä on. --Eetvartti ^(Kerro) 6. helmikuuta 2008 kello 17.25 (UTC)
   1. --Siliamaav 6. helmikuuta 2008 kello 18.12 (UTC)
10. Hyvä, hyvä. --Roquai 7. helmikuuta 2008 kello 11.11 (UTC)
11. --junafani ^(Hccmqqr) 7. helmikuuta 2008 kello 14.10 (UTC)
12. Kyllä. --Nro92 7. helmikuuta 2008 kello 17.42 (UTC)
13. Helposti --TJK 8. helmikuuta 2008 kello 13.07 (UTC)
14. --Vnnen 8. helmikuuta 2008 kello 15.23 (UTC)
15. --George Esayas ^(k/m) 9. helmikuuta 2008 kello 13.31 (UTC)
16. Hieno--kalamies 10. helmikuuta 2008 kello 18.18 (UTC)
17. --Peltimikko 10. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)
18. --Green Bonsai 11. helmikuuta 2008 kello 14.20 (UTC)
19. --Orri 11. helmikuuta 2008 kello 16.28 (UTC)
20. Nimi on nyt parempi, joten ääni tälle puolelle.Tanár 11. helmikuuta 2008 kello 18.28 (UTC)
21. No onhan se nyt hyvä.Tetopa 11. helmikuuta 2008 kello 22.29 (UTC)
22. Mainiota! Kannatan! --Tirimies 12. helmikuuta 2008 kello 18.04 (UTC)
23. No nytten kelepaa --Siliamaav 12. helmikuuta 2008 kello 22.12 (UTC)

Vastustan

# En voi kannattaa hyväksi artikkelia, joka ei kerro TAM Linhas Aéreasin lennosta 3054:sta vaan yhdellä sellaisella sattuneesta onnettomuudesta. --TBone 6. helmikuuta 2008 kello 20.25 (UTC) ## Enpä minäkään.Tanár 6. helmikuuta 2008 kello 21.56 (UTC)

1. Niinpä. Tarkkuutta määritelmiin ja nimeämiseen. --ML 6. helmikuuta 2008 kello 21.59 (UTC)

# Samaa mieltä kuin TBone. Siliamaav 6. helmikuuta 2008 kello 22.24 (UTC) # Voisit vaihtaa otsikon niin, että se kertoo lentotapaturmasta... Sitten voin kyllä hyväksyä, ja aika hyvä artikkeli on muuten. --Tirimies 7. helmikuuta 2008 kello 06.00 (UTC) # TBonella hyvä pointti. Pyhajumbo 8. helmikuuta 2008 kello 14.25 (UTC)

1. 1. Kyseisestä lentoreitistä ei kerrota muutoin mitään - historiasta tms. Artikkeli keskittyy kokonaan tuohon onnettomuuteen.Tetopa 10. helmikuuta 2008 kello 18.45 (UTC)

Keskustelu

• Mitenkäs tämän artikkelin nimi? Sisältöhän ei vastaa otsikkoa, koska se ei kerro TAM Linhas Aéreasin lento 3054:sta vaan tuollaisella lennolla "eräänä päivänä" tapahtuneesta onnettomuudesta. Esim. TAM Linhas Aéreasin lento 3054:n onnettomuus? --TBone 6. helmikuuta 2008 kello 06.32 (UTC)

Kaikissa muissa wikeissä käytetään nimenomaan tätä nykyistä muotoa. Samoin kaikki fi.wikin luokan Lento-onnettomuudet -artikkelit ovat tässä muodosssa. --Ras 6. helmikuuta 2008 kello 06.55 (UTC)

No, kolme on eri nimellä. Mutta se on kuitenkin hyvin pieni osa kaikista. --Ras 6. helmikuuta 2008 kello 06.56 (UTC)

Se, että monessa muussa wikissä käytetään epäloogista nimeä niin ei mielestäni tarkoita, että meidän pitäisi toistaa nuo virheet. Nyt artikkelin nimi itse asiassa antaa (virheellisen) kuvitelman siitä, että jokainen yksittäinen lento numeroitaisiin jollakin omalla yksittäisellä numerollaan. --TBone 6. helmikuuta 2008 kello 08.34 (UTC)

Englanniksi lento-onnettomuuksista puhutaan nimenomaan reittinumeron perusteella, eli kyseessä on ainakin osassa maailmaa vakiintunut käytäntö. --Harriv 6. helmikuuta 2008 kello 08.36 (UTC)

Itse asiassa yleisenä käytäntönä on, että kun tietylle lennolle sattuu jotain, lennonnumero poistetaan käytöstä. Siten ei voi olla esim. kahta lennolle TAM3054 sattunutta onnettomuutta, joten sekoittumisvaaraa ei ole. --213.216.199.6 6. helmikuuta 2008 kello 08.37 (UTC)

Kyllä silti voisi otsikossa olla sana "onnettomuus", koska artikkeli kertoo onnettomuudesta.Tanár 6. helmikuuta 2008 kello 20.06 (UTC)

No, mutta eikö joku vedä kohta esiin kortin: São Paulon lento-onnettomuus olisi parempi? Kelpaahan näitä kyllä pohtia, nuo nimeytyvät uusiksi helposti. --Ras 6. helmikuuta 2008 kello 20.47 (UTC)

Suomeksi ei taideta puhua. --TBone 6. helmikuuta 2008 kello 20.25 (UTC)

Luokassa näkyy tosiaan olevan suurin osa lennon numerolla, mutta on myös tapahtumapaikan nimellä. Siitä huolimatta en pidä tuosta lennon numeron mukaan nimeämisestä. Ehdotan, että tämä artikkeli nimetään Onnettomuus TAM Linhas Aéreasin lennolla 3054 tai TAM Linhas Aéreasin lennon 3054 onnettomuus. Lisäksi osa otsikoista on liian pitkiä, ne ovat kuin tiivistelmiä koko luvun sisällöstä. Toistaiseksi ääni siis vastustuspuolelle.Tanár 6. helmikuuta 2008 kello 21.55 (UTC)

Tiivistelmä koko luvun sisällöstä. Eikö se mielestäsi ole juuri yksi otsikon määritelmistä? Ulkonäköseikan kyllä ymmärrän. Mutta ehdottamasi artikkelin nimi lähestyy jo samoja mittoja... Pari lisämielipidettä tarvittaneen vielä selvittämään mille nimelle tuo kannattaa laittaa. --Ras 6. helmikuuta 2008 kello 22.27 (UTC)

Ulkonäköseikkahan se aika pitkälti onkin. Ja jos pitää ympätä artikkelin nimeen sekä lennon numero että sana onnettomuus, niin pitkähän siitä tulee. Voiskos tuota lennon nimeä lyhentää, niin että siinä ei olisi lentoyhtiön koko nimeä vaan pelkkä lyhenne (siis saman periaatteen mukaan kuin Finnairin lennot ovat aina AY). Tuo antamasi linkki muuten viittaa opinnäytetyön otsikkoon, jonka tuleekin kuvata sisältöä tarkasti, 100-sivuisen työn otsikko on mielestäni eri asia kuin 10 rivin pituisen alaluvun otsikko.Tanár 6. helmikuuta 2008 kello 22.50 (UTC)

Ehdotuksen mukaisesti otsikoita on nyt lyhennetty. --Ras 7. helmikuuta 2008 kello 20.23 (UTC)

Kun valmista nimeämiskäytäntöäkään ei ole, niin haluavatko vastustajat, että laitetaan kansantajuisin São Paulon lento-onnettomuus (kyseessä on Latinalaisen amerikan suurin lentoturma) vai TAM Linhas Aéreasin lennon 3054 onnettomuus? --Ras 6. helmikuuta 2008 kello 22.38 (UTC)

Vaikka jälkimmäistä ehdotin, edellinen tuntuu minusta paremmalta.Tanár 6. helmikuuta 2008 kello 22.50 (UTC)

Kunhan turma tulee ilmi. Voisiko sanan (onnettomuus) lisätä sulkumerkkeihin otsikon perään? TAM Linhas Aéreasin lento 3054 (onnettomuus) Tai (lento-onnettomuus)? Miten muuten konekaappaukset nimetään? -Crash 7. helmikuuta 2008 kello 11.31 (UTC)

Esitit visaisen. Tässä esimerkit jotka löysin: Lufthansan lento 181 (olisi parempi toisella nimellään: Landshut-kaappaus), Oulun lentokonekaappaus, Vuoden 1970 lentokonekaappaukset Jordaniaan, United Airlinesin lento 93 (ainoa joka tunnetaan tällä nimellä laajasti), vrt. Beslanin koulukaappaus, Moskovan teatterikaappaus. Eli yleisesti kaava on sijainti + tapahtuma. Mielestäni se toimii ja jos tapahtuu toinen vastaava, niin suurempi vuosiluvun tms. voi lisätä erottimeksi.

Vertailun vuoksi. Miltä näyttää São Paulon lento-onnettomuus vs. TAM Linhas Aéreasin lento 3054 (onnettomuus). Sarjassa seuraava olisi São Paulon lento-onnettomuus (200X) vs. N:n lento XXXX (onnettomuus) --Ras 7. helmikuuta 2008 kello 20.03 (UTC)

Tässä en.wikin sekainen käytäntö lentokonekaappauksista. Ruotsissa mm. yksi on nimetty Kapningen av Japan Airlines Flight 472 ja sitten on taas pelkkiä lennon numeroita. Kenelläkään ei ole selkeää linjaa. --Ras 7. helmikuuta 2008 kello 20.10 (UTC)

Asiasta kolmanteen. Pitäisikö artikkeliin kirjoittaa jotain myös matkustajista? Osio selvinneistä, kuolleista. Jotain luetteloa maittain jne. --Vnnen 9. helmikuuta 2008 kello 13.41 (UTC)

Kukaan ei selvinnyt. Tarkkaa jaottelua kansallisuuksista en ole löytänyt, mutta tämän listan mukaan vaikuttaisivat olleen liki kaikki brasilialaisia. Vain tuo poliitikko oli nostettu esiin jonkun jalkapalloseuran entisen puheenjohtajan ohella (rajasin jälkimmäisen pois fi.wikin-versiosta). --Ras 11. helmikuuta 2008 kello 02.09 (UTC)

Hmm... löytyi parempi kuvaus uhreista. Katsotaan mitä tästä saa irti. --Ras 11. helmikuuta 2008 kello 02.17 (UTC)

No niin, nyt on kappale uhreista. Tuo edellinen linkki osoittautui melkoiseksi urakaksi. Montakymmentä nimeä ja kaikki lisätiedot portugaliksi (taitaa olla tietojen määrän perusteella Brasiliassa yksityisyyden suoja melkoisesti alempi kuin meillä). Jos joku osaa portugalia, niin kannattaa tarkastaa ja korjata noiden osalta mitkä on tuotu tänne Wikiin esille. --Ras 11. helmikuuta 2008 kello 05.23 (UTC)

Lennosta ja reitistäkin on nyt hieman. Eiköhän se ole siinä tämän äänestyksen osalta. --Ras 11. helmikuuta 2008 kello 06.28 (UTC) "TAM Linhas Aéreasin lento 3054 (JJ3054) oli Porto Alegresta São Pauloon matkalla ollut reittilento." lause aloittaa artikkelin hyvin dramaattisesti, eikö tuo sentään lennetty joka päivä?--TBone 11. helmikuuta 2008 kello 16.40 (UTC)

Muokkasin alkua uudelleen niin, että se vastaa paremmin uutta otsikkoa.Tanár 11. helmikuuta 2008 kello 18.41 (UTC)

Näyttää melko paljon paremmalta. --Ras 12. helmikuuta 2008 kello 01.50 (UTC)