Keskustelu wikiprojektista:Ympäristötiede Wikipediaan

Ilmoittautuminen vuoden 2022 wikitapahtumaan?

Siirretty keskustelu tähän sivulta Keskustelu wikiprojektista:Ympäristötiede Wikipediaan 2020#Ilmoittautuminen vuoden 2022 wikitapahtumaan?--Urjanhai (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 09.32 (EET)

1. Onkohan tuo to 20.1.2022 kello 17-23 järjestettäväksi aiotun etätapahtuman ilmottautumislinkki kunnossa? Se kun ilmoittaa, että tämän etätapahtuman ilmoittautuminen olisi jo päättynyt. Projektisivulla ei kuitenkaan ole ilmeisesti missään vaiheessa ole kerrottu ilmoittautumisen määräajasta tai jostain osallistujarajoituksesta tai kiireestä ilmoittautua (esimerkiksi rajaamalla etätapahtumaan osallistuvien joukkoa lukumääräisesti). Sivun lokin mukaan ilmottautumislinkki on lisätty 12. tammikuuta 2022. Olen viime päivinä keräillyt aineistoa muutaman olemassaolevan ympäristöaiheisen artikkelin lähteistämiseksi tai kehittämiseksi (esimerkiksi artikkeliin kyvetti olisi tarkoituksena kaivaa lähteiden lisäkin kuviakin suomalaiselta yliopistolliselta metsän/ympäristönmuutoksen tutkimusasemalta). Olen valmistellut kymmenkuntaa uutta artikkelia tuota tapahtumaa silmälläpitäen (osasta jo Wikidataan tietoja kirjaten, koska aiheista ei vielä ole artikkelia missään wikipediassa; enwikissä ammottaa yli miljardin ihmisen kokoinen aiheiden aukko mallineessa aiottujen teemojen kohdalla!). Ilmoittautuminen ei projektisivun linkistä kuitenkaan onnistu! Osaisiko joku neuvoa, että ilmoittautuminen saataisiin toimimaan projektisivulla?
2. Tämä keskustelusivu viittaa otsikollaan kahden vuoden takaiseen wikitapahtumaan. Pitäisikö luoda uusi keskustelusivu (ohjaussivun sijaan) nimetä uudelleen, jos ja kun wikiprojekti näyttäisi toistuvan? Nykyisellään palaaminen keskustelusivulta projektisivulla ei välilehden kautta onnistu (vie harhaan), koska keskustelusivu viittaa vuoteen 2020. Joku järjestäjistä voisi vastata muutaman tunnin sisään, tai teen korjauksen... --Paju (keskustelu) 15. tammikuuta 2022 kello 19.52 (EET)

Vaikket ilmoittautumislinkkiä luonutkaan, @Zache: pingaan yleensä osaavalle taholle. --Paju (keskustelu) 15. tammikuuta 2022 kello 20.04 (EET)

Tapahtuman sivulla [1] on lukee, että "Ennakkoilmoittautuminen 14.1.2022 mennessä". Laitoin sulle sähköpostia. -- Htm (keskustelu) 15. tammikuuta 2022 kello 20.34 (EET)

Muistutan, ettei wikipediaan liitetty sähköposti ole ollu käytössäni kuukausiin, mikä on keskustelusivullani ollut julkituotuna. Hankin uuden kotimaisen sähköpostipalvelun 2021, mutta siinä palvelussa paljastui testauksessani jotain toiminnan herkkyyttä/puutteellisuutta josta en heti ottanut koppia, eli uusia tunnuksia ei vielä silloin voinut kytkeä päälle. --Paju (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 16.28 (EET)

Joo, olet ilmoittanut asiasta kesäkuussa 2021 keskustelusivullasi eikä sinulle voikaan lähettää wikipostia (tai ainakaan minä en voi), joska linkkiä käyttäjä- ja keskustelusivuillasi ei ole. En voi tietää, mikä sähköposti sinulla kulloinkin on aktiivikäytössä. Lähetin sinulle tuon 15.1.2022 sähköpostin osoitteeseen, jonne olin lähettänyt postia heinä- ja elokuussa 2020. Tuossa 15.1.2022 lähettämässäni sähköpostissa oli sen henkilön nimi ja sähköpostisoite, johon olisit voinut ottaa yhteyttä ilmoittautuaksesi, en tohtinut postata niitä tänne julkisesti. -- Wikipedistit voivat muutella wikipostiin liitettyä sähköpostiosoitetta vaikka kuinka usein ilman, että muutoksen tapahtuminen näkyy missään julkisesti. Minulla on tiedossani sinulle toinen sp-osoite (liittyy Kuopion 2018 fotosafarin selvityksiin). Saatan käyttää sitten sitä, jos tarvetta vastaisuudessa tulee. Terveisin Htm (keskustelu) 18. tammikuuta 2022 kello 04.23 (EET)

Pitäisi aina olla tieto myös Wikipediasivuilla. Itse en ollut ilmoittautumassa joten tämä oli nyt vain yleinen huomio. --Urjanhai (keskustelu) 15. tammikuuta 2022 kello 20.50 (EET)

Vieläkään ei ole ilmoittautumisen määräaikaa tai muuta rajoitusta mainittu wikipedian sivulla. Ja nyt tupsautetaan täysin aiemmasta ulkopuolinen linkki edelle, ikäänkuin oikeutuksena! Vaikuttaa vahvasti järjestelyjen perusteella siltä, että Wikiprojekti:Ympäristötiede Wikipediaan on tarkoitettu ainoastaan wikipedian ulkopuolisille tahoille. Järjestelyjen tulisi olla läpinäkyviä ja esillä myös yhteisölle. Aika syvältä tämmöinen! Tällä hetkellä en ole ympäristötieteiden alaan kuuluvan tieteellisen seuran hallituksessa (, ja useammassakin maassa aihepiirin tutkimuslaitoksissa/yliopistoissa/kongresseissa), mutta niissäkin on tullut joskus oltua. --Paju (keskustelu) 15. tammikuuta 2022 kello 21.41 (EET)

Olen samaa mieltää. Jos on Wikipedian muokkaustapahtumma tai kilpailu, johon halutaan Wikipedian käyttäjien osallistuvan, niin tiedottamista ei ole tehty, jos kaikki tarpeelinen tieto ei ole myös Wikipediassa. Jos tiedottaminen tai tai keskeinen osa siitä tapahtuu vain Wikipedian ulkopuolella, niin se on vahva signaali siihen, että Wikipedian käyttäjiä ei haluta mukaan. Tietystihän voi olla tapahtumia, jotka ovat on vain outreachia, mutta jos tieto halutaan Wikipedian käyttäjille, niin silloin kaiken tiedon pitäisi olla myös Wikipediassa. Nyt sivuun näköjään oli myös linkki mutta tärkeä määräaika oli puuttui kokonaan itse Wikipedia-sivulta. Esitin likimain täsmälleen saman kritikiin myös jo jonain aiempana vuonna kilpailusta Wiki Loves monuments, kun Wikipediassa ei silloin tainnut olla edes linkkiä Wikipedian ulkopuoliselle sivulle, missä kilpailu todellisuudessa sijaitsi, ja samoin eräät wikipediassa olleet resurssit eivät olleetkaan enää päivitettyjä vaan varsinainen aineisto sijaitsi muualla Wikiprdfian ulkopuolella, mutta kummastakaan asiasta ei ollut tietoa Wikipediassa ja mainitut asiat selvisivät vasta erikseen kysymällä. Tämäkin antoi vanvan signaalin, ettei Wikipedistien mukanaolosta oltu edes kiinnostuneita. Mutta kuten sanottu, koska en muuten pystynyt osallistumaan ko. vuonna WLM:iin enkä pysty muutoinkaan nyt osallistua tähänkään, niin tämä on nyt vain yleinen huomio kaikkien muiden puolesta. Tulee siis ymmärtää, että jos jotain asiaa ei ole tiedotettu Wikipediassa, niin sitä ei ole tiedotettu Wikipedisteille. --Urjanhai (keskustelu) 15. tammikuuta 2022 kello 21.55 (EET)

En ole tapahtumaan muutoiñ osallisena kuin että tarkoitukseni on vapaaehtoisena parhaan kykyni mukaan olla tilaisuudessa mukana klo 17-23 opastamassa ja neuvomassa aloittelevia wikipedistejä verkkotapahtumassa. Olkaa hyvä vaan. -- Htm (keskustelu) 15. tammikuuta 2022 kello 22.08 (EET)

Tutkin hetken tapahtuman järjestelyjä. Tammikuun 2022 tapahtumaa näyttää valmistellun jo ainakin kaksi kuukautta. Esimerkiksi tällä sivulla tapahtumasta oli viestitty jo 18. marraskuuta 2021. Tuolloin asiasta on täytynyt olla - mitä ilmeisimmin - jo sopimus myös jonkun Wikimedia Suomen edustajan kanssa. Herää wikipediayhteisössä mielestäni oikeutettu kysymys, kuka Wikimedia Suomen aktiiveista rohkenee ilmoittautumaan näistä järjestelyistä tietoiseksi yhteyshenkilöksi ja selittää rehdisti, miksi näin pitkään tiedossa olleesta tapahtumasta kerrotaan viime tinkaan? Ja mitä tarkoittaa vain kahden päivän hiljainen (ei kerrota deadlinea) ilmottautumisaika fiwikissä 12.-14.1.2022??!! Kaksi vuotta sitten järjestettyä vastaavaa tapahtumaa ennen kyselin aktiivisesti, ja yritin tuolloinkin tunnollisesti noudattaa ilmoittautumisohjeita. Jäivät pitsat saamatta. Eikä voinut yhteisön valmisteluun osallistumattomuudesta, tehtyjen artikkeleiden määrästä, niiden vaikuttavuudesta tai muiden etäneuvomisen puutteesta olla kyse. --Paju (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 03.49 (EET)

Niin kuin jo sanoin kummassakin aiemmassa kommentissani niin tänä vuonna en joka tapauksessao olisi ollut osallistumassa muutenkaan. Mutta kai tätä tiedottamista joku on koordinoinut? (Taikka sivun historiastahan sen varmaan näkee.) Kaksi vuotta sitten kyllä tieto kulki.--Urjanhai (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 08.01 (EET)

Kun katsoo sivun historiasta, niin näkyy, että tieto tapahtuman muuttumisesta vain etätapahtumaksi on päivitetty 12.1 ja 13.1. ja etätapahtuman linkki on lisätty 12.1. kun sitä ennen on ilmoitettu että etätapahtuman linkki tulee pian. Varsinaisesti sivua on editoinut Käyttäjä:Sulkakynä, joka näyttää olevan järjestäjätahon edustaja ja aiheen asiantuntija, ja pienempiä muokkauksia on tehnyt Käyttäjä:Zache (ensin maininnan siitä, että liveosuus perutaan ja sitten saman päivitys johdatuoon). Eli tässä on nyt siis tullut se lipsahdus, että erittäin lyhyen kahden päivän ilmoittautumisajan olemassaolo on jäänyt itse Wikipedian projektisivulla kokonaan kertomatta ("inreach"), niin kuin Paju yllä sanoikin, ja se on tosiaan vain kerrottu jossain Wikipedian ulkopuolisessa tiredottamisessa ("outreach").--Urjanhai (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 08.57 (EET)

Voi arvata, että tässä on nyt vaikuttanut mitä ilmeisimmin livetapahtuman järjestämismahdollisuuden nopea muuttuminen, ja voi olla että tästä johtuva säätöon vaikuttanut linkin myöhäiseen tuloonkin, mutta sitä suuremmalla syyllä noin lyhyt ilmoittaustumisaika olisi pitänyt merkitä näkyviin myös Wikipediasivulle. Toivotaan kuitenkin että halukkat vielä pääsevät. Itse olen irl usein omasta syystäni unohtanut ilmoittautua johonkin ajoissa, ja yleensä järjestäjät ovat olleet hyvin ymmärtäväisiä paitsi tietysti sellaiset tilaisuudet, joissa osallistujamäärä on rajoitettuja ja kymmreniä tai satoja ihmisiä jonossa.--Urjanhai (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 09.04 (EET)

Yleisellä tasolla on todettava, että tapahtuman tämänvuotinen tynkäilmoittautumisaika (12.-14.1.) ja suunniteltu tapahtuma-aikakin (20.1., jonka illan tyhjentäminen vaati sitoumusten siirtelyä; mutta höh, sitten ei mukaan pääsisikään; ja nyt alkaa pettymys olla aika suurta) osuu aluevaalien kampanjointi- ja ennakkoäänestysaikaan, joka voi olla yhteiskunnallisesti aktiiveille tutkimuksen, poliittiseen osallistumisen ja jopa joillekin ympäristötieteiden asiantuntijoille tavallista kiireellisempää ja huonommin sopivaa aikaa. Mainitsen että esimerkiksi julkisten ympäristöterveyden palvelujen järjestämisvastuu kuuluu ainakin osalle nykyisistä sairaanhoitopiireistä (esim. Siun sote Pohjois-Karjalassa), ja sen jatkosta en ole pahemmin kuullut kummallisessa puolueiden valtakunnallisia puheenjohtajia tyrkyttävissä vaalinäytelmässä. --Paju (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 16.10 (EET)

Komkretisoituivat siis Wikimedialiikkeen peruskäsitteet "inreach" ja "outrach". Niiden miettiminen epäilemättä on osa jokaisen Wikipediatapahtuman järjestämistä ja tässä siis nähtiin miten ne ilmenevät.--Urjanhai (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 09.09 (EET)

Muutin ohjauksen keskustelusivuksi. Oikeastaan kun kyseessä ovat saman projektin tapahtumat eri vuosina niin voisi olla mahdollista harkita myös, tehdäkö koko projektille oma sivunsa ja eri vuosien tapahtumille alasivuja, mutta siitä riippumatta siirrossa muodostunut keskustelusivun ohjaus oli syytä joka tapauksessa muuttaa ohjauksesta keskustelusivuksi.--Urjanhai (keskustelu) 16. tammikuuta 2022 kello 09.37 (EET)

Kiitos tästä tärkeästä keskustelusta ja kiitos että minutkin merkittiin mukaan, muuten tämä olisi mennyt minulta huomaamatta ohi, kuten näköjään kävi vuoden 2020 tapahtumastakin käydyn keskustelun suhteen. Otan täysin kontolleni viestinnän kompuroinnit ja pyydän anteeksi. Wikiprojektisivu on minun (Sulkakynä (keskustelu) 17. tammikuuta 2022 kello 16.16 (EET)) tekosiani yhtenä järjestäjistä (Yhteiskuntatieteellisen ympäristötutkimuksen seuran edustajana) joten minun on voinut olettaa sitä myös päivittävän. Olen kuitenkin ihan aloittelija Wikipediassa enkä siten ole ymmärtänyt ottaa huomioon yhteisön käytäntöjä. Missään nimessä ei ole tarkoitus rajata ulos wikipedistejä, vaan päinvastoin mitä lämpimimmin toivotamme tervetulleeksi! Tuon ilmoittautumislinkin kanssa kävi valitettavasti niin, että yksinkertaisesti unohdin sen ajoissa sivulle lisätä, kun tapahtumasta tosiaan on tiedotettu myös monilla ulkopuolisilla kanavilla. Ilmoittautuminen toki oli aikaisemmin auki kuin tuon kaksi päivää. Mutta peli ei ole vielä pelattu, vaan kannattaa laittaa sähköpostia Ympäristötiedon foorumin Kaisa Välimäelle (kaisa.valimaki (at) ymparistotiedonfoorumi.fi) niin saa paluupostissa Zoom-linkin. Pizzaa varten on osallistujamäärä uskoakseni arvioitu sen verran yläkanttiin, ettei kukaan jää ilman. Koodin saa sitten itse tapahtumassa. Otan tästä opikseni ja ensi kerralla ymmärrän ja kehtaan toivottavasti kysyä apua kokeneemmilta wikipedisteiltä viestinnässä. --Sulkakynä (keskustelu) 17. tammikuuta 2022 kello 16.16 (EET)

Tuossa tulin käyttäneeksi turhankin jyrkkää kieltä, kun ensin arvelin että Wikimedia Suomi (jolla pitäisi olla tuo tieto, jota tuossa peräsimme) oli tuossa jättänyt tämän hoitamatta, mutta loppujen lopuksi taisi olla niin että kaikilla vain oli kiire eikä kukaan huomannut koordinoida juuri tuota yksityiskohtaa. Aivan samanlaista on itse asiassa joskus ollut Wikimedialiikken oman vuosittaisen maailmanlaajuisen kokoonrtumisen eli Wikimania-konferensin kanssa, kun suomenkielistä infoa ei olekaan kukaan huomannut päivittää, ja sitten varsinainen info onkin ollut vain englanninkielisellä sivulla jne. Mutta tässä varmaan nyt hahmottui tämä asetelma lopulta hyvin. Aiemmissa wikipedisteissä aina voi olla joitain, joilla on jotain yhteyttä aiheeseen, ja jos on oikein hyvä tuuri niin jollain voi olla jopa suora yhteys aiheeseen niin kuin nyt taisi olla. Ja toisaalta jos joku mukaan tulevista asiantuntijoista tai alan opiskelijoista saa ikään kuin Wikipdia-kärpäsen pureman, niin silloinhan alkaa tapahtua. Ainakin itse näkisin Wikipedian sekä tutkijoille ja opiskelijoille hyvänä työkaluna, jolla voi kirjoittaa muistilapun kaltaisia kirjallisuusluetteloa sisältäviä lyhyitä artikkeleita ja näin ottaa aiheita haltuun, tai sitten jostain tutkimastaan tai tuntemastaan asiasta voi kirjoittaa laajemmankin artikkelin. Jos käy läpi eri vuosien Wikimanioiden esityksiä, niin siellä voi tästä olla esityksiäkin.--Urjanhai (keskustelu) 17. tammikuuta 2022 kello 17.43 (EET)

Artikkelin nimeäminen

@Mkt42: kun pohdit artikkelin Ekokaupunki nimeä, niin artikkeli on mahdollista siirrä-toiminnolla siirtää sopivammalle nimelle. Siirtotoiminto on käytettävissä noin neljä päivää tunnuksen luomisen jälkeen. Jos ohjauksella joka vittaa johonkin sivuun, ei ole muokkaushistoriaa niin sivuja voi sirtää myös edestakaisin ohjauksen päälle. Jos ohjauksella on muokkaushistoriaa tai o0hjaus viittaa muualle, niin ylläpitäjät voivat auttaa siirrossa. --Urjanhai (keskustelu) 20. tammikuuta 2022 kello 14.21 (EET)

Kun aihe on ilmeisesti sama, niin uutta artikkelia ei kannattane luoda vaan muokata ja laajentaa vanhaa. Tällä saavutetaan myös se etu, että alkuperäinen artikkeli säilyy historiassa ja siirto tuottaa toimivan ohjauksen alkuperäiseltä nimeltä.--Urjanhai (keskustelu) 20. tammikuuta 2022 kello 14.24 (EET)

Kiitos! Mieitään illan aikana miten tehdään. Alkuperäisen sivun säilyttäminen olisi tietysti ensisijainen ratkaisu. Mkt42

Voi noudatta periaatetta Wikipedia:Muokkaa rohkeasti. - Edellyttäen siis että nuo kaksi ovat saman asian eri nimiä. En tunne aihetta sen tarkemmin. --Urjanhai (keskustelu) 20. tammikuuta 2022 kello 14.53 (EET)