Keskustelu wikiprojektista:Tiede

Uskonto ja tiede

@Superkissan: Älä muokkausodi jos haluat muuttaa artikkelia, keskustelusivut ovat asioista keskustelemista varten. Uskonto ei täytä tieteen määritelmää. Tieteessä pitää asiat pystyä todentamaan. Huomaa että esimerkiksi historiaakaan ei ole näillä sivuilla lukuunottamatta tieteen historiaa. --Linkkerpar™ 13. lokakuuta 2018 kello 14.32 (EEST)

Laitetaan tänne vielä perään lainaus Skepsisksen sivulta "Tiede" "Tieteen edistyvän, itseäänkorjaavan luonteen edellyttämät objektiivisuus-, testattavuus-, julkisuus- ja kriittisyysvaatimukset pohjautuvat tieteen autonomiselle asemalle. Tieteellisen tiedon totuusarvoon eivät siis saa vaikuttaa muut kuin sen tiedolliset perustelut. Jos väitteen pätevyys kiistetään poliittisin, moraalisin tai uskonnollisin perustein, kyseessä ei enää ole tieteellisille argumenteille perustuva keskustelu, vaan pätevän tiedon tuottamista estävä toiveajattelu."[1] --Linkkerpar™ 13. lokakuuta 2018 kello 14.57 (EEST)

Mielestäni on vähän kaukaa haettua, jos halutaan ottaa mukaan artikkeli joka on luokiteltu: Tiede —> Humanistiset tieteet —> Uskontotiede —> Uskontohistoria —> Kristinuskon historia —> Kirkkohistoria‎. Ongelma näyttäisi olevan se, että emme ole selvästi rajanneet humanistisia tieteitä projektin ulkopuolelle. Olisiko projektin kannalta selkeämpää jos rajaisimme sen artikkeleihin, jotka liittyvät luonnontieteisiin ja matematiikkaan? Humanistisille tieteille voisi aloittaa erillinen projekti jos sellaista ei vielä ole. —Dodi 8238 (keskustelu) 13. lokakuuta 2018 kello 16.14 (EEST)

Eikö tämän projektin voisi rajata vain tieteeseen? Nyt artikkelien luettelossa on lähinnä asioita, jotka eivät ole tiedettä. Millä perusteella esim. Aikavyöhyke, Koira ja Suo ovat "tiedettä"? Enkkuwikissäkään niitä ei kutsuta tiedeartikkeleiksi, vaan tieteeseen liittyviksi. Tietysti mitä tahansa asiaa voi tutkia tieteellisin menetelmin, mutta silloinhan luettelossa pitäisi olla melkein kaikki Wikipedian artikkelit, mukaan lukien ne, joita uskontotiede tutkii, kuten Jeesus. Minusta tiedettä ovat esimerkiksi tieteenalat, tieteen menetelmät, välineet, teoriat sekä tieteilijät ja tieteelliset instituutiot. --Savir (keskustelu) 13. lokakuuta 2018 kello 16.31 (EEST)

Minuusta olisi selkeää rajata tämä noihin Dodi 8238:n ehdottamiin luokkiin Luokka:Luonnontieteet ja Luokka:Matematiikka. Nuo Aikavyöhyke, Koira ja Suo kyllä nähdäkseni sisältyvät niihin. --Linkkerpar™ 13. lokakuuta 2018 kello 17.18 (EEST)

Toki myös esim. artikkelit Jeesus ja Uskonpuhdistus ovat Luonnontieteet-luokassa. --Savir (keskustelu) 13. lokakuuta 2018 kello 17.25 (EEST)::

Minkälaisen polun päässä? En minä ainakaan löydä. Jos ovat niin ne pitäisi rajata tietenkin pois. --Linkkerpar™ 13. lokakuuta 2018 kello 17.43 (EEST)

Jeesuksesta luonnontieteeseen johtaa varmasti monta polkua. Yksinkertaisin löytyy kun etsii Jeesukselle jonkin henkilöluokan, jota kautta pääsee Ihminen-luokkaan ja sen kautta kipuamaan helposti biologia-luokkaan. Uskonpuhdistuksen yläluokaksi luonnontieteet tulee ainakin polkua protestanttiset kirkot ← protestantit ← kristinusko ← abrahamilaiset uskonnot ← uskonnot ← uskonto ← hengellisyys ← ihmisen toiminta, ja seuraavaksi ollaan taas ihminen-luokassa. --Savir (keskustelu) 13. lokakuuta 2018 kello 18.41 (EEST)

Wikipedian luokittelu ei siis ole hierarkkista vaan verkostomaista. Jos artikkeli A on luokassa L, se tarkoittaa vain että A liittyy jotenkin aihepiiriin L, mutta se ei välttämättä ole sitä. Mitä pitempi polku, sitä hämärämmäksi yhteys muodostuu. --Savir (keskustelu) 13. lokakuuta 2018 kello 18.44 (EEST)

Minä taas ymmärrän tuon niin että noista luokista mennään alaspäin ja ne artikkelit kuuluvat tähän yhteyteen. Tuo että mennään jonkun toisen artikkelin kautta takaisin ylöspäin "wikipedian juureen" ei kuulosta kovinkaan loogiselta. Tottakai asiat liittyvät toisiinsa jokut löyhemmin ja jotkut tiiviimmin, wikipediahan muodostaa verkon kuitenkin luokkien kautta. --Linkkerpar™ 13. lokakuuta 2018 kello 19.04 (EEST)

Tuo luokka vastaa suunnilleen hakemistoa koska se luokittelee artikkelit, joka taas vastaa tiedostoa, samoihin luokkiin niin kuin tiedostot ovat hakemistoissa hakemistopuussa. Jos noista ei lähdetä mutkittelemaan artikkelien kohdalla niin saadaan puu eikä verkkoa. Kilpailussa käytettävä PetScan on varmaankin aluperin tarkoitettu verkottumisen tutkimiseen tjms. Sitten myöhemmin sille on keksitty muutakin käyttöä, esimerkiksi korjattavien artikkelien etsimistä ja sitten joku on keksinyt rajata sillä kilpailuissa kilpailualueen. Verkottumisen takia ei ole nähty tarpeelliseksi tehdä sitä seuraamaan vain luokkia alaspäin koska matkan varrella voi olla jotain asiaan liittyvää, mutta tämän wikiprojektin rajaamisessa pitäisi seurata vain pelkkiä luokkia juuresta koska silloin homma toimii niin kuin pitää eikä tähän tule mukaan mitään tieteeseen kuulumatonta. Jos jossain tieteellisessä artikkelissa on vaikka wikilinkki toiseen artikkeliin niin jos artikkeli kuuluu tieteeseen niin siinä on myös luokka joka kuuluu "tiedepuuhun". --Linkkerpar™ 14. lokakuuta 2018 kello 02.32 (EEST)

Suoraan alaspäin Luonnontieteet-luokasta juuri nuo artikkelit löytyvätkin. --Savir (keskustelu) 14. lokakuuta 2018 kello 02.38 (EEST)

Siis Luonnontieteet → Biologia → Eliöt → Eläinkunta → Jälkisuiset → (monta väliluokkatasoa) → Ihmiset → Ihminen → ja nyt joko Henkilöt → (välitasoja) → Jeesus tai Ihmisen toiminta → (välitasoja) → Uskonpuhdistus. --Savir (keskustelu) 14. lokakuuta 2018 kello 02.42 (EEST)

Poistin nimeni vieraskirjasta siksi aikaa kun ratkeaa että kuuluuko uskonto ja muut uskomukset tieteisiin vai ei. --Linkkerpar™ 14. lokakuuta 2018 kello 03.28 (EEST)

Uskonto ja muut uskomukset eivät sinällään kuulu tieteisiin, mutta Savir on oikeassa, että niitä voi (monen muun asian tavoin) tutkia tietellisin menetelmin. Tämänkaltainen uskontojen tutkiminen luetellaan useimmiten humanistisiin tieteisiin. --Dodi 8238 (keskustelu) 14. lokakuuta 2018 kello 16.14 (EEST)

Itse näkisin parhaimpana rakaisuna sen että projetista erkautettaisii sisarprojetieksi muut kuin Luokka:Luonnontieteet ja Luokka:Matematiikka. Sisar projetien rakeeteeltaa samanlasia kuin tämä projekti mutta kuvituksessa olisi ero. Yteisen rakneteen etu olisi se että: Mikäli artikeli aihetta moniteelisesti niin se voidaan sijoitaa useamman Tiede projetin sivulle helposti ja keskutelus sivulle voidaan sijoitaa yksi mallinen. Useampan niin yhteinen ranne siprojetien olisi kiinostavina ja helposti pytyisi osalistumaan useampaan tiede aiheseen projetiin. Nykyiset tytärprojektit ja aiheeseen liityvät projekteissa on tämä ongelma. Siprojektien aiheet tulee pohjautua Luokkassa:Tiede oleviin luokkiin. --Superkissan (keskustelu) 14. lokakuuta 2018 kello 01.29 (EEST)

Aikavyöhyke, Koira ja Suo -artikkelit olivat nyt mukana koska ne ovat joissakin Tiede-luokan alaluokissa ja niihin linkitetään yli 500 muusta artikkelista. Samalla periaatteella projektiin kuuluisi tosiaan monenlaiset artikkelit, jotka eivät suoraan liity luonnontieteisiin tai matematiikkaan. Savirin ehdottama projektin rajaaminen "vain tieteeseen" kuulostaa hyvältä, jos tehtäisiin erilliset projektit Wikiprojekti:Luonnontieteet ja Wikiprojekti:Humanistiset tieteet. (Wikiprojekti:Matematiikka on jo olemassa.) Tämä projekti voisi silloin keskittyä suosittuihin (yli n linkitystä saaneisiin) artikkeleihin, jotka kertovat tieteenaloista, tieteen menetelmistä, välineistä, teorioista, tieteilijöistä, tieteellisistä instituutioista, yms. Siinä tapauksessa ei minun mielestä olisi tarvetta erkauttaa mitään Tiede-luokan alaluokkia, kuten ehdotin aikaisemmin. --Dodi 8238 (keskustelu) 14. lokakuuta 2018 kello 16.14 (EEST)

Kannatan esitystäsi jossa tiede projekti keskistyy ainoastaan kaikkia tietieteeseen liittyvät aiheet joita ei voi sijoittaa omaan gategoriaan, kuten: Tiedealan ammatit, Apurahat, Tiedejulkaisut, Tiedekeskukset, Tiedesivustot ja niin edelleen. mainitsemiesi uusi projektien lisiksi Monitieteisyys ja Yhteiskuntatieteet tarvitsevat oman projektin. Luokat Yliopistolliset oppiaineet luokkassa olevat tieteen ala tulisi sijoitella projekteihin.--Superkissan (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 20.00 (EET)