Keskustelu wikiprojektista:Suomi 100/Luettelo

Tällä keskustelusivulla varmaankin käydään keskustelu luettelon sisällöstä? Vai kuuluuko sekin projektisivun keskusteluun? Suomi-artikkelin pääartikkelit sopivat mielestäni tähän luetteloon. --Vnnen (keskustelu) 23. kesäkuuta 2015 kello 15.31 (EEST)

Joo täällä puhutaan luettelon sisällöstä, järjestyksestä, ja merkitäänkö jotenkin artikkelien laatua. --Tappinen (keskustelu) 23. kesäkuuta 2015 kello 18.05 (EEST)

Henkilölistaan kannattaisi varmaan tässä tapauksessa laittaa perinteisten kansallisten suurmiesten ohella (tai jopa sijasta) sellaisia suomalaisia, joiden saavutuksilla on kansainvälistä painoarvoa. Tuo suuret suomalaiset top-kymppi painottuu vähän liikaa ensimmäiseen joukkoon (ja ainakin kenraali Ehrnroothin voisi muutenkin jättää kokonaan pois). --Risukarhi (keskustelu) 23. kesäkuuta 2015 kello 18.41 (EEST)

Kyllä esim Runeberg menee Ehrnroothin edelle. Henkilöartikkeleista pystyisi helposti täyttämään koko luettelon. Kuinka suuri osa luettelosta saisi olla henkilöartikkeleita? --Vnnen (keskustelu) 24. kesäkuuta 2015 kello 20.54 (EEST)

Monissa asioissa voi valita otetaanko henkilö vai ilmiö: Alvar Aallon lisäksi muitakin arkkitehtejä vai Suomen arkkitehtuuri. Muumit vai Tove Jansson. Muita valintoja: Lappi vai Lapin maakunta ? Kansallispuistot ? 10 suurinta yritystä täältä vai Marimekko ja Fiskars jolla on historiaa ? --Tappinen (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 08.36 (EEST)

Sanotaan mitä vaan, niin jättäisin Rytinkin tästä pois, tai ainakin jos presidenttejä otetaan, nin tulisi monta ennen. Jos Suomen historiaa selostettaisiin niin pitkälle, että mainitaan Ryti, niin sitä ennen täytyisi Mannerheimin ja Kekkosen ohella mainita Paasikivi, Ståhlberg ja Svinhufvud. Mutta en sano, että näin montaa presidenttiä tarvitsisi, tämä siis vain Rytin suhteuttamiseksi.--Urjanhai (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 18.00 (EEST)

Taas yksi periaatekysymys: laitetaanko listalle Suomen kansallispuistot (nykyisin ohjaus luetteloon) vai jokainen erikseen ? en:List of national parks of the United States on suositeltu sivu, ja voi olla että tuontyyppiseen tulisi enemmän interwikejä. (Tuo en-wikin sivu on mun kapealla näytöllä muuten tosi typerän näköinen). --Tappinen (keskustelu) 26. kesäkuuta 2015 kello 11.31 (EEST)

Juha Hernesniemi? Onko tämä jotenkin poikkeuksellisen tunnettu ulkomailla? Itse olen hämärän muistikuvan mukaan joskus kuullut nimen. --PtG (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 02.32 (EEST)

Hernesniemi on oma ylireagointini, poistan. Pienissä piireissä maailmankuulu, ja hesari teki jutun. Se oli vähän placeholder jollekin elossa olevalle tutkijalle. --Tappinen (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 11.17 (EEST)

Suomen itsenäistyminen vai Suomen itsenäisyysjulistus ? --Tappinen (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 22.46 (EEST)

Jos on kaksi samankaltaista artikkelia rinnakkain mielestäni tulisi valita se joka on paremmassa kunnossa tai helpommin muokattavissa laadukkaaksi. Lisäksi esim. kansallispuistojen kanssa suosisin ainakin näin ensi alkuun artikkeleita kootessa vain luettelon ettei tällä listalle kasaantuisi turhan paljon samankaltaisia artikkeleita. --Vnnen (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 23.11 (EEST)

Olen melkein tyytyväinen Thin ehdotukseen sadaksi artikkeliksi. Ainoa huoli on henkilölistan painottuminen menneisyyden hahmoihin. Voisiko joku näistä joutaa pois: Snellman, Canth, Simberg, Nurmi, ja heidän tilalleen joku näistä: Selänne, Litmanen, Thorvalds, Salonen ? --Tappinen (keskustelu) 9. heinäkuuta 2015 kello 16.43 (EEST)

Snellmanin, Canthin ja Simbergin voi jättää varasijoille, Paavo Nurmi taitaa olla yhä kansainvälisesti kiinnostava. Jos Salosen tilalle laitetaan Kaija Saariaho, naisten määrä listalla säilyisi. Torvalds on varmastikin sopiva ja urheilijoista vaikka Litmanen. --Thi (keskustelu) 9. heinäkuuta 2015 kello 18.32 (EEST)

Wikipedian Lähdekirjaston hyödyntäminen

Keskustelu siirretty projektisivun keskustelusivulle.--Olimar 6. heinäkuuta 2015 kello 21.05 (EEST)

Artikkelivalinnat ja Suomi 100 -hanke

Tässä on ollut esillä tämän projektin linkittäminen tulossa olevaan Suomi 100 -hankkeeseen. Vaikka emme osallistuisikaan siihen mitenkään virallisesti, voisimme yrittää hieman miettiä artikkelivalikoimaa näkyvyyden ja tavoittavuuden kannalta. Suomi 100 -hankkeessa on kolme painopistealuetta: 1) Suomi 100 vuotta (Itsenäisen Suomen rakentuminen.Ymmärrys siitä, mikä on olennaista Suomen sadassa vuodessa: kansanvallan tarinalaajasti nähtynä, sananvapaus, itsenäisyyden tekijät ja näkijät sekä itsenäisen Suomen kulttuuri, sivistys ja arvot); 2) Suomi 2017 (omakuva: millainen Suomi on juuri nyt. Ajassa olevat ilmiöt, ihmiset, tekijät ja näkijät) ja 3) Suomen tulevaisuus (mikä menee hieman vaikeaksi Wikipedian kannalta).

Nykyinen artikkelivalikoima on ensyklopedinen ja ansiokas rajaus Wikipedian Suomi-sisällöstä. Se painottuu pitkälti tuohon ensimmäiseen kohtaan. Mielestäni voisimme kuitenkin hyvin antaa enemmän painoarvoa myös nykypäivän Suomelle. Voisimme yrittää kirjoittaa artikkeleita aiheista, jotka käsittelevät monipuolisemmin nykypäivän kannalta tärkeitä ja tärkeiksi koettuja asioita. Talvisodalla on oma paikkansa satavuotiaassa Suomessa, mutta tällaisissa hankkeissa kun olisi tarjolla kansallista ja kansainvälistä näkyvyyttä voisi yrittää myös tavoittaa laajempia väestöryhmiä ja tarjota pölyttyneiden aiheiden (kuten pähkinäsaaren rauha) rinnalle myös jotain tuoreempaa ja yllättävämpää. Myös gender-gapin voisi ottaa huomioon: nykyisellään artikkelivalikoima on varsin mieskeskeistä historia- ja henkilöosioissa (sellaista historiankirjoitus tosin tuppaa olemaan).

Vaikka Wikipedia ei lähtökohtaisesti ota kantaa, tällaisen artikkelikokoelman rajaus perustuu aina arvottamiseen ja valintoihin. Saman tien voisimmekin hieman tuulettaa Wikipediaa valitsemalla lisää sellaisia aiheita, joita muutkin ihmiset kuin ensyklopedistit pitävät kiinnostavina ja esittelemisen arvoisina. En ole valmistautunut esittämään tässä mitään korvaavia artikkeliehdotuksia minkään tilalle juuri nyt, mutta voin pohtia tätä lisää; tällä hetkellä tämä on vain yleinen huomioni artikkelivalikoimasta. Jos haluamme projektilla osallistua samalla tuohon Suomi 100 -kampanjaan (tässä muuten edellytykset yhteistyölle), olisi varmasti mukavaa jos meillä olisi hieman monipuolisempikin kattaus artikkeleita. Ensyklopedisella rajauksella on paikkansa ja arvonsa, mutta tässä yhteydessä kaipaisin hieman lisää yllättyksiä ja tuoreita näkökulmia. Tälläkin valikoimmalla voi lähteä hyvin liikenteeseen, mutta näkisin, että tässä on mahdollisuuksia vielä enempäänkin!--Olimar 31. heinäkuuta 2015 kello 18.31 (EEST)

Meidän listä on kyllä hieman historiallis-kansallis-romanttinen, mutta koska tämä on tietosanakirja, niin ensyklopedismi on varmaan sinällään pakostakin painottunut. Tietysti voitaisiin tehdä rinnalle vielä joku "hot 50" -lista, jossa olisi tämän hetken kuumimpia henkilöitä ja ilmiöitä. Tosin varmaankin tuokin painuttuisi henkilöihin, sillä tämän hetken ilmiöt eivät välttämättä ole kovin helposti tietosarjakirjamaista ainesta. --PtG (keskustelu) 31. heinäkuuta 2015 kello 19.16 (EEST)

Sikäli kun ymmärrän, Suomi100-hankkeiden ei tarvitse painottua kaikkiin kolmeen painopistealueeseen, kaksi ekaa riittää hyvin. Itse olisin toki valmis vaihtamaan Pähkinäsaaren Marimekkoon, mutta sitten voi heti kysyä että miksei Fiskars/Nokia/Enso/Rovio. Mitä muita viilauksia ? Laita ehdokkaita tuonne bubbling-under "varalla" -osioon. --Tappinen (keskustelu) 1. elokuuta 2015 kello 00.16 (EEST)

Ei toki tarvitse, yksikin riittää. Mutta olisi hienoa, jos voisimme tuottaa muutakin kuin kansallisromanttista sisältöä :).--Olimar 1. elokuuta 2015 kello 00.26 (EEST)

Mun mielestä listaa ei sinällään kannata (enää) muuttaa, kun jossain välissä jo todettiin "mennään tällä". Lista on joka tapauksessa jollain tavalla painottunut, ja kohta ollana taas loputtomassa suossa, kun jokaisella on omat mielipiteensä, kuka sinne kuuluu ja kuka ei. Tottakai voi samalla tehdä muitaakin Suomi-sisältöä kuntoon, ja vaikka sopivia artikkeleita voi listata tuonne vaikka jonain "muuta kattavaa ja merkittävää Suomi-sisältöä" tai jotain vastaavaa. --PtG (keskustelu) 1. elokuuta 2015 kello 00.33 (EEST)

Kyllä listaa nyt vielä ehtii ja on syytäkin tuulettaa. Tässähän on vasta hetki keskusteltu. Ja muutenkin se voi vielä matkan varrella tarkentua. Tämä on kuitenkin iteratiivinen prosessi, jossa hyvin voidaan pyrkiä tiettyyn yleisyyteen joka on jossain määrin objektiivinen ja pelkkien "mielipiteiden" yläpuolella. --Urjanhai (keskustelu) 1. elokuuta 2015 kello 08.41 (EEST)

Ei tuota listaa voi vatvoa kovin kauaa, jos halutaan saada jotain aikaa. Nyt on jo hirvittävä kiire täyttää nuo tavoitteet, ja jos vielä nyt on se tilanne, että ei kannata lähteä mitään kehittämään, koska parin kuukauden päästä artikkeli saattaakin tippua pois listalta. --PtG (keskustelu) 1. elokuuta 2015 kello 09.49 (EEST)

Minusta voisi tehdä niin, että pidetään tuota peruslistaa tuossa ja lisätään artikkeleita bubbling under-listaan, ja kaikkia saa kehittää. Sitten esim. 2017 alussa katsotaan että jos peruslistassa on edelleen ihan toivottomia (sekä tylsä aihe että huono artikkeli) vaihdetaan niitä. Ketään ei voi pakottaa tuon Suomen itenäistyminen -artikkelin kimppuun, mutta yhden lähdeviitteen kanssa se ei ole mielestäni mainostettavaa laatua. Eniten olen huolissani Suomi- ja Helsinki-artikkeleista. --Tappinen (keskustelu) 1. elokuuta 2015 kello 11.10 (EEST)

Tuo vaikuttaa hyvältä ajatukselta. --Urjanhai (keskustelu) 1. elokuuta 2015 kello 12.08 (EEST)

Artikkeli Suomi pitää kehittää niin, että saadaan ala-artikkelit kuntoon, jolloin niistä tiivistämällä pystyy kyllä tekemään senkin artikkelin kuntoon. Helppoa kun sen näin sanoo :) --PtG (keskustelu) 1. elokuuta 2015 kello 12.48 (EEST)

Noista Suomi 2017 -hankkeen (johon kannattaa mennä mukaan!) teemoista tulevaisuus ei oikein kuulu Wikipedian luonteeseen, kaksi aiempaa hyvinkin olennaisesti. Btw, niinkin merkittävä osa kulttuuria kuin uskonto Suomessa on jäänyt listauksen ulkopuolelle. --Vnnen (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 13.48 (EEST)

Minusta luetteloa voitaisiin hienosäätää niin, että ensiksi Marimekko tulisi mukaan. Suomalainen muotoilu tulisi vahvemmin esille, ja Marimekkoa on kutsuttu ”suomalaisista suomalaisimmaksi” yritykseksi. Muut ehdotetut yritykset eivät ole välttämättä enää ajankohtaisia, Marimekon tuotteet näkyvät arjessa luultavasti tulevaisuudessakin. Artikkeli on jo HA-tasolla ja yllä mainittu Pähkinäsaaren rauha voitaisiin poistaa listalta. Toiseksi Talous ja tekniikka -osiota monipuolistaisi ehdotettu Äitiyspakkaus puukkojen ja puntareiden seassa. Tilaa voisi tehdä esimerkiksi tunturisopuli (”Norway lemming”), koska luontoartikkeleita on jo runsaasti ja Lapin asukkaista on mainittu myös ahma. Uskonto Suomessa -artikkeli voitaisiin myös lisätä, jos sille on kiinnostuneita muokkaajia ja jotain osataan vielä pudottaa listalta. --Thi (keskustelu) 12. elokuuta 2015 kello 15.16 (EEST)

Laitoin nuo kaksi ensimainittua sulkeisiin. --Tappinen (keskustelu) 12. elokuuta 2015 kello 16.38 (EEST)

Muutamia huomioita artikkelivalintoihin. Maantiede-osiosta puuttuu merkittävä aihe, saaristomeri. Saaristomeri on ollut merkittävä alue Suomen asuttamisessa, Ruotsin vaikutuksella Suomeen ja sieltä on käyty kauppaa muualle Itämereen. Tietysti se on myös saarien lukumäärältään ja muilta ominaisuuksiltaan ainutlaatuinen koko maailmassa. Saaristossa on edelleen lukuisia asuttuja saaria joihin ei ole kiinteää tieyhteyttä ja alue on merkittävä turistikohde.
Luonto-osiossa on yksittäisiä eläinlajeja, joista kaikki eivät ole kansallislajeja kuten susi, ahma ja hirvi. Lajit toki kuuluvat vahvasti suomalaiseen kulttuuriperintöön ja jälkimmäinen merkittävimpiin riistalajeihin. Näiden tilalla tulisi mielestäni olla laajempia artikkeleita kuten Suomen nisäkkäät, Suomen linnusto, mutta ei nykyisenlaisia luetteloita. Toisaalta, miksei ahman tilalla voisi olla maailman suomalaisinta lintua, selkälokin nimialalajia (Larus fuscus fuscus), jonka kannasta yli puolet pesii Suomessa.
Yhteiskunta osiosta puuttuu todella tärkeä aihe, eli Suomen teollistuminen ja maalta muutto kaupunkeihin.
Talous ja tekniikka -osiossa on esimerkiksi Marimekko, mutta missä Nokia tai Suomen meriteollisuus? Marimekko on nykyään trendikäs, mutta kuitenkin melko merkityksetön kokonaisuutta katsottaessa ja sen edelle voisi laittaa aika monen yrityksen kuten Wärtsilä, Kone, Valmet, Fiskars ja esimerkiksi tekstiilialalta Finlaysonin tai merkittävimmän valtionyhtiön ja aikanaan Suomen suurimman teollisuusyhtiö ja laivanvarustajan Nesteen. Nokian vaikutus Suomen talouteen ja yhteiskuntaan, jo ihan sieltä 1800-luvun paperiteollisuuden alkuajoilta lähtien on kiistaton.
Henkilövalinnoista ollaan varmasti monta mieltä. –Makele-90 (keskustelu) 23. huhtikuuta 2016 kello 18.38 (EEST)

Samaa mieltä siitä, että teollistuminen ja maaltamuutto pitäisi käsitellä jotenkin. Olen itse muokannut lähiö-artikkelia, ja sen lähdeaineiston puolesta voisin mieluusti osallistua artikkelin kehittämiseen. Aihetta käsitellään tällä hetkellä maaltamuutto-artikkelissa, joka pitäisi varata yleisemmälle aiheen käsittelylle. Vaihtoehtolistaan lisäsin muistaakseni myös artikkelin Suomi 1960-luvulla.--Olimar 23. huhtikuuta 2016 kello 19.03 (EEST)

Kaikki nää sinne "Varasijoille" ja kovaa kehitystä. Se on vähän niinku jaloilla äänestämistä, jos joku artikkeli on listoilla ja kaikkien mielestä "jonkun muun" pitäisi sitä kehittää kun se on keskeinen, mutta kukaan ei tee sille mitään. Joskus vuodenvaihteen aikaan, tai ensi keväänä, voisi tiputtaa listoilta kaikki joilla ei ole minkään väristä mitalia, ja nostaa varasijoilta palkittuja tilalle. Veikkaan että meillä on silloin kuitenkin jotkut sata melko keskeistä Suomi-artikkelia, jotka on "yhteisön mielestä OK". (Tässä siis menee merkittävyys ja nykytila iloisesti sekaisin, mutta molemmissa pitää olla joku minimitaso.) --Tappinen (keskustelu) 23. huhtikuuta 2016 kello 19.13 (EEST)

Jep, työtä on vielä tehtävänä, ja tässä vaiheessa parhaiten auttaa kun alkaa itse kirjoittaa. Sinä ja muut artikkeleita muokanneet olette kyllä tehneet kovan työn tähän mennessä!--Olimar 23. huhtikuuta 2016 kello 19.33 (EEST)

Kävisikö Pappa-Tunturin lisääminen artikkelilistaan? -Tunturimopedi (keskustelu) 8. maaliskuuta 2017 kello 15.56 (EET)

Artikkeli on aika huonossa kunnossa, eikä mielestäni kovin keskeinen. Tavoite tässä oli, että esitetään arvioita (LA, HA, SA, SL) Suomeen liittyviä artikkeleita. --Smaug the Golden (keskustelu - muokkaukset - lokit) 8. maaliskuuta 2017 kello 19.19 (EET)

Artikkeleita kehitettäväksi

Ajattelin, että voisi myös kiinnittää huomiota muihin tärkeisiin (Suomi-keskeisiin) aiheisiin, jotka eivät näy listalla. Esimerkiksi:--Olimar 27. marraskuuta 2015 kello 23.24 (EET)

• Tulopolitiikka – vakiokamaa uutisissa vuodesta toiseen, mutta artikkeli on aika alhaisessa tilassa.
• IT-kupla

(Listaa saa muokata)