Keskustelu wikiprojektista:Rakennustekniikka/Arkisto 1

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Luokituksista

Olisiko järkeä käyttää luokan Luokka:Rakennustekniikka alajaon mallina RYL2000-tuotejakoa? RYLlin tuotejakohan on valmiiksi mietitty koko rakennuksen "palastelu". Ainoa varsinaisen rakentamiseen liittyvä asia joka puuttuu on työ, johon on oma jaottelunsa. Rakennustuotteiksi mielletään itse asiassa kaikki rakentamisessa käytettävä materiaali.

Omasta mielestäni tästä voisi olla useampiakin hyötyjä: Järkevä rakenne on jo ennalta mietitty. Joka tavaralle löytyy kolonsa vähillä keskusteluilla. Lisäksi käyttäjälle saattaa syntyä lisähyötyjä kun jako noudattaa esim. hänen rakennushankkeensa tuotejakoa. Tuoteosa-ajattelu mahdollistaa myös kattavan ja osuvan luokituksen: kaikki itse rakennuksen rakentamiseen liittyvä saadaan RYL-jakoon. Ei tarvitse erotella materiaalea/tarvikkeita/rakennusosia. Toisaalta muutosrevohka olisi aika iso.

Alla Talo 2000 Rakennustuotenimikkeistö. Näistä ei olisi ainakaan alkuun tarvetta kuin pääluokkiin (1, 2, 3...) lukuun ottamatta Runkorakennusta, johon voisi olla heti tarvetta alaluokilekin. (Alajaottelusta saisi muuten hyvän esimerkkilistan ohjeeksi luokan kuvaukseen.)

1 Maa- ja aluerakennustuotteet 11 Louhintatuotteet 12 Pohjarakennustuotteet 13 Maa-ainekset 14 Maaputket 15 Alue- ja pihapäällysteet 16 Vihertuotteet 17 Alue- ja pihavarusteet 18 Alue- ja piharakenteiden tuotteet 2 Runkorakennustuotteet 21 Betonituotteet 22 Metallituotteet 23 Muuraustuotteet 24 Puutavara 25 Vesikatteet 26 Rakennuslevyt 27 Eristeet 28 Rakennuselementit 29 Väestönsuojatuotteet 3 Täydentävät rakennustuotteet 31 Ikkunat 32 Ovet 33 Julkisivutuotteet 34 Väliseinätuotteet 35 Alakatot 36 Korokelattiat 37 Tulisijatuotteet 38 Täydennysvarusteet 39 Helat ja kiinnikkeet 4 Pintatuotteet 41 Laatat 42 Lattianpäällysteet 43 Sisäverhoukset 44 Liimat, laastit, tasoitteet 45 Listat, nauhat, teipit 46 Saumaustuotteet ja vedeneristeet 47 Maalaustuotteet 49 Erityiset pintatuotteet

5 Rakennusvarusteet ja –kalusteet 51 Yleisvarusteet 52 Asuntovarusteet 53 Toimisto- ja tuotantotilavarusteet 54 Kiinteistövarusteet 55 Julkistilojen varusteet 56 Erityistilojen laitteet ja koneet 6 Talotekniikkatuotteet 61 LVI-tuotteet 62 Sähkönsiirto- ja asennustuotteet 63 Sähkökojeet ja -laitteet 64 Sähköenergian tuotantolaitteet 65 Tietotekniset tuotteet 66 Siirtolaitteet 7 Rakennusvälineet ja kalusto 71 Työmaan rakennukset ja asennustarvikkeet 72 Työvälineet 73 Henkilöturvallisuustarvikkeet ja asusteet 74 Työmaan käyttötarvikkeet 75 Rakennustelineet ja työmaan koneistus j76 Mittaus- ja laadunvalvontavälineet 77 Erityiskalusto 8 Kiinteistön hoito- ja toimintavarusteet 81 Huonekalut 82 Sisustustuotteet 83 Vihersisustustuotteet 84 Kodinkoneet 85 Toimisto- ja teollisuusvarusteet 86 Pihan ja vapaa-ajan tuotteet 87 Kiinteistön hoitovälineet ja -tarvikkeet

Eli alkuvaihessa luokitus olisi tämän kaltainen:

• Maa- ja aluerakennustuotteet
• Runkorakennustuotteet

Betonituotteet

Metallituotteet

Muuraustuotteet

Puutavara

Vesikatteet

Rakennuslevyt

Eristeet

Rakennuselementit

Väestönsuojatuotteet

• Täydentävät rakennustuotteet (eli ovi, ikkuna, takka...)
• Pintatuotteet
• Rakennusvarusteet ja -kalusteet (tarkoittaa kiinteitä)
• Talotekniikkatuotteet
• Rakennusvälineet ja -kalusto
• Kiinteistön hoito- ja toimintavarusteet (esim. huonekalut)

Miltä tuntuu, olisiko rakennusluokkia järkevää lähteä kehittämään tältä pohjalta? Saavutettaisiinko riittävästi hyötyjä? Terv. --Riisipuuro 9. joulukuuta 2007 kello 17.32 (UTC)--

Vastaan nyt kumminkin vaikken ole enää projektissa mukana. Niin olisiko sitten yläluokka nimeltään mikä? Jako kyllä selkeyttäisi, koska nyt on erikseen useampi yläluokka (esim. Luokka:Raaka-aineet, Luokka:Rakennusmateriaalit, Luokka:Rakennusosat), jotka menevät osittain päällekkäin. Ehdottamistasi ainakin väestönsuoja-osio on turhan spesifi, muut okei. --Velma 9. joulukuuta 2007 kello 17.51 (UTC)

Näistä ei taida löytyä ISOa? Muuten vaikuttaa äkkiseltään nykyistä sekamelskaa paremmalta, mutta "Täydentävät rakennustuotteet", "Kiinteistön hoito- ja toimintavarusteet" yms. ovat ainakin minulle ihan uusia termejä. Meinasitko siis ottaa termit suoraan sellaisenaan käyttöön? Sanoja kannattaisi ehkä hioa, vaikka rakenteen tekisikin RYLllin pohjalta. --Usp 9. joulukuuta 2007 kello 18.41 (UTC)

Väestönsuojaluokkaa tuskin tarvitsee, eikä muitakaan kannat perustaa ellei artikkeleja ole jo vähintään muutamia. Yläluokka olisi Rakennustekniikka. Standardista en tiedä, mielenkiintoinen kysymys. Jonkinlainen kansainvälinen (todennäköisesti hyvin paljon RYLlin kaltainen) lienee, sillä isot kansainväliset projektit ja nykyisten ohjelmistojen kehitys, esim. IFC vaatii sitä. Täytyy tutkia. Nimeämisessä paras vaihtoehto voisi olla juuri RYL-rakenne jotkin termit korjattuna yleiskielisemmiksi. --Riisipuuro 9. joulukuuta 2007 kello 19.50 (UTC)--

Kansainvälistä nimikkeistöä ollaan vasta kehittämässä. Kansallisia järjestelmiä on lukuisia, ja erot ensivilkaisulta melkoisia (ks. vertailu). --Riisipuuro 9. joulukuuta 2007 kello 20.33 (UTC)--

Rakentaminen-luokka

Ym. rakennustekniikka-luokan uudistuksessa katsoin samalla rakentaminen luokkaa. ("=" tarkoittaa samaa sisältöä kuin nyt, suluissa olevia luokkia ei tarvita ainakaan vielä aikoihin). Rakentaminen-luokka :

ARKKITEHTUURI ASUMINEN RAKENNUKSET JA RAKENNELMAT RAKENNUSTEKNIIKKA Maa- ja vesirakennus Rakennusmateriaalit (ei poistettukaan) Rakennustyö Talonrakennus (jaottelu oikealla--->) Yhdyskuntatekniikka Viherrakentaminen Yhdyskuntatekniikka RAKENNUSTUOTANTO Rakennusalan ammatit Rakennustuotevalmistajat Rakennuttajat Rakennusyhtiöt Suomalaiset rakennuskonevuokraamot Suomalaiset rakennusyhtiöt RAKENTAMISEN JA MAANKÄYTÖN SUUNNITTELU Aluesuunnittelu Liikennesuunnittelu Maanmittaus Rakennussuunnittelu Suunnittelu- ja konsulttitoimistot (nimi!) Vihersuunnittelu RAKENTAMISEN LAIT JA NORMIT (nimi muuttamatta) SUOMEN RAKENNUSALAN VAIKUTTAJAT (uusi)

Talonrakennus-luokka TALO2000-tuotenimikkeistön jakoa soveltaen: Rakennuksen maa- ja pihatyöt Rakennuksen runko Betoni Kiinnitystarvikkeet Metallirunko Muuraus Perustus Puuurunko Rakennuselementit Rakennuseristeet Rakennuslevyt Vesikatto Täydentävät rakennusosat Rakennuksen pinnat Kiinteät kalusteet ja varusteet Irtokalusteet ja -varusteet (ei vielä perustettu) Talotekniikka Rakennusvälineet ja -kalusto Talotyypit Tilat

Miltäs vaikuttaisi? Terv- --Riisipuuro 14. joulukuuta 2007 kello 22.12 (UTC)--

Tästä yksituumaisuudesta vakuuttuneena taidan sitten kääriä hihat ja alkaa pikkuhiljaa hommiin.--Riisipuuro 20. joulukuuta 2007 kello 23.11 (UTC)--

Mihin sä muuten olit meinannut niitä ympäristö- ja yhdyskuntarakentamisen juttuja? Rakennustekniikan alaluokiksi vai? --Velma 21. joulukuuta 2007 kello 18.36 (UTC)

No, sinne kai, vai mitä? En oikein jaksanut funtsia vielä sitä polta. Mutta vois myös pistää tuon infrastruktuurin ja Rakennukset&rakennelmat yhteen päätasolle: Rakennettu ympäristö. Entrasin yo. listaan, mitä mieltä olet? --Riisipuuro 21. joulukuuta 2007 kello 20.43 (UTC)

Täytyy vielä funtsia. Ehdotuksia? --Riisipuuro 21. joulukuuta 2007 kello 21.22 (UTC)--

Rakennettu ympäristö -luokka on vähän hämärä. Esim. liikenteellä ja energialla on loppujen lopuksi aika vähän mitään tekemistä rakentamisen kanssa, ei muuta kuin että niitä on asuinalueilla. Kyseisen luokan tarpeellisuus siis mietityttää. Tämä luokkajaottelu muuten poikkeaa vähäsen siitä mitä artikkelissa rakennustekniikka on laitettu suoraan sen alaosioiksi (esim. talotekniikka). Varmaan se olisi järkevintä laittaa luokka "yhdyskuntatekniikka" suoraan rakennustekniikan alaosioksi ja niputtaa sitten sinne omat alaluokkansa infra- ja ympäristörakentamiselle. --Velma 22. joulukuuta 2007 kello 09.56 (UTC)

joo, hämärä on, sitä markkeerasin vähän tuolla myöhemmällä yliviivauksellanikin. Yhdyskuntatekniikka Rak.tekniikan alla on ihan hyvä ratkaisu, taisit jo ohjatakin sen. Et viitsisi ehtiessäsi miettiä onko tuo yhdyskuntapuolen luokittelu kondiksessa? Terv. --Riisipuuro 23. joulukuuta 2007 kello 00.21 (UTC)--

Antaa nyt ainakin vaan alkuun olla sen yhdyskuntatekniikka-luokan noin. Sinne voi sitten lisäillä alaluokkia lisää tarpeen mukaan. Varsinkin kun sen ja ympäristötekniikan raja ei ole niin täsmällinen.... Mutta en mä kyllä oikein sitten tiedä mihin mä sijoittaisin viherrakentamisen (maanrakennusartikkeli väittää että sinne) ja ympäristörakentamisen. Jonkunlaisen viheraluesuunnittelunkin meinasin kanssa johonkin väliin tunkea (maankäytön suunnitteluun kai) vaikka se onkin taas vähän kauempana rakentamisesta. --Velma 23. joulukuuta 2007 kello 17.28 (UTC)

Mikä sun mielestä tuo ympäristö- ja yhdyskuntatekniikan ero on, itse en "muista" (lainausmerkit tarkoittaen etten välttämättä ole koskaan kuullutkaan...). Entä ympäristörakentaminen? Viherrakentaminen kuuluisi ehkä maa&veteen, mutta voisi wikipediassa olla parempi heti rakennustekniikan alla? Viheraluesuunnitteln sijasta voisi mun mielestä käyttää laajempaa (kai?) vihersuunnittelu-termiä, heti RAK & MAANKÄYTÖN SUUNNITTELUn alla. Päivitin yo. listaa, olisiko noin? --Riisipuuro 23. joulukuuta 2007 kello 17.51 (UTC)--

No monissa kouluissa ollaankin niputettu ympäristö- ja yhdyskuntatekniikka samaan. Ympäristöpuoli sisältää muutakin kun rakentamista. Tiet kuuluu yhdyskuntaan, vesihuolto molempiin (rakentaminen/puhdistus) ja sitten taas ympäristötekniikassa on myös muuta tyyliin ilmanpuhdistus&suojelu. Siis että yhdyskuntatekniikka on enemmän rakentamista ja ympäristötekniikka sisältää myös sitten kemiaa ja koneita. Viherrakentaminen sisältää kaikkea mihin sisältyy kasvillisuus ja kivetykset ja sellaiset. Ympäristörakentaminen taas taitaa mennä sen verran päällekkäin kaikkien kolmen edellisen kanssa että omaa luokkaa ei kannata tehdä, mutta sinne niputtaisin ainakin esim. meluesteet, ympäristötaiteen ja vastaavia. --Velma 23. joulukuuta 2007 kello 18.12 (UTC)

Niin ja taitaa ne viherluokat olla ihan okei noin, jos muutakaan ei keksitä. --Velma 23. joulukuuta 2007 kello 18.16 (UTC)

Muutos alkaa olla tehty, yllä oleva luokkalista päivitetty lopputuloksen mukaiseksi. Pikkuisen muuttui matkalla. Paria nimeämistä on vielä kesken. Itseäni kiusaa vielä luokka Suomalaiset rakennusyhtiöt, po. Suomessa toimivat rakennusyhtiöt. Taidan perustaa. Terv. --Riisipuuro 26. joulukuuta 2007 kello 07.42 (UTC)--