Keskustelu wikiprojektista:Mallineet/Linjaukset/Tietolaatikon tyylit/kansallisuus-kansalaisuus

Vanhaan keskusteluun jatkoksi: molemmissa tapauksissa kentän halutaan kertovan "minkä maalainen" henkilö on ja ero on lähinnä sijamuodossa. Jos tuo pitää muuttaa muutetaan kentän nimi mallineessa {{Henkilö/pohja}}. Lippukuvan ja linkityksen saa helposti apumallineella kuten  Argentiina käyttämällä mallinetta {{Argentiina}}, joten tuo tapaus voisi olla järkevin (helpoin hallita). Jos konsensus kääntyy toiseen suuntaan niin avataan asiaa uudestaan? Missään nimessä ei enää pidä alkaa käyttämään kahta muotoa rinnakkain eri mallineissa kuten on ollut aiemmin. Ipr1 (keskustelu) 10. heinäkuuta 2019 kello 03.42 (EEST)

Nyt nuo näyttävät "kansalaisuuden" ja pitäisi olla ohjeissakin. Tästä poislukien muutama, jotka eivät vielä ole samalla pohjalla ({{Jalkapalloilija}}, {{Jalkapalloilija2}}). Ipr1 (keskustelu) 21. heinäkuuta 2019 kello 16.12 (EEST)

Vanha parametri on edelleen yhteensopivuuden vuoksi mukana mallineissa kunnes joku viitseliäs käy päivittämässä jokaisen henkilötietoartikkelin käyttämään uutta parametria. Lisäksi eräissä urheiliartikkeleissa on joskus muinoin käytetty kenttää maa tarkoittamaan samaa asiaa eli tuokin on huomioitava olemassa olevissa artikkeleissa. Ipr1 (keskustelu) 21. heinäkuuta 2019 kello 16.14 (EEST)

Venäläinen Aleksis Kivi

Aihe on aika herkkä, mitä ei välttämättä ymmärretä. Yritin herättää keskustelua, että palattaisiin kansallisuuteen. Alusmaiden asukkaat eivät mielellään tule luonnehdituiksi siirtomaaisännän kansalaisiksi, joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta. Keskustelu kuitenkin vaimeni kun huomautin Aleksis Kivi -ongelmasta. Hän on väistämättä tämän logiikan mukaan venäläinen. Kuitenkin sekä artikkeleissa että Wikidatassa on kansallisuus ja siinä suomalainen. Älkää tehkö Kivestä ja Runebergistä venäläisiä. --Abc10 (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 14.22 (EEST)

Siihen pistettäisiin varmaan tuossa tapauksessa Suomen suuriruhtinaskunta. Tämä sama asia tulee vastaan esimerkiksi hajonneiden valtioiden kohdalla joissa esimerkiksi halutaan korostaa urheilijoiden olevan uuden valtion urheilijoita pistämällä vaikka syntymämaaksi uuden valtion nimen. Entisen Jugoslavian urheilijat tulee itselleni tässä mieleen fiwikissä. --Zache (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 14.40 (EEST)

Näin häivytetään identiteetti ja kulttuurinen yhteys. Keskustellaanko mallineasiasta muualla? Kahvihuoneessa (linkki yllä) herättämiini kysymyksiin ei tullut vastauksia. Wikipediahan ei ole mikään virasto, jossa kysytään passia vaan ensisijaisesti ainakin kirjallisuuden kohdalla kyse on sitä mikä on taustakulttuuri. Kun tietolaatikko tiivistää artikkelin tiedot, siitä leviää harhaanjohtavaa tietoa, jos olennainen tieto puuttuu. --Abc10 (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 14.56 (EEST)

Sama kommentti, jonka laitoin kahvihuoneeseen parikymmentä minuuttia sitten, mutta jota kukaan ei ilmeisesti huomannut ainakaan vielä:

»Kansallisuus ja kansalaisuus ovat aivan eri asioita ja itse kannattaisin muotoa kansallisuus. Kansallisuus tarkoittaa etnisyyttä, kun kansalaisuus on se, minkä maan kansalainen on. Ylempänä mainitaan Aleksis Kivi, jonka artikkelissa lukee kansalaisuutena suomalainen. Ainakaan nykyisin kukaan ei voi olla "suomalainen kansalainen" vaan Suomen kansalainen, ja toisaalta kukaan ei voi olla "Suomen kansallinen" (muuten kuin ehkä tapauksessa, joka koskee Suomen kansaa) vaan suomalainen, joka on kansallisuus. --Vyörykkä (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 14.22 (EEST)»

--Vyörykkä (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 14.42 (EEST)

Eikä Aleksis Kiveä voi minun tulkintani mukaan pitää venäläisenä, vaan Venäjän kansalaisena. --Vyörykkä (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 14.43 (EEST)