Keskustelu mallineesta:Rakennus

Termit

Pari korjausehdotusta (en viitsi itse muokata kun en ole mallineista kokemusta). En ole oikein mallineisiin perehtynyt, enkä osaa arvioida paljonko tavaraa voi olla. Häipyvätkö tyhjät rivit?

• rakennusvuosi = po. valmistumisvuosi (rakentaminen voi kestää vaikka kymmeniä vuosia...)
• tuhoutumisvuosi = parempi olisi vaikka purkuvuosi. Tai no, en keksi kovin hyvää.
• omistaja, haltija, käyttäjä: kovin hetkeen liittyvää, olisivatko parempia:

- rakennuttaja

- urakoitsija

- omistaja

- käyttäjä (tämähän lienee yleensä sama kuin haltija, voisi vaikka jättää poiskin)

• tyyppi (tämä on varmaan rakennustyyppi: kerrostalo, toimistotalo, pilvenpiirtäjä jne?)
• voisiko liittää pari uutta rakennustapaa koskevaa pointtia:

- runkorakenne.

- julkisivumateriaali

• korkeus: korkeus metreissä liittyy lähinnä pilvenpiirtäjiin ja torneihin, kerrosluku olisi hyvä lisätä
• pinta-ala: epäselvä termi, ehkä bruttoala olisi sopiva, tai pinta-ala (mikä?)
• kerrospinta-ala: väärä termi, po. kerrosala
• huonepinta-ala: väärä termi, po. huoneala, mutta huoneistoala olisi mielestäni järkevämpi
• tilavuus on useissa rakennustyypeissä alaa kertovampi suure

Terveisin --Riisipuuro 21. syyskuuta 2007 kello 20.51 (UTC)--

Tehty seuraavat muutokset:

• tyyppi -> rakennustyyppi
• rakennusvuosi -> valmistumisvuosi
• tuhoutumisvuosi -> purkuvuosi
• pinta-ala -> bruttoala
• kerrospinta-ala -> kerrosala
• huonepinta-ala -> huoneistoala
• lisätty:
  • rakennuttaja
  • urakoitsija
  • runkorakenne
  • julkisivumateriaali
  • kerrosluku
  • tilavuus
• muutettu vapaaehtoiseksi:
  • osoite
  • korkeus

--George Esayas ^(k/m) 21. syyskuuta 2007 kello 21.29 (UTC)

Oikein hyvä.

Onko tosiaan koordinaatit pakolliset? Meinaan kun itse en tiedä edes mistä noita etsisi, vaikka alan tunnenkin. terv. --Riisipuuro 21. syyskuuta 2007 kello 21.56 (UTC)--

Esimerkiksi Google Mapsilla voi rakennuksen etsiä ja katsoa koordinaatit siitä. --George Esayas ^(k/m) 22. syyskuuta 2007 kello 10.59 (UTC)

Vieläkin kyllä mietityttää... Koordinaattien etsimiseen tarvitsee kuitenkin osoitteen, vähän epäloogista että koordinaatit ovat pakolliset, osite ei. Eivätkö molemmat voisi olla valinnaisia? Terv. --Riisipuuro 20. marraskuuta 2007 kello 17.40 (UTC)--

Vanhaan keskusteluun: mitä bruttoala tarkoittaa? Onko se sama asia kuin artikkelissa Rakennuksen pinta-ala tarkoitettu kokonaisala? ––Apalsola ^{k • m} 29. heinäkuuta 2014 kello 18.26 (EEST)

Millä tavoin kenttä "perustettu" (johon on merkitty tageihin "tanssilavat") eroaa valmistumisvuodesta? Tarkoittaako se tilannetta, että joku instituutio, kuten esim. tanssilava, koulu tms. on voinut toimia historiansa aikana useassa samalla (tai joskus eri) paikalla sijaitsevassa rakennuksessa, mikä onkin ihan mahdollista eikä lainkaan harvinaista? --Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 18.48 (EEST)

ja mikä on tuo mystinen "sijainti"? Onko se mahdollisesti sama kuibn koordinaatit vaiko mahdollisesti sijaintipaikkakunta, ja jos paikkakunta, niin ilmoitetaanko sijainti esim. muodossa a) kunta/kaupunki, vaiko esim. muodossa b) kunta/kaupunki, mahdollinen entinen kunta, kylä tai kaupunginosa? Ja miten ilmoitetaan "osoitte?". Tästä osoitteesta syntyi keskustelu kahvihuoneessa sivulla Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)#Osoite, josta keskusteluin voinee jossain vaiheessa siirtää tänne.--Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 18.48 (EEST)

Kuva-kenttä kaipaisi säätöä

Miksi kuvaan pitää säätää itse kohdalleen koko kuvakoodi? Eikö pelkkä tiedostonimen (Esimerkki.jpg) syöttö riittäisi? Oletuskuvanleveys olisi hyvä olla olemassa mutta kuitenkin muutettavana (esim. korkeita ja kapeita kuvia varten). --82.128.245.249 3. marraskuuta 2007 kello 09.52 (UTC)

Merkitään muistiin ettei tarvitse koko koodia enää: pelkkä nimi riittää ja tarvittaessa voi muuttaa sen kokoa. Ipr1 (keskustelu) 16. elokuuta 2018 kello 22.27 (EEST)

Typo

Malline-sivulla lukee kerrosluku tekstin sijasta kerrrosala. En tiedä oikein miten tuo korjataan kun en näitä mallinejuttuja ole harrastanut. Terv. --Riisipuuro 3. marraskuuta 2007 kello 11.06 (UTC)--

Osoite ja "sijainti"?

Siirretty tähän keskustelu sivulta Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)#Osoite. --Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 18.55 (EEST)

Joissakin infoboksimallineissa on kohta osoite. Huomasin lisäyksiä muotoa tämä: [1], eli oli lisätty tieosoiteen perään postinumero ja postitoimipaikan nimi. Tämä herättää kuitenkin kysymyksen, mikä on "osoite": onko se "postiosoite" vai onko se käyntiosoite (eli tien tai kadun nimi ja osoitenumero)? Kun artikkelin määritelmässä yleensä aina kerrotaan kunta (ja usein myös tarkempi sijainti), niin tieosoite paikantaa kohteen kunnan sisällä yksiselitteisesti. Sen sijaan tuskin koskaan ajankohtaistuu tarve lähettää johonkin Wikipediassa esiteltyyn kohteeseen kirjepostia, tai jos poikkeuksellisesti olisi tarvetta, niin tiedon löytää varmemmin ja paremmin Postin omasta hausta kuin Wikipediasta. Siksi pitäisin postinumeron ja postitoimipaikan lisäämistä tarpeettomana ja tieosoitetta infoboksin kentässä osoite riittävänä. --Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 14.01 (EEST)

Olen joskus poistellut, koska historiallisiin kohteisiin ei kukaan lähetä postia. Perille löytää paremmin navigaattorilla tai kyselemällä paikallisilta. --Abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 14.16 (EEST)

Postitoimipaikan nimi yleensä (ainakin maaseudulla ja kuntaliitoksessa muodostuneissa kunnissa) paikantaa paremmin ja tarkemmin kuin pelkkä kunnan nimi. August-54 (kommentit) 8. heinäkuuta 2020 kello 14.33 (EEST)

Postitoimipaikan sijasta voi laittaa kylän tai kaupunginosan, joka paikantaa vieläkin paremmin. --Abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 14.43 (EEST)

Oikeastaan tämä asettuu kai niin, että "osoitteen" voi ymmärtää kahdella tavalla: Postiosoitteena tai katu- tai tieosoitteena. Postiosoitteen spesifioi postinumero ja postitoimipaikka, mutta katu- tai tieosoitteen spesifioi kunta. Valinta näiden välillä ei välttämättä ole itsestään selvä, joten sen puoleen keskustelu ehkä kannatti aloittaa. Aloituskommentissani ajattelin, että sekä nykyinen ja entinen kunta että kylä ja kaupunginosa sopii joka tapauksessa kertoa tekstissä ja lisäksi artuikkeleissa on usein koordinaaattilinkki. Se taas, mitä kenttiä on infoboksissa riippuu mallineesta, ja tässä oli käytetty mallinetta Malline:Rakennus (ja muokattu aihepiiriä Tanssilavat). Silloin tämän voi oikeastaan nähdä (ja jossain vaiheessa siirtää) keskusteluksi siitä, miten osoite tulisi täyttää mallineeseen rakennus joko a) yleisesti tai b) eri aihepiireissä (kuten tanssilavat). Tämä voi vaatiakin yleisempää keskustelua.--Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 16.20 (EEST)

Olen käsittänyt, että osoite on katuosoite, ainakin rakennukselle tai vastaavalle. Infoboksissa on usein tila koordinaateille, joissakin on erikseen sijaintikunta tai kunta, ja mystinen osoite tarkoittanee katuosoitetta, jonka eteen tulee kaupunginosa, kylä tai kulmakunta. Jos sijaintikunta on annettu eri rivillä, sitä ei tarvitse toistaa. Katuosoite auttaa kohteen löytämisessä sekä luonnossa että kartalla. Postiosoite postinumeroineen on tarpeeton, koska kukaan tuskin lähettää postia tanssilavalle, tuomiokirkolle tai RKY-suulille. Olisi kyllä hyvä, jos kaikissa infobokseissa olisi selkokieliset selitykset siitä, mitä tietoja kyseiseen parametriin olisi tarkoitus laittaa. Jopa voisi olla niin, että osoite tarkoittaa kaikissa samaa.--Htm (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 16.57 (EEST)

Mallineissa on ohjeita vaihtelevasti, joskus on tämäntapaisista hyvin tarkat ohjeet, mutta tässä mallineessa ei ollut. Sanoisin, että kaupunginosa, kylä tai kulmakunta ovat kyllä sijaintitietoja mutta (eivät kadun- ja tiennimien käyttöönoton jälkeen) osoitteita. Silloin oikeastaan osoitteeksi jää tie- tai katuosoite. Yhdessä kuntatiedon kanssa se on nykyään yksiselitteuinen, mutta kuntatietoa lienee silti turha toistaa osoitekentässä, koska termillä osoite on nuo em. kaksi merkitystä: tie- tai katuosoite (jossain kunnassa) ja postiosoite. Nyt tuossa on myös kummallinen kenttä "sijainti", josta nyt kai pitäisi arpoa, tulevatko siihen koordinaatit vaiko mahdollisesti kunta vaiko mahdollisesti kunta ja mahdollinen entinen kunta ja kylä/kaupunginosa (ellei sitten käy katsomassa mallineen käyttöesimerkeistä). Toivottavasti tähänkin pian saataisiin wikidatamalline, jossa tieto on rakenteista ja määriteltyä.--Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 18.38 (EEST)

Jos osoitteella tahdotaan kertoa missä rakennus tms. on, kylä tai kaupunginosa on hyödyllinen tieto hahmottamisessa. Vaikkapa Helsingissä Vuosaari ja Pohjois-Haaga ovat varsin havainnollisia lisiä osoitteeseen ulkopaikkakuntalaiselle, joka miettii missä kaupungin ääressä rakennuksen pitäisi olla. --Abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 18.46 (EEST)

Sijainnin kertomista varten on tässä tapauksessa (koska ratkaisu on selvästikin infoboksimallinekohtainen) kenttä "sijainti". Mutta nyt kun mallineessa ei ole ohjetta kummankaan kentän täyttämisestä' niin ilmeisesti tuollainen ohje pitäisi mallineelle tehdä, että kentät sataisiin täytettyä keskenään yhteensopivasti ja tarkoituksenmukaisesti ilman turhaa päällekkäisyyttä.--Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 18.52 (EEST)

Ja kun katsoin tarkemmin mallinetta Rakennus enkä kommentoinut ulkomuistista, niin siinä on sijainti, johon lienee tarkoitus laittaa kaupunginosa/kylä/kulmakunta ja kunta. Kohtaan osoite tulee katuosoite. Wikidatamielessä kaupunginosa/kulmakunta/kylä pitäisi olla eri parametrissa ja kunta omassaan.--Htm (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 19.11 (EEST)

Tuossa tulee juuri ei-wikidatamallineen (ja ohjeettoman mallineen) helposti mahdollistuva sumeus. Kenttien määrittelyllä ja ohjeilla sitä voi kyllä jossain määrin välttää. --Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 20.51 (EEST)

Muotoilin nyt alussa viitatussa esimerkkiartikkelissa näin: [2]. Tuo entinen kunta sulkuihoin tuli sen mukaan, mitä joskus joku (tarkemmin muistaakseni kai Käyttäjä:Aiulis Eskola) taisi esittää järviartikkeleihin. En nyt tiedä onko tuokaan hirveän tyylikäs. --Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 21.00 (EEST)

Tämä on hankala: [3], [4], mikään ei ole oikein hyvä. Tuo sijainri on aivan kökkö ja mahdoton ainakin ilman ohjetta. Jos ei tiedä mikä on nykyinen ja entinen kunta ym. aluejakoja, niin ei voi käsittää, mistä on kysymys.--Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 21.04 (EEST)

https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%84myri&diff=19028281&oldid=19028278ielä kokeeksi näin: [5] Sopii ainakin juuri tuohon. - Tosin joissain kunnissa (esim. ¤Eurajoella) on postitoimipaikan nimen sijaan vaihdettu kaikkiin postiosoitteisiin pelkkä kunnan nimi. Mutta tämä on nyt jotenkin järjellisemmän oloinen.--Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 21.10 (EEST)

En tiedä, onko muita mallineita, joissa olisi käytössä kenttä "osoite", ja jos on, niin onko niisstä päädytty johonkin tiettyyn merkintäohjeeseen.--Urjanhai (keskustelu) 8. heinäkuuta 2020 kello 19.00 (EEST)

Kartta

Olisiko mahdollista saada tähän mallineeseen sisällytetyksi karttaa? Lisäsin muutamaan artikkeliin kartan, mutta jos se tehtäisiin mallineessa, homma hoituisi samalla vaivalla kaikille rakennuksia käsitteleville artikkeleille. Toimenpide on yksinkertainen ja mekaaninen, ja tarvittavat tiedot ovat usein saatavilla Wikidatasta. Inehmo (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 00.20 (EEST)

@Inehmo: Wikidataa hyödyntävä malline:Rakennus WD luo mallineeseen ymmärtääkseni kartan, kunhan koordinaatit on tallennettu Wikidataan. Auttaisiko tuo, oletko kokeillut? Kohteesta pitäisi olla luotu kai ainakin nimike wikidataan. Jos kaikki mallineen tiedot syöttää sinne, voi artikkeliin laittaa vain lyhyen mallinekutsun, ei tarvitse naputella tietoja artikkelin mallineeseen, ja samalla muunkieliset artikkelit voivat hyödyntää wikidatan muuttujien arvoja suoraan. Mutta voi arvoja naputella mallineeseenkin, jolloin luullakseni poimii artikkeliin syötetyistä kentistä tiedot näiltä osin, loppuja Wikidatasta.--Paju (keskustelu) 11. lokakuuta 2024 kello 00.27 (EEST)