Keskustelu luokasta:Suomalaiset upseerit

Tämä luokka on mielestäni turha väliluokka. Kaikki tämän luokan artikkelit ja alaluokat voisivat olla luokassa suomalaiset sotilaat. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 13.17 (EET)

Mikä tässä nyt on ideana? Upseeri ei ole mikä tahansa sotilas. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 13.24 (EET)

Onhan tässä artikkeleita vallan riittävästi omaan luokkaansa. --Quinn 2. maaliskuuta 2009 kello 13.25 (EET)

Arvatkaas kuinka monta tapausta jää luokkaan Luokka:suomalaiset sotilaat, kun siitä siirretään tänne kuuluvat alaluokat ja artikkelit. Ei kovin montaa. Näin ollen tämä luokka on turha. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 13.29 (EET)

Kyllä niitä jää ja kyseessä on hierarkia, jolla on takanaan pitkä traditio. Luokan tehtävä on nimenomaan erottaa upseerit muista sotilaista ja siinä se hoitaa tehtävänsä. Ks. esim. Caporal-Chef Karl Peters. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 13.37 (EET)

Siis ihan kuusi kuukautta pitkä traditio. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 13.39 (EET)

Kyllä upseereita oli jo omana armeija-aikanani päälle kaksikymmentävuotta sitten. Luokan säilytyksen kannalla. --Otrfan 2. maaliskuuta 2009 kello 13.42 (EET)

Selvä. Ei sitten muuta kuin siirtämään tuolta ylempää tänne kuuluvat alaluokat ja artikkelit tähän "tarkempaan" luokkaan. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 13.44 (EET)

Selkeää on että Luokka:Suomalaiset sotilaat pitäisi sisältää vain ne henkilöartikkelit, jotka käsittelee henkilöä joka ei ole / ollut saavuttaneet miehistöä korkeampaa sotilasarvoa Loogisia jatkumoita tässä tapauksessa olisi nähdäkseni kaksi:

1. luodaan Luokka:Suomalaiset aliupseerit jonka alla listataan aliupseerit ja Luokka:Upseerit alla taas upseerit
2. siirretään kaikki aliupseerit ja upseerit omiin, sotilasarvonsa mukaisiin luokkiin

Vaihtoehto kaksi ei kuulosta kovin loogiselta, sillä uskoisin että saadaan parit poikkeuksellisen pienet luokat (esimerkkinä vaikkapa Luokka:Suomalaiset varavääpelit tai Luokka:Suomalaiset kornetit). Mielestäni tämä siis pitäisi jättää omaksi luokaksi ja luoda rinnalle Luokka:Suomalaiset aliupseerit (joka yhdessä tämän luokan kanssa toimisi heittoluokkana noille harvinaisemmille korneteille, varavääpeleille ym.). --Agony (403) 2. maaliskuuta 2009 kello 13.51 (EET)

Aliupseerit luokalle ei ole mitään tarvetta. Pääsääntöisesti kaikki merkittävät sotilaat ovat upseereita ja näin sotilaat luokka jää vain turhaksi väliluokaksi muutenkin. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 13.55 (EET)

Samaa mieltä ettei luokalle aliupseerit ole erikseen tarvetta, mutta on myös sotilaita, jotka ovat merkittäviä nimenomaan sotilaina ja kuuluvat siksi nimenomaan luokkaan Suomalaiset sotilaat, vaikka eivät upseereita olekaan. Ks. esim. tuo edellä mainitsemani Karl Peters. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 13.59 (EET)

...joka on merkittävä nimeomaan kirjailijana. :) )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 14.05 (EET)

...tai ranskalainen sotilas... --Ulrika 2. maaliskuuta 2009 kello 14.11 (EET)

Pietiläinen on Wikipediassa, koska palveli legioonassa yli 28 vuotta, mikä on pisin palvelusaika kaikista suomalaisista koskaan siellä ja hänen kirjansa käsittelevät nimenomaan tätä, samoin kuin Pietiläisen haastattelut. Näkyy siellä luokassa muuten joku punikinpirukin olevan. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 14.16 (EET)

Häh? Miten tää liittyy minun kommenttiini? --Ulrika 2. maaliskuuta 2009 kello 14.44 (EET)

Isoimmat punapäälliköt pitäisi siirtää tänne. Alempien punapäälliköiden kohdalla luokittelu riippuu sitten painotuksesta: halutanko korostaa miehen asemaa tosiasiallisena upseerina ja punaista Suomea järjestäytyneenä/pitkäaikaisena organisaationa, vai halutaanko korostaa sotilaallisen toiminnan amatöörimäisyyttä ja kapinaa "laillista valtaa" vastaan. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 14.25 (EET)

Heh, vai että Luokka:Suomalaiset marsalkat poistetaan ja tänne luodaan luokka "Punakaartin upseerit"? Käsite tuntuu tosiaan tuon Agonyn googletestin perusteella olevan tuttu: yhdessä Kauppalehden keskustelussa mainittu. Onnea valitsemallanne tiellä. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 14.38 (EET)

En ole ehdottanut luokan perustamista. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 14.45 (EET)

Edellä kirjoitit: "Isoimmat punapäälliköt pitäisi siirtää tänne." Mikäli siirtäisimme punikit tähän luokkaan meidän pitäisi pystyä hyväksymään Luokka:Punakaartin upseerit, mitä nämä punakaartin upseerikandidaatit suomeksi sanottuna ovat. Suomen tai muiden valtioiden tunnustamiin oikeisiin ammattiupseereihin näitä punakaartin "upseereita" (joiden upseeriudelle ei ole edes minkäänlaisia lähteitä) ei pidä sotkea. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 15.03 (EET)

Eihän siinä sitten mitään. Edustat näemmä sitten näkökulmaa 2. Tuon näkökulman mukaan taidankin siirtää erinäiset linnanherrat ja sotajoukon johtajat takaisin tuohon selvempään suomalaiset sotilaat luokkaan. Klassikkomies kun näyttää vaativan RUK:n tai West Pointin käyntiä, että miestä voi tituleerata upseeriksi. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 15.20 (EET)

Kyllä joku lähde upseeriudelle on löydyttävä, jos henkilöä ollaan luokittelemassa upseeriksi. Wikipedia:Merkitse lähteet pätee myös punakaartilaisiin. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 15.25 (EET)

Selvä. Siirrän vanhemman polven linnanherrat/muut tulkinnan varaiset tapaukset takaisin yläluokkaan. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 15.32 (EET)

Tämä luokka on edelleen ongalmallinen, sillä nyt sitten pitäisi hakea tuon suomalaiset sotilaat-luokan alaluokista suomalaiset upseerit (esim. luokasta mannerheim-ristin ritarit). Ehdotan edelleenkin tästä luokasta luopumista. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 14.34 (EET)

Vastustan. Luokittelu upseereiksi on perusteltu ja sillä on takanaan pitkä traditio. Perustelut myös edellä. --Klassikkomies 2. maaliskuuta 2009 kello 14.38 (EET)

Eihän siinä sitten mitään. Sun kannattanee sitten käydä tuo mannerheim-ristin ritarit -luokka läpi ja etsiä sieltä kaikki vänrikit, luutnantit, aliluutnantit, yliluutnantit, kapteenit ja majurit, jotta heille saadaan oikea luokitus: suomalaiset upseerit. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 14.43 (EET)

Ei se ole mikään ongelma, etteivät kaikki artikkelit ole kaikissa niille kuuluvissa luokissa. Sama koskee suurta osaa Wikipedian artikkeleista - ei se ainakaan ole mikään syy poistaa luokkaa. Kyllä joku ne luokat joskus lisää, eikä se tee luokasta tarpeetonta vaikkei lisäisikään. Juuri luokittelin kosketinsoittajia, eikä tullut mielenkään ehdottaa luokan Luokka:Cembalistit poistamista sillä perusteella, ettei kaikkia Wikipedian cembalisteja oltu laitettu sinne. --Otrfan 2. maaliskuuta 2009 kello 14.56 (EET)

Ylitarkkaa luokittelua tulee välttää. Olen edelleenkin sitä mieltä, että vielä heinäkuussa 2008 tämän alan luokittelu oli onnistuneempi kuin nykyään. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 14.59 (EET)

Tällä hetkellä luokasta suomalaiset upseerit puuttuu alaluokkineen noin 100-200 suomalaista upseeria, jotka ovat luokissa Luokka:Jääkärit ja Luokka:Mannerheim-ristin ritarit. Näin ollen aikaisempi luokittelu oli parempi, jonka mukaan tässä (luokka:suomalaiset upseerit olevat 30 artikkelia liitettäisiin yläluokkaan (luokka:suomalaiset sotilaat), jossa on nyt 18 artikkelia. Onko tuo 48 artikkelia tosiaan niin paljon, että tarvitsee vaikeuttaa suomalaisten upseerien löytämistä. Ehdotan edelleenkin tästä luokasta luopumista. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 2. maaliskuuta 2009 kello 15.31 (EET)

Kumpaankin luokkaan voi tulla lisää artikkeleja. Tästä huolimatta kannatan toistaiseksi luokkien yhdistämistä selvyyden vuoksi. --Pentti Repo 2. maaliskuuta 2009 kello 17.21 (EET)