Keskustelu luokasta:Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat

Vaikka on Luokka:Yhdysvaltain alkuperäiskansat, niin nyt tässä luokassa vaikuttaisi olevan monia tuohon luokkaan kuuluvia kansoja, sillä jos jokin kansa esiintyy vain yhdysvalloissa, mutta ei Kanadass, niin se kuuluisi silloin luokitella suoraan em. luokkaan eikä tähän. Ja jos taas on kansoja, jotka esiintyvät sekä yhdysvalloissa että kanadassa, niin ehkä silloin pitäisi luoda kanadan alkuperäiskansoillekin selvyyden vuoksi oma luokkansa.--Urjanhai 2. huhtikuuta 2011 kello 22.46 (EEST)

Luokka:Kanadan etniset ryhmät näkyykin olevan, joten sitä voi käyttää myös tässä. Sitten pitää katsoa vielä tämän luokan artikkeleista ja alaluokista ja aluokkien artikkeleista, mitkä niistä rajoittuvat vain yhdysvaltoihin, mitkä vain Kanadaan ja mitkä jakautuvat molempiin ja luokitella sen mukaan.--Urjanhai 2. huhtikuuta 2011 kello 22.58 (EEST)

Mutta tarvittaisiinko vielä myös Luokka:Kanadan alkuperäiskansat, jotta sekä yhdysvalloissa että kanadassa esiintyvät saataisiin tasapuolisesti luokiteltua? Muutenhan molemissa esiintyviä olisi vaikea luokitella todenmukaisesti. --Urjanhai 2. huhtikuuta 2011 kello 23.04 (EEST)

Loin senkin, mutta en sitten tiedä, onko lopputulos toimiva. Saa korjata jos tuli huono.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 00.07 (EEST)

Mahtaisikohan ehkä ylimmän tason ryhmät Pohjois-Amerikan intiaanit ja Eskimot voida jättää tähän pääluokkaan?--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 00.40 (EEST)

Mielestäni ratkaisu on muuten toimiva, mutta en ole aivan varma kannattaako sekä Yhdysvalloissa että Kanadassa asuvat kansat luokitella molempiin luokkiin. Jos käytännössä Pohjois-Amerikkaan ei tässä määritellä kuuluviksi muita maita, niin eikö silloin tähän luokkaan kuuluminen tarkoita automaattisesti, että kansa asuu sekä Yhdysvalloissa että Kanadassa? Vaiko onko ihan nimenomaisena tarkoituksena tyhjentää tämä luokka irrallisista artikkeleista ja siirtää ne kaikki alaluokkiin? 62.78.186.229 3. huhtikuuta 2011 kello 00.43 (EEST)

Jos (tai kun) yläluokka on pääosin tyhjä, niin ei ainakaan tarvitse etsiä molemmissa maissa asuvia erikseen ylä- ja alaluokasta. Enemmän ongelmallinen ehkä ovat nuo laajemmat ryhmät (so. Pohjois-Amerikan koillisen metsäalueen intiaanit ym.), ja voi olla, että nämä artikkelit sopisivat ehkä paremmin myös yläluokkaan kuin maittaisiin alaluokkiin. Toisaalta heimoryhmäluokat luokkina ovat nyt lähinnä sattumanvaraisia, joten niitä on nykyisellään vaikea sijoittaa yläluokkaan.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 01.15 (EEST)

Artikkelin Wampum jätin nyt molempiin, mutta se nyt on vain yksi ratkaisu.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 01.18 (EEST)

Wampum ei sovi oikein loogisesti samaan luokkaan, jonka muut artikkelit käsittelevät kansoja. Jos tänne tulee artikkeleita esineistä, niin eikö sitten tänne yhtälailla kuuluisi myös tiipii? 62.78.186.229 3. huhtikuuta 2011 kello 01.20 (EEST)

Tiipiistä huomasin, että luokka intiaanit sisältää useita selvästi tänne kuuluvia artikkeleita. 62.78.186.229 3. huhtikuuta 2011 kello 01.22 (EEST)

No niin, tämä savottahan paisuu kuin pullataikina. Nyt taidan kuitenkin käydä yöpuulle ja jättää tuon vapaaseen harkintaan.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 01.26 (EEST)

Siis ei helkkari, nämä luokatthan ovat täysin huiskun präiskyn vailla mitään mietittyä suhdetta. Eiväthän Luokka:Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat voi olla luokan Luokka:Intiaanit alaluokka, jos ja kun keerran eskimoita ei määritellä intiaaneiksi (mikä tietysti on vain sopimuksenvarainen määrittely). --Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 01.31 (EEST)

Mikä vielä älyttömämpää, luokka Luokka:Intiaanit kuuluu luokkaan Luokka:Yhdysvaltain historia, vaikka se käsittelee kaikkia Amerikan intiaanikansoja Jäämereltä Patagoniaan. Pitäisi erottaa nämä intiaanit kokonaan muista ja pistää se luokka muutenkin uusiksi. 62.78.186.229 3. huhtikuuta 2011 kello 01.38 (EEST)

Jos päätetään että tähän luokkaan (tai sen alaluokkiin) voidaan luokitella myös muita kuin kansoja, niin itse asiassa suuri osa luokan intiaanit artikkeleista koskee ainoastaan Pohjois-Amerikan intiaaneja. En nyt itsekään (enää tänään/tänä yönä) jaksa ruveta siirtämään noita kaikenmaailman wigwameja sun muita tänne. 62.78.186.229 3. huhtikuuta 2011 kello 01.32 (EEST)

Vaikea edes sanoa mitä tulisi siirtää ja mihin. Täytynee ottaa tuumaustauko.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 02.08 (EEST)

Tekaisin tuossa joutessani vielä uuden luokan Luokka:Intiaanisodat, jonne sain siirrettyä osan luokan Intiaanit sisällöstä. Mutta kaikkiaan pitäisi harkita näiden luokkien suhde uudestaan sen pohjalta, mikä on intiaanien ja alkuperäiskansojen suhde. Ja pitäisikö henkilöille, esineille, jumalille jne. luoda omat alaluokkansa - voisi olla viisasta. 62.78.186.229 3. huhtikuuta 2011 kello 02.13 (EEST)

Huomattakoon, että luokan Luokka:Intiaanit en-interwiki on henkilöluokka en:Category:Native American people, johon luokitellaan vain henkilöitä.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 02.16 (EEST)

Eli voitaisiinko luokka Luokka:Intiaanit siis pyhittää pelkäksi henkilöluokaksi ja siirtää sieltä muualle kaikki muu matsku (tehtäisiin uusia luokkia tyyliin Luokka:Pohjois-Amerikan alkuperäiskansojen kulttuuri tms.)? Voisi ratkaista vähän tätä ongelmaa. 62.78.186.229 3. huhtikuuta 2011 kello 02.24 (EEST)

Pitää harkita, nyt ei enää oikein pää toimi.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 02.35 (EEST)

Nyt nuo ovat jossakin mallissa, mutta luokkien suhdetta ja sisältöjä kokonaisuuksina voi kyllä vieläkin miettiä ja tarvittaessa korjata muokkaamalla rohkeasti.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 11.38 (EEST)

Tuo ajatus intiaaneista henkilöluokkana (koska en-interwikikin käyttää termiä "native americans") ei ehkä välttämättä ollut hyvä (koska engl. Native american on validi käsite, mutta sen kääntäminen sanalla suom. Intiaani on vähemmän itsestäänselvä kysymys) (tai sitten oli, koska tällaisia henkilöluokkia jo oli). Toinen mahdollisuus voisi olla lähestyä sanaa intiaani vain sanana (vrt. neekeri) ja luokitella luokkaan vain aiheita, joiden nimessä esiintyy sana intiaani. --Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 11.59 (EEST)

Joskin toisaalta silloin näköjään oassa intiaanikansoja käsittelevistä artikkeleista artikkelin nimessä esiintyy sana intiaani ja osassa ei. Mutta varmaan nuo intiaani-sanat voisi poistaa, ainakin jos poisto ei aiheuta sekaannusta.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 12.54 (EEST)

Ja samoin on tällaisia perinteisesti intiaaneihin liitettyjä käsitteitä kuten Rauhanpiippu jne. --Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 12.54 (EEST)

Vinkkasin näistä keskusteluista myös kahvihuoneessa sijainnissa Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)#Intiaanit.--Urjanhai 3. huhtikuuta 2011 kello 13.30 (EEST)