Keskustelu:Vietnam

Artikkeli Vietnam on suositeltu artikkeli.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
16.3.–30.3.2010	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
24.2–3.3.2010	Ehdolla hyväksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
29.1.–24.2.2010	Vertaisarviointi		Arvioitu

Osaisko joku korjata tuon Väestönjakauma linkin? --Kaarina 31. elokuuta 2007 kello 17.37 (UTC)

Vietnamin maantieteestä ei muuten ole mitään !--Tappinen 23. syyskuuta 2007 kello 19.41 (UTC)

Vietkong

Vietkong on Yhdysvaltojen Kansallisesta vapautusrintamasta käyttämä poliittisesti latautunut nimitys, jota ei pitäisi käyttää asiallisessa artikkelissa. Edes en.Wikipediassa sitä ei käytetä. --Ulrika 30. tammikuuta 2010 kello 08.41 (EET)

Arkistoitu vertaisarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Tässä vaiheessa tarkoitus ajantasaistaa, lähteistää ja laajentaa, myöhemmin ehkä hyväksi. Onko historia liian laaja ? Miten aluejako käsitellään tässä, pääartikkelissa ja paikallisartikkelissa ? Provinsseja on 58 ja sen ylempää virallista jakoa ei ole ! Nyt kuvasin 8 epävirallista aluetta parilla lauseella jokaisen. Jos niistä tekee omat artikkelit niin millä nimillä; etenkin keskinen keskiylänkö (Central highlands) epäilyttää. --Tappinen 29. tammikuuta 2010 kello 10.27 (EET)

Tarvitsisi kielenhuoltoa ja nimistön tarkistamista (Ho Chi Minh City!). --Ulrika 29. tammikuuta 2010 kello 10.48 (EET)

Hyvä suomenkielinen nimistölähde olisikin kullanarvoinen. Ehdotuksia ? --Tappinen 29. tammikuuta 2010 kello 11.26 (EET)

Fi.Wikipedia... Ei kun siis, tuon Ho Tsi Minhin löytää fi.Wikipediasta, joka tosin jostainsyystä on kirjiotettu C:llä, mutta henkilön nimi on omassa artikkelissaan Ho Tši Minh. Muuten en tiedä muuta kuin tietosanakirjat ja kartat, jos täältä ei löydy. --Ulrika 29. tammikuuta 2010 kello 11.38 (EET)

En usko, että sellaista on – tämä taitaa olla taas yksi niistä maista/kulttuureista, joiden kohdalla käytännöt suomeksi ovat vähän mitä sattuu. Alueet kannattaa varmaankin luoda vietnaminkielisille nimille ja laittaa epävirallinen käännös viereen. Luulen, että kaikki muut maantieteelliset nimet ovat enemmän tai vähemmän vakiintumattomia paitsi Hồ Chí Minhin kaupunki ja Hanoi. Jos innostut luomaan maakunta-artikkeleja (mieluummin varmaan maakunta kuin provinssi), loin mallineen jokin aika sitten. --Epiq 29. tammikuuta 2010 kello 11.49 (EET)

Loin alueista linkin vietnaminkielisille nimille. Laitoin talousosaan linkin Finnpron maaraporttiin, jossa kaupungista käytetään nimeä "Ho Chi Minh", C.llä, ilman kaupunki- tai -city päätettä, ja ilman yläpuolisia lisukkeita. Kaupunkiartikkelin luonut Vzbz sanoo ensimmäisessä kommentissaan, että on nähnyt tuon muodon (city) myös suomenkielisissä virallisissa papereissa. --Tappinen 29. tammikuuta 2010 kello 15.40 (EET)

Mielestäni nykyinen nimi on kyllä ylivoimaisesti paras – "Ho Chi Minh" on aika epälooginen ja outo, koska se nyt kuitenkin on ensisijaisesti henkilön nimi, ja City on englantia, enkä oikein ymmärrä miksi sitä pitäisi käyttää suomessa (vietnaminkieliseen nimeen se ei kuulu). Mutta ehkä tämä ei ole oikea paikka keskustella asiasta, enkä ole varma onko tästä nyt kuitenkin olemassa jotakin virallista dokumenttia. [Lisäksi ihan yleisesti: quốc ngữn käyttö on ohjeen mukaista eikä siitä ole mielestäni epäselvyyttä.] --Epiq 29. tammikuuta 2010 kello 20.54 (EET)

Historia ei ole liian laaja, muttei sitä pidä enää missään nimessä laajentaakaan. Eikö Central Highlands ole suomeksi keskiset ylängöt, ylänkömaat tjsp? Artikkelissa menny Coast ja Highland sekaisin. Sitten vielä lähteistystä peliin. Kattoo miten kerkeän auttaa --Vnnen 29. tammikuuta 2010 kello 12.37 (EET)

Nimellä Keskiylänkö hakuteoksen kartassa. Gopase+f 31. tammikuuta 2010 kello 22.50 (EET)

Talous-osio on jälleen pääosin taloushistoriaa. --Vnnen 29. tammikuuta 2010 kello 14.02 (EET)

Kulttuuriosioon, ja muuallekkin lähteitä. Urheilusta ainoa maininta (ja sekin lähteetön), kun on luoteltu jotakin ihmeellisiä taistelulajea. Kannassalislaji? Voin kirjoittaa Vietnamin olympiamenestyksestä jotakin. – EtäKärppä^;99 29. tammikuuta 2010 kello 21.24 (EET)

Mitä on vesinukketeatteri? Siitä voisi kertoa lisää --Vnnen 6. helmikuuta 2010 kello 16.02 (EET)

Vesinukketeatteri on nyt oma artikkelinsa. Täytyisi tuoda valtioartikkeliinkin jotain siitä. --Tappinen 6. helmikuuta 2010 kello 23.33 (EET)

Muokkasin historia-osiota. Sitä tarvitsisi vielä sinistää ja lähteistää. Kenties Vietnamin sodasta ei tarvitse kertoa noin laajasti? – Kommentin jätti Vnnen (keskustelu – muokkaukset) 7.2.2010 kello 14.50

Olen aloittanut linkkien sinistämisen vähitellen. Jäsentelin talousosaa Mosambikin mallin mukaan. Taloushistoria on vieläkin sekava koska se on muodostunut useista eri kirjoittajien kerrostumista, olisi hienoa jos laittaisit sinne lähtepyyntöjä ja selvennyspyyntöjä ja poistaisit tarpeettomia, vanhentuneita tai itseään toistavia osia.--Tappinen 10. helmikuuta 2010 kello 19.48 (EET)

Lisää huolia: onko suomeksi kiinalaisvaikutteinen Nanyue vai vietnaminkielinen Nam Viet ? Vietnamin historia ja sen pääartikkelit Vietnamin esihistoria ja Vietnamin ensimmäinen itsenäisyyden kausi käyttävät ilmeisesti Insight Guidea lähteenään, ja luulen, että se kävisi lähteeksi moniin historian punaisiin. Kirjastoretken paikka. --Tappinen 10. helmikuuta 2010 kello 22.32 (EET)

Valkkaat nimistä itsellesi sopivamman. Kahta artikkelia eri nimillä samasta aiheesta ei kuitenkaan tarvita. Siirretään sitten myöhemmin toiselle nimelle, jos aiheesta saadaan aikaan keskustelua. Gopase+f 11. helmikuuta 2010 kello 11.07 (EET)

Artikkelit on yhdistettävä. Ennyt osaa sanoa kumpi olisi oikea nimi. Nanyue vaikuttaisi olevan vanhempi nimitys, mutta niin on Zaire tai Burmakin. Toinen nimeämisongelma: onko Ranskan Indokiinan sota (1858–1863) oikea nimitys. En-wikissä nimellä en:Cochinchina Campaign --Vnnen 11. helmikuuta 2010 kello 16.26 (EET)

Yleisvaikutelma artikkelista oli vähän viimeistelemätön. Artikkelissa oli aika paljon osioita joissa voisi kertoa asiasta lisääkin, esim. kulttuuri, maatalous, luonto. Tuntui myös että monet kappaleet sisälsi vaan kokoelman toisistaan irrallisia asioita otsikkoon liittyen. Historia-osuus oli aika sopivan mittainen jo nyt. Niin ja ne kansanmusiikki-muodot ei vietnaminkielisinä niminä sano oikein mitään. En alkanut linkittää niitä kun en tiennyt tulisiko omiin artikkeleihin tarpeeksi asiaa, mutta joka tapauksessa vähän selvennystä tarvittaisiin (vaikka jotain tyypillisiä soittimia tai jotain). Entä kirjallisuus, elokuvat? Ruoka-jutuistakin varmaan voisi kertoa enemmän, samoin tarkemmin että minkä tyyppistä teollisuutta siellä on. --Velma 16. helmikuuta 2010 kello 12.05 (EET)

Kirjoitin elokuvista ja vähän lisää nukketeatteria - lähde on laaja mutta heijastelee valtion virallista politiikkaa. Martial arts -elokuvalajista tuo lähde ei sano mitään (ja onkos se sitten hyvä nimi kungfu-elokuville ?). Musiikki ja kirjallisuus työn alla. Luotettavat lähteet väestö-osaan olisi mahtavia; nykyteksti on ristiriidassa CIA Factbookin kanssa joka taas ei sano mitään kiinalaisista; lähtikö ne kaikki venepakolaisiksi vai piileksivätkö vain väestönlaskennoissa ? --Tappinen 16. helmikuuta 2010 kello 20.33 (EET)

Vietnamin kirjallisuudesta voisi kirjoittaa kanssa... --Vnnen 17. helmikuuta 2010 kello 14.59 (EET)

Koetin nyt tehdä kirjallisuudesta tiivistelmää... tuossa lähteessä on myös sivukaupalla nimiluetteloita. Väestöön, myös uskontoihin, löytyisi virallisia mutta vanhoja lähteitä täältä mutta ilmeisesti Excelinä. Aloitan väestöryhmäartikkeleita; niiden suomenkielisten nimien tarkistus olisi pop. --Tappinen 17. helmikuuta 2010 kello 21.04 (EET)

Olen tehnyt historian punaisiin linkkeihin pienet lähteelliset tyngät. Niiden linkittäminen laajoihin mutta osin lähteettömiin pääartikkeleihin on kesken. Paikkakunta- ja maakunta-artikkeleita tipahtelee tasaiseen tahtiin. Voiko arvioinnin arkistoida, vai löytyykö uusia näkemyksiä ? --Tappinen 20. helmikuuta 2010 kello 12.10 (EET)

En osaa sanoa mikä tässä tökkii, mutta jokin. Ei ole yhtä laadukas kuin esim Mosambik. Kansanterveydestä voisi vielä jotakin. Loistavaa työtä jokatapauksessa. --Vnnen 20. helmikuuta 2010 kello 13.46 (EET)

Monikerroksisen syntyhistorian jäljiltä tässä on edelleen irtonaisia lauseita aiheista, joista on kokonainen kappale toisaalla. Mistäköhän löytyisi kärsivällisyys ja rohkeus niiden poistamiseen. --Tappinen 20. helmikuuta 2010 kello 15.20 (EET)

Olisiko ulkopolitiikasta mitään? Erityisesti Vietnamin suhteet Kiinaan, Yhdysvaltoihin, ehkä myös Ranskaan, ja naapurimaihin Thaimaahan, Kambodžaan ja Laosiin. Kiinan kanssa on kai ainakin kiista Paracelsaarista. Jos löytyy jotain. Voin viimeistellä kohtapuoliin nimistöä ym. kunhan ehdin. Ja urheiluosiossa on vielä turhan lyhyitä kappaleita. --Epiq 21. helmikuuta 2010 kello 11.45 (EET)

Laitoin virallisten lähteiden mukaisen kuvauksen ulkosuhteiden tilasta. Monet verkkotiedot kuvastelevat aikaa ennen WTO:hon liittymistä tai jopa kylmän sodan ajalta. --Tappinen 21. helmikuuta 2010 kello 18.06 (EET)

Kummastakin on myös enemmän pääartikkeleissa. --PtG 22. helmikuuta 2010 kello 16.38 (EET)

Ongelmakohdiksi sanoisin maantieteen, väestön ja joissain määrin myös kulttuurin. Kulttuuri on juuri tuollainen kerroksittainen, muttei mielestäni suuri ongelma. Sen sijaan nämä kolme muuta jäävät ikävästi tyngiksi. Sääli ettei minulla ole aikaa kuin motkottaa ja jättää työ muille, mutta voisiko jotenkin venyttää (ilman että menee väkinäiseksi) maantiedettä ja väestöön väliosio koulutus. Lyhyesti ehkä jonnekin voisi myös mainita Vietnamin asevoimat. --Vnnen 22. helmikuuta 2010 kello 01.17 (EET)

Koulutukseen mulla on lähdekin, mutta en tiedä miten sanotaan "junior college" suomeksi (Sanakirjan mukaan "junior college yliopiston kahta ensimmäistä vuotta vastaavaa opetusta antava oppilaitos (Am)" mutta onko "Universities and junior colleges" yliopistoja ja korkeakouluja ? ) Entä "Vocational education" ? Maantiedettä olen lähtenyt rakentamaan maakunta-artikkelien kautta, toivon että niitä tekemällä hahmottuu kokonaiskuva. --Tappinen 22. helmikuuta 2010 kello 10.06 (EET)

Laajensin ulkopolitiikkaa pääartikkeliin nojaten. Kaksi kysymystä: käytin siellä Historia-osasta matkimaani tyyliä, jossa linkkejä piilotetaan sanoihin joista ei voi arvata linkin kohteen nimeä. Arvioin myös että US State Dept. Background Note on niin laaja sivusto, että viittaan täsmällisesti sen alaotsikkoon, en koko sivuun. Onko näistä mielipiteitä ? Alan nyt värkätä koulutusta ja maantiedettä.--Tappinen 22. helmikuuta 2010 kello 20.15 (EET)

Henk.koht. en oikein tykkää siitä, että sinistetty sana on jotain aivan muuta kuin linkin kohteen nimi, se voi olla joskus harhaanjohtavaa. Sellainen tapaus voisi olla esimerkiksi "[[Vietnamin sota|Sota]] syttyi 1964", koska siitähän voisi luulla että linkki vie artikkeliin "sota". Mutta jos tarkoitat tuota [[maaöljy|öljylähteitä]] -tapausta, niin ei se minua haittaa.--Tanár 22. helmikuuta 2010 kello 23.00 (EET)

Artikkelin aloituskappale tuntuu olevan kummallisen pitkä ja ainakin historiatietoja on siinä mielestäni kohtuuttoman paljon ja turhan yksityiskohtaisesti. Osaisikohan joku Vietnam-tietäjä muokata paremmaksi? --Lehmankukka 26. huhtikuuta 2010 kello 13.45 (EEST)

Johdanto

Onko tarpeellista verrata maan kokoa Suomeen? Suomen kehitysyhteistyö saa myös mielestäni liiaksikin tilaa johdannossa. --Olimar 27. huhtikuuta 2010 kello 21.37 (EEST)