Keskustelu:Turun saaristo

Onko Turunmaan saaristo tässä määritelty oikein? Turunmaan seutu -sivusto listaa Turunmaahan kuuluviksi vähemmän kuntia kuin Turunmaan saaristo -artikkeli. Ovatko Turunmaan ja Turunmaan saariston rajat erit? Vai "enkö vai tajua"? --Elo 27. lokakuuta 2006 kello 15.22 (UTC)

Turunmaan saaristo eli Åboland käsittää vain alueen ruotsinkieliset kunnat. Artikkelissa annetaan siis virheellistä tietoa.Tikkakit 4. syyskuuta 2007 kello 17.17 (UTC)

Niinpäs näkyy, ja nyt on jo vuosi 2009. Vaikka lähteessä http://www.saaristo.org/index.php?page=113&lang=1 sanotaan selvästi: "Turunmaan saaristo koostuu Länsi-Turunmaan kaupungista sekä Kemiönsaaren kunnasta". --Urjanhai 28. heinäkuuta 2009 kello 08.50 (EEST)

Voi olla, että tähän on vaikuttanut se, että yhden merikarttasarjan nimi näkyy olevan "Turunmaan saaristo". Mutta tämä nimi johtunee siitä, että kyseinen kartta ei käsitä saaristomeren länsiosaa vaan ainoastaan itäosan, joka kuitenkin ulottuu pohjoisessa Turunmaan ulkopuolelle. Ja Wikipediasta sitten tieto leviää epämääräisempiin lähteisiin.--Urjanhai 28. heinäkuuta 2009 kello 08.54 (EEST)

osaako joku muuten sanoa mistä kohtaa tuo kuva on? Pohjoinen lienee jossain oikealla. 88.195.46.112 18. helmikuuta 2008 kello 12.45 (UTC)

Jokin kartta olisi tästäkin kiva saada. --Vnnen 21. toukokuuta 2009 kello 20.25 (EEST)

Kuuluko muka Salo tosiaankin Turun saaristoon, mutta siinä välissä sijaitsevat Kaarina, Sauvo ja Paimio eivät? Ja eikos Raisio ja Mynämäkikin vaikka vesialuetta onkin vähän. Näköjään riippu keneltä kysyy. --Makele-90 6. lokakuuta 2009 kello 18.06 (EEST)

Tuolta osin määrittelyä varmaankin voi tarkentaa, lienee lapsus kun on kirjoitettu tekstiä katsomatta karttaan. Onhan Kaarinassa Kuusisto ja nykyään myös Piikkiön Harvaluoto siinä missä Salossa Särkisalo, osa Kemiön saarta ja muutamia muitakin saaria (ja jos Länsi-Turunmaa on Turun saaristoa, niin kai sitten nekin. Joskin muuta määritelmää kuin tuo nettilähde en onnistunut Turun Saaristolle löytämään (jos en nyt niin etsinytkään, esimerkiksi kirjastosta). Joten tarkistukset ja tarkennukset ja etenkin lisälähteet ovat tervetulleita. Raisiosta ja Mynämäestä en nyt osaa karttapaikasta lunttaamatta sanoa, onko niissä asuttuja saaria, mutta saaria varmaan ainakin (Mietoisten Saaren kartanon alueella Kuustonmaa on hyvinkin asuttu saari, mutta maankohoamisen myötä nyttemmin osa mannerta, Raisiosta en nyt osaa ilman karttaa sanoa). Kun artikkelia aikoinaan täydensin, niin vähän elättelin toivetta, että joku löytäisi jonkun painetunkin lähteen, mutta en tiedä onko sellaisia käsitteestä "Turun saaristo". Eräs voisi olla Stig Jaatisen aikoinaan toimittama Saaristo-Suomen kartasto ja jotain näistä Suomen saaristoista lienee kirjoittanut myös Olavi Granö (joskaan en tiedä, onko suomeksi). Ja voihan jotain olla myös saaristomerta yleisesti käsittelevässä kirjallisuudessa. Sen sijaan ainakin Turunmaahan Särkisalo on ruotsinkielisyytensä takia Suomalaisen paikannimikirjan mukaan perinteisesti luettu. Mutta jos tosiaan kirjallisuudesta löytyisi jostain Turun saariston määritelmä, niin olisimme varmemmalla pohjalla. Vai onko se näitä ns. "kaoottisia käsitteitä", joille ei löydy määritelmää mistään? Saaristomerihän melkein ajaa saman asian, paitsi että siihen kuuluu myös Ahvenanmaa. --Urjanhai 6. lokakuuta 2009 kello 19.10 (EEST)

Haku kirjastotietokannasta hakusanalla "Turun saaristo" tuotti joukon tuloksia (satamakirjoja, merikarttoja, fillarioppaita), mutta kirjastoon en vielä ehtinyt. Mutta olisiko saaristomerikirjoissa (vrt. artikkeli Saaristomeri) jotain? Vai olisiko ilmaisu "Varsinais-Suomen saaristo selvempi? --Urjanhai 6. lokakuuta 2009 kello 21.42 (EEST)

Mutta tässähän tämä onkin: "Turun saaristo eli Varsinais-Suomen saaristo" on "Varsinais-suomen edustalla oleva saaristo, jonka Kihti erottaa Ahvenanmaasta." Eli kriteerinä olisi siis kuuluminen Varsinais-Suomeen. - Vaikka esimerkiksi Uudenkaupungin ja Pyhärannan osalta tuskin taidetaan puhua Turun saaristosta senkään vertaa kuin Särkisalon. Ja saisi olla tietysti myös kaikin mokomin joku uudempikin lähde. Eli eri ikäiset tietosanakirjat sieltä kirjastosta (ja löytyykö Suomalaisesta paikannimikirjasta?). Mutta ainakin Varsinais-Suomen saaristolle löytyy määritelmä (linkin julkaisu s. 4): "Varsinais-Suomen saaristo koostuu 18 kunnasta, joista 8 on valtioneuvos ton määritelmän mukaan saaristokuntia (Dragsfjärd, Houtskari, Iniö, Korppoo, Kustavi, Nauvo, Rymättylä ja Velkua) ja loput ns. saaristo-osa kuntia (Askainen, Halikko, Kemiö, Merimasku, Parainen, Piikkiö, Särkisalo, Taivassalo, Västanfjärd, Uusikaupunki)." Ja näköjään Varsinais-Suomen saariston määrittelystä on tehty myös kansatieteen väitöskirja (Lectio praecursoria on tässä). Lectiossa viitataan, etteivät Turun, Naantalin ja Kaarinan saaret kuulu (aluepoliittisessa mielessä) saaristoon. Mutta saaristohan on paitsi aluepoliittiinen, myös maantieteellinen käsite. Eli ne uudemmat tietosanakirjat ja Suomalainen paikannimikirja sieltä kirjastosta pitäisi tarkistaa. Mutta tuossa artikkelissa lähteenä käyttämäni saaristo-org-sivuston mukaan Turun saaristoon tuon sivuston määritteleminä kuuluvat alueet Särkisalosta Kustaviin. - Eli ei enää Uusikaupunki ja Pyhäranta, jotka kyllä luetaan Varsinais-Suomen saaristoon. Mutta niitä ei ilmeisesti kuitenkaan lueta Saaristomereen vaan Selkämereen, joiden määrittely myös löytynee jostain kirjallisuudesta, ehkä myös tietosanakirjoista. Eli näin siis Varsinais-Suomen saaristo ja Turun saaristo poikkeaisivat nykyään toisistaan ainakin, jos saaristo.org-sivustoon on luottaminen. Mutta tietosanakirjat ja muut yllä mainitut siis tulisi vielä tarkistaa.--Urjanhai 6. lokakuuta 2009 kello 21.42 (EEST)

Tänään tuli postista tilaamiani saaristo esitteitä. Saariston matkailukartta 2009 (Turun saaristo www.saaristo.org eli Saariston Rengastien, Länsi-Turunmaan ja Kemiönsaaren matkailuneuvontojen julkaisema) mukaan Turun saaristo koostuisi Länsi-Turunmaasta, Kemiönsaaresta, Naantalista, Maskusta, Kustavista, Taivassalosta, sekä Särkisalosta joka nykyään osa Saloa. --Makele-90 9. lokakuuta 2009 kello 18.14 (EEST)

Eli se on se sama aluemäärittely, joka tuossa artikkelin nykyversiossa ainoana löytyneenä lähteenä olevassa saaristo.org-sivustossakin on. Joten kaipa se sitten se on, ja samalla voidaan todeta, että käsite siis on nykyään selvimmin juuri matkailumarkkinoinnin kautta hahmottuva. (Muista lähteistä en tosin vielä ehtinyt katsoa tietosanakirjoja, Saaristo-Suomen kartastoa kyllä vilkaisin, mutta siellä ei mainittu Turun saaristoa, vaan siinä tarkastelualueena oleva Saaristo-Suomi oli rajattu maantieteellisesti Hangosta Pyhämaalle.)--Urjanhai 9. lokakuuta 2009 kello 18.50 (EEST)

Niin tai siis, tuostahan nyt taisivat Turku ja Kaarina puuttua, niin kuin myös nettiversiosta. Mutta kun niiden saaristo jää kokonaan tuohon määrittelyyn kuuluvien alueiden ympäröimäksi, niin vaikea kai niitä (ja varsinkaan Turun saaria) on olla lukematta Turun saaristoon. Mutta oman tutkimuksen välttämiseksi pitää siis näköjään vielä tutkia tietosanakirjat ja Saaristomeri-kirjallisuus.--Urjanhai 9. lokakuuta 2009 kello 18.57 (EEST)

No nyt löytyi tietosanakirjasta.--Urjanhai 13. lokakuuta 2009 kello 15.22 (EEST)

Sivuhuomio muuten: vaikka lähteeksi lisättiin Kalevi Wiik, niin tässä Wiik ei esitä omia teorioitaan vaan referoi (muistinvaraisen arvioni mukaan) Ritva-Liisa Pitkäsen Turun saariston paikannimiä käsitellyttä väitöskirjam (niin kuin hän sanookin: "nimistöntutkijoiden mukaan"). Kirjastohaulla löytyisi varmaan viite siihenkin. Tutkimuksessaan Pitkänen mm. jäljitti nimien tarkoitteita maankohoamisesta olemassa olevilla tiedoilla. --Urjanhai (keskustelu) 1. heinäkuuta 2013 kello 09.56 (EEST)

Nyt oli muutettu osa maininnoista Turun saaristo maininnoiksi Turunmaan saaristo. Palautin sen vielä aiempaan versioon, koska ymmärtääkseni ei ole selvää, että esim. Velkua, Taivassalo ja Kustavi olisivat Turunmaata. Toisaalta itse nimityksen Turun saaristo lähteistys osoittautui osittain vanhentuneeksi. Eli näkyi, että toinen kahdesta lähteestä ilmaisulle Turun saaristo taisi olla Länsi-turunmaan kaupungin matkauilusivusto 2009, jota ei enää löytynyt arkistosta kuin muutamaa vuotta nuotempina versioina. Niissä oli eroa, kun yhdessä versiossa oli "Turun saaristo": [1] ja toisessa vain "Saaristo": [2]. On täysin selvää, että näin vanhaa lähdettä ei kannata käyttää, vaan pitää etsiä samasta aiheesta uudempi lähde tai muita uudehkoja lähteitä. Päivitin arkistoilinkin siis vain että näkyisi, mihin lähtteisiin nykyinen muotoilu perustuu. On hyvin mahdollista että nimitys "Turin Saaristo" ei ehkä ole enää ensisijainen, mutta en ossaa sanoa tarkemmin ilman lähteiden läpikäyntiä.--Urjanhai (keskustelu) 21. lokakuuta 2021 kello 10.25 (EEST)

Pääosa lähteistä näyttää olevan matkailuun liittyviä. Yksi muu lähde: [3] määrittelee Turun saariston samoin kuin tässä nyt meren saariksi Varsinasis-Suomemn maakunnassa. Osumia löytyyy virallisista julkaisuista myös Varsinais-.Suomen ja Lounais-Suomen saaristolle.--Urjanhai (keskustelu) 21. lokakuuta 2021 kello 10.34 (EEST)