Keskustelu:Suomensarja (jalkapallo)

WP JAKAA DISINFOA!

Nyt vasta selvis mikä on sen höntsän takana, että 2-tason futis alkoi Suomessa vasta 1936. Eli RSSSF, eipä yllätä yhtään. B-sarjat 30-35 on samaa 2-tasoa kuin 1936-. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 12. lokakuuta 2013 kello 14.29 (EEST)

”Vuosina 1930–1935 pelattiin erillisia karsintoja (ns. B-sarjaa) mestaruussarjaan, mutta varsinainen sarjatoiminta käynnistyi 1936.[1] (The second level of the Finnish League was played for the first time in 1936. From 1930 to 1935, there were only qualification tournaments to decide which teams would earn promotion to the first level.)”

Tuo on minusta ihan itse johtopäätelty väite (Heikki Pietarinen, RSSSF). Voin olla täysin väärässä, ja että johtopäättely on kotoisin luotettavalta lajia ymmärtävältä toimijalta. Tuohon kaipaisin kyllä lähteen.

On juuri sellainen WP-bluffi, joihin WP-ohjeistus pahimmillaan johtaa. Tieto tulee pestyksi kelvolliseksi, kunhan se julkaistaan kirjoittajan mielestä luotettavassa mediassa. Tässä kyse on vieläpä vaikeasti humpuukiksi osoitettavasta väitteestä. Voisi yhtä hyvin kirjata, että Kolmatta sarjatasoa pelattiin vasta 1956 (kun alkoi Aluesarjat, 4. taso), sitä ennen maakuntasarja (div II) pelattiin vain karsintatarkoituksessa 2-tasolle. Tuota ei pysty todistamaan vääräksi yhtään paremmin kuin sitä oikeaksi, että 1930-35 B-sarja oli aito 2-taso, vaikka seuraavalle sarjatasolle nousseet seurat tosiaankin karsittiin ko. sarjasta, eikä sarjan alla ollut muuta kuin piirinsarjoja.  –Kommentin jätti ACFCjne Kuopio (keskustelu – muokkaukset)

Ennen vuotta 1936 pelattiin kyllä sarjaa, mutta ei muodoltaan sellaista kuin Suomensarja alueellisine lohkoineen. Täsmensin ilmaisun muotoon "varsinainen Suomensarjan kaltainen toiminta alueellisine sarjoineen käynnistyi 1936 ". --Aulis Eskola (keskustelu) 13. lokakuuta 2013 kello 00.31 (EEST)

Voi olla väärässä, että esitetysti on faktaa, mutten usko ennen kuin näen muun faktan kuin henkilökoht väärän johtopäättelynOotahan kun käyn läpi vielä 1935 ja 1936, niin voit tehdä vertailun, mitä MERKITTÄVÄÄ eroa niissä on (MUODOLLISET erot heh-heh), sitten 35 vs. 34, sitten 34 vs. 33, jne. On noiden välillä eroja, koska tuolloin oli haussa sarjan pelaamistapa. Eli ovat sarjajärjestelmä, johon liittyy miten pelaamalla ratkaistaan järjestykset, eli myös putoamiset. Kilpailujärjestelmään liittyy myös se, miten sarjat täydentyvät, on myös suljettuja sarjoja (Englannin Liiga aikoinaan). -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 13. lokakuuta 2013 kello 10.04 (EEST)

MERKITTÄVÄ ero tulee siinä, että kaudeksi 1936 päätettiin 2. sarjataso perustaa ns. vakinaiselle pohjalle. Kun vuoteen 1936 saakka B-sarja oli karsintakilpailun loppusarja, johon joka vuosi valikoitiin joukkueet esikarsinnoilla, edellisen vuoden B-sarjasijoituksilla ei sarjassa 'säilytty', vuonna 1936 sarja oli ilmeisesti samankaltainen kuin 1935, mutta ensimmäisen kerran siinä osa joukkueista myös säilytti paikkansa seuraavalle kaudelle. (Vessix (keskustelu) 13. lokakuuta 2013 kello 10.24 (EEST))

Okei, sarja (Suomen 2-taso) on olemassa vasta kuin osa seuroista on säilyttänyt paikkansa, ja sarja on vakinaistunut, totta tuo on määritelmäsi mukaan. En jaksa enempää inttää. Milloin 3-tason pelitapa vakiintui? Sanoisin 1957, sitä ennen ei siis ole 3-tason sarjoja eikä -seuroja? -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 13. lokakuuta 2013 kello 21.06 (EEST)

Ei nyt ihan noinkaan! Toki sarja tai sarjataso on ollut olemassa 1930 lähtien, muttei sellaisena kuin se vuodesta 1936 lähtien tunnettiin. Tosin nyt näyttääkin siltä, että jo kauden 1935 perusteella sarjassa säilyttiin, mutta päätös siitä tehtiin ilmeisesti vasta myöhemmin. Tässä artikkelissahan kirjoitetaan Suomensarja nimisestä vuodesta toiseen jatkuneesta systeemistä, jota Itä-Länsi -sarja vastaa lähes täydellisesti. B-sarja karsintoineen eroaa näistä mielestäni siinä, että siihen saivat osallistua kaikki joukkueet, jotka eivät pelanneet A-sarjassa. (Vessix (keskustelu) 13. lokakuuta 2013 kello 22.33 (EEST))

1936 päätös karsinnoista on tammikuulta, ja että karsinnat piti pelata, selittyy luonnollisesti sillä, että 3-taso ei kerinnyt vielä alkamaan. Kun päättäjien lajiymmärrys oli tuolloin samalla lajiymmärrystasolla kuin tänäpäivänäkin, niin on luonnollista, että uudet sarjat joutuivat hakemaan vakiintumista jopa kymmeniä vuosia + tuossa tuli force majeurkin väliin. Oleellista on, että disinformaation jako ei tapahdu noissa kausikohtaisissa artikkeleissa, ja ne joita ihmetyttää tämän koosteartikkelin (RSSSF:n) valinta dissata 30-35 sarjat höntsäksi (siis ei 2. korkeimmiksi sarjatasoksi), saattavat varmistaa onko tuo höntsä tosiaan tosi. 3-tasolle karsintoineen sai kanssa osallistua kaikki halukkaat seurat (siis n. sata+ per vuosi), mutta epäilen, etteivät seurojen 2-, 3- jne joukkueet saaneet osallistua. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 13. lokakuuta 2013 kello 23.34 (EEST)

Varmaankin juuri noin nuo 2-joukkueet yms. Se nyt on mielestäni päivänselvää, että B-sarja oli Palloliiton 2.korkein sarjataso (tai 2.korkeimman sarjatason loppusarjan nimitys) jalkapallossa 1930-1935. Se, mitkä joukkueet on katsottava tuolla sarjatasolla pelanneiksi, ei kuitenkaan ole niin yksiselitteistä. Kun jokaisena kautena on sarjasysteemi ollut jotakuinkin sama - ensin alueelliset karsinnat, sitten piirien välisiä karsintoja ja sitten loppusarja. Onko 2.sarjatason joukkueita vain loppusarjaan, joka B-sarjaksi nimetty, selvinneet joukkueet vai kaikki kilpailuun osallistuneet seurat. A-sarjan kohdalta tilanne on hieman eri, koska vain v.1930 jolloin sarja käynnistyi, siihen luonnollisestikin karsittiin joukkueet, mutta sen jälkeen on kiinteän sarjakilpailun merkit nousuineen ja putoamisineen olleet voimassa. Eli avaukauden karsinnoissa pudonneet joukkueet eivät ole ko. kauden A-sarjan eli ylimmän sarjatason joukkueita - näin siksikin, että karsiutuneet jatkoivat B-kilpailussa tai ainakin siihen oli mahdollisuus. B-sarjan karsintoihin (alkulohkoihin) osallistuneet joukkueet ovat mielestäni 2.(sarja)tason joukkueita - mutta B-sarjan joukkueita ne eivät ole, jos B-sarjalla tarkoitetaan vain tuon koko 2.tason (B-luokan) kilpailun loppusarjaa... 3.sarjataso (Maakuntasarja) 1936 alkaen käsittää myös mielestäni piireissä järjestetyt karsintasarjat, vaikka SPL:n toimintakertomus kertoo maakuntasarjoista vain liiton järjestämän osuuden. (Vessix (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 01.30 (EEST))

Hyvää pohdintaa. Jos on 2. ylin sarjataso, miksi sitten 1930-35 puuttuu vastaava selite kuin muiden vuosien sarjoissa? Ajatteleva lukija tekee nähdäkseni johtopäätöksen, että on jotain outoa, ja outous tosiaan valkenee RSSSF-linkistä. Itse ”tarvitsen” 2-tasolla pelaamisia erilaisiin tilastoihin (joskus jossain selitin), esim. 1-tason maratontaulukko, x-seuran 2-tason pelit …).

Koska onpi SPL, niin kaikki lajitilastollinen johtopäättely on hankalaa, eikä tässä tapauksessa tosiaankaan yksiselitteistä. Jos kaikki B-sarjan karsintaan osallistuneet seurat ovat 2-tason seuroja, niin luonnollisesti aukoton logiikka laskee A-sarjan karsintoihin osallistuneet seurat vastaavasti 1-tason seuroiksi (Savo- ja Kymi-seoroilla ei ollut mahdollisuuttakaan päästä A-sarjaan). Jos A-sarja on poikkeus siksi, että se oli eka ko. sarjan historissa, samat pätee yleisesti tietysti kaikkiin uusiin sarjatasoihin, erityisesti alimpiin, ne ovat aina tietty erikoistapaus. Jos loppusarja (nousukarsinta) on sarjamäärittelyn kriteeri, pelaako tämän vuoden kolmostasolla 4 seuraa, entäs 2-tasolla 1937, 4:n SS-lohkovoittajan nousukarsintoja on pelattu usein myöhemmin. Eli loppusarja on huono kriteeri. Kriteerin on oltava yleinen ja sopia suurin piirtein kaikkiin tapauksiin.

Sulle kiinteän sarjakilpailun merkit ovat nousut ja putoamiset, mitkä muut ovat kriteerejä. Nykyään pääsarjasta ei nousta, eikä alimmasta sarjasta pudota. Lätkän suljetut sarjatko eivät ole sarjoja (toki erikoistapaukset voi määritellä vaiika niin, että pudonneiden ja nousijoiden lkm N=0).

Itse olen yrittänyt määritellä sarjan ja –tason ja siihen kuuluvat ottelut niin, että 1) sarjan (kauden) alkaessa samalla sarjatasolla pelaavat ovat sarjan alkaessa ko. sarjatasolla (tästä on poikkeuksia joiltain vuosilta alasarjoista kun pystyi harppaamaan yhden sarjatason yli saman kauden aikana), 2) kaikilla osallistujilla on samassa kilpailuvaiheessa yhtäläinen mahdollisuus voittaa kilpailu (1932 KuPS ainoana piireistä loppusarjaan, kuun muut piirit vielä karsivat, 1933 Helsingin piirin karsinnasta pääsi 2 parasta loppusarjaan, muissa piireissä ko. vaiheessa vielä karsittiin yksi piiri pois loppusarjasta) 3) Kaikki ne pelit, joilla määritellään ko. sarjan sijoituksia, ovat sarjan otteluita (kaikki uusinnat sijoituksista). Noilla kriteereillä olen päätynyt siihen, että 2-tason seurojen lkm:t ovat 1930: 7,10,6,6,12,13,13. Spekulointia RSSSF-valinnalla (kyse olisi siis vain pääsarjakarsinnasta, joita muuten Veikkausliigaan on pelattu usein, ja nuo pelit eivät ole mitään sarjatasoa yo. määritelmän mukaan). On helppo ymmärtää, jos tehtävä on tehdä ”Second level tables”, ja ehdotat lajikulttuuri-ihmiselle cupkilpailun olevan second tier, niin on helpointa dissata ko. kilpailu jotenkin epämääräiseksi karsinnaksi, kuin yrittää alkaa selittää suomalaista lajiymmärtämättömyyttä, ehkä kysyn RSSSF/Pietarinen, mihin tehty höntsä-väite perustuu. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 14.37 (EEST)

Sulle kiinteän sarjakilpailun merkit ovat nousut ja putoamiset... ei aivan. Siis kiinteällä sarjalla tarkoitan nimenomaan pysyvyyttä. On sarjoja, joista ei nouse/putoa yhtään joukkuetta - ovat siis täysin suljettuja ja sarjajärjestelmässä on vain hyvin pieniä muutoksia vuodesta toiseen. -tarkoitin, että sarja on myös kiinteä, jos osa joukkueista (yleensä valtaosa) säilyy siinä edellisen kauden sijoituksen perusteella, nousijoita ja/tai putoajia voi olla lisäksi. Ehkä muotoilin hieman huonosti. Tottakai MLB, NHL, Liiga (SM-liiga) ovat kiinteitä sarjoja, vaikkei vaihtuvuutta olekaan.

Yritän vielä hieman muotoilla - X määrä joukkueita pelaa lohkosarjan, josta Y määrä jatkaa tasolle 1, Z määrä tasolle 2. Tällaista karsintalohkoa ei voi katsoa minkään sarjatason peleiksi - se on tasojen välinen karsintasarja. Mikäli taas tasoa 2 ei ole, tai kukaan ko. lohkosta ei putoa siihen jatkamaan kautta, kyseessä on 1-tason alkulohko ja karsiutuneille voidaan määritellä sijoitus kyseisellä tasolla! -Miten nuo A-sarjakarsinnat 1930 pelattiin käytännössä? Pelattiinko lohkoina, joista X selvisi A-sarjaan ja Y B-sarjaan vai aloitettiinko karsinta B-sarjaan uudelleen kaikkien halukkaiden välillä? Tuo on minunkin mielestäni huono ilmaus, että 2-taso 1930-1935 oli vain mestaruussarja karsintaa - toki se siihen huipentui, mutta tuohon aikaan myönnettiin myös ns. B-mestaruus - Onhan nykyinenkin ykkönen karsintaa ensi vuoden valioliigaan, jos näin halutaan määritellä. 2-sarjatason pelit alkavat mielestäni siinä vaijeessa, kun alueelliset alkulohkot pääsystä 2-tason loppusarjaan (B-sarjaan) alkavat. Jos pääsy on ratkaistu ns. piirin sarjassa, se on toisen tason alkulohko, jos piirin sarjassa on erikseen 2-luokka tai B-luokka, miten sitä nyt on nimitettykään, se ei tietenkään ole 2- vaan 3-sarjatasoa.... Eli 2-sarjatason joukkueita ovat kaikki, joilla kauden alkaessa (mahdollisten tasojen välisten esikarsintojen jälkeen) on mahdollisuus voittaa 2-tason mestaruus (B-mestaruus). (Vessix (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 15.26 (EEST))

Otan esimerkin jälleen paremmin tilastoidun pesäpallon puolelta. Pesäpallon SM-sarja 1930 pelattiin neljässä aluesarjassa joiden voittajat (noin pääpiirteittäin) pääsivät lopputurnaukseen. Mielestäni kaikki aluesarjojen ottelut ovat SM-sarjaotteluita, koska karsiutuneet eivät jatkaneet missään alemmassa sarjassa ko. kaudella. Pesäpallon SM-sarja 1931 aloitettiin neljässä karsintaryhmässä, joista 5 joukkuetta + edellisen kauden 2 parasta selvisi A-sarjaan. Karsintaryhmiä ei voi katsoa Mestaruussarjan (A-sarjan) peleiksi, koska niissä karsiutuneet pelasivat B-sarjassa. B-sarjassa ratkaistin ensiksi aluemestaruudet ja mestareiden välisissä otteluissa B-mestaruus. Kaikki aluesarjoihin (sen ylinpään luokkaan) osallistuneet seurat ovat ilman muuta pelanneet 2-sarjatasolla. (Vessix (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 15.41 (EEST))

Ennen kuin luen ja kommentoin syvällisemmin, pystytkö tekemään vastaavasti kuin esitin yllä, mikä on yleinen määrittelysi tietylle sarjatasolle. Pystyykö yleensäkään tekemään jotain yleistystä, mielestäni pystyin, onko määrittelyssäni joku aukko, jota en älynnyt, tai puuttuuko jotain oleellista? Ylin sarja ja alin sarja voivat olla tiettyjä erikoistapauksia,. mutta kaikki muut ei ole minkään sarjatason seurojen määrittely. Yli 50 vuotta ollaan pelattu 4 sarjatasoa + piirin sarjat viidentenä. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 16.35 (EEST)

olen päätynyt siihen, että 2-tason seurojen lkm:t ovat 1930: 7,10,6,6,12,13,13. Teit tuon määritelmän ilmeisesti sillä perusteella, että SPL lähteissään kertoo montako joukkuetta pelaa B-sarjassa - siis mistä B-sarja alkaa jota ennen pelatut ottelut ovat karsintaa kuulumatta ko.sarjatason peleihin.

En ole vielä alkanut käyttää WP-vakiouuskielikiertoilmaustapaa ”on totta, jos ei erikseen ole sanottu ettei ole totta”, esim. koska kattojärjestön vuosikertomus 1930 ei mainitse B-sarjaa, se ei ole olemassa; tai jos ei ole erikseen sanottu, että sarja lasketaan alkaneeksi silloin ja silloin, se ei ole alkanut ollenkaan. B-sarjassa pelanneiden seurojen määrä on yksiselitteisesti sanottu 1930 SUL-viite, 1931 Kattojärjestön vuosikertomus, 1932-35 Kattojärjestön vuosikertomukset höpöttelee vastaavia epämääräisyyksiä, mitä haluat vieläpä liioiteltuina pitää faktoina. 1932 - 35 SUL-viitteet kertovat yksiselitteisesti faktat, myös sille joka ei sarjoista mitään ymmärtäisi. Minun ei ole vielä WP:n takia tarvinnut alkaa bluffata itseäni. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 23.47 (EEST)

Onhan siinä tietysti jotakin logiikkaa, varsinkin kun alussa sarjaan pääsi 1 joukkue kustakin piiristä. Minusta taas karsinnat ovat jo 2-sarjatason pelejä - raja mihin karsinta loppuu ja varsinainen B-sarja alkaa on jossain mielessä kuitenkin keinotekoinen/mielivaltainen. Jos oikein ymmärsin sinä luokittelet vuoden 1930 joukkueet: A 8 - B 7 , loput B-mestaruutta tavoittelemaan lähteneet joukkueet eivät mielestäsi kuulu millekään sarjatasolle. Voi sen vallan hyvin tehdä noinkin, mutta mielestäni silloin valtaosa 2.tason otteluista/joukkueista jää huomiotta. (Vessix (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 17.19 (EEST))

Jos määrittelyä ei ole, ja määrittelyn näkee tarpeelliseksi, se pitää tehdä. Itse asiassa tomppeli-Kattojärjestö sanoo B-sarjalaisten lkm:n selkeasti vain 1930 päätöksissä (ja tuo on Urheilulehden uutisesta, koska SPL on kerinnyt hävittää kokouspaperinsa ennen kuin Kattojärjestössä kirjoitellaan liirumlaarumia viralliseen dokumenttiin, vuosikertomukseen). Ja kyllä, määrittely on omaa keksintöä, ja pyrkii olemaan yleisti validi. Ja edellisestä tosiaankin seuraa, että 1930 vain 8+7 seuraa pelaavat Suomessa määritellyllä sarjatasolla (1- tai 2-taso). Kun 3:s sarjataso tulee lisänä, siinä pelaa eka vuonna 1936 10 seuraa, ei kaikki loput A:n ja B:n ulkopuoliset SPL-seurat (joita 1936 oli yhteensä 115, osa pelasi ilm. vain jääpalloa, eikä kaikki ilmeisesti edes pelanneet futista piirinsarjassa). -84.248.92.52 14. lokakuuta 2013 kello 19.14 (EEST)

yo ak puuttuu, -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 19.16 (EEST)

Puuttuu, että Kattojärjestö ei itseasiassa höntsää 1931 vuosikertomuksessaan, ks. ylempänä. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 23.52 (EEST)

Tarkoitat ylempänä ilm. x-seuraa yhdessä lohkossa, ja siitä selvitetään osallistujat 1- ja 2-tasolle. Konkreettinen esimerkki on VL-karsinnat, joihin on osallistunut 1- ja 2-tason seuroja (2…8 kpl). Nuo eivät ole tosiaan minkään sarjatason pelejä (osallistujat ovat alkaneet kautensa eri sarjatasoilta).

Erikoistapauksena on käsiteltävä vuosi 1930. On lähinnä tragikoomista, ettei 80 v kuluttuakaan kukaan tiedä, miten B-sarja alkoi, miten siihen osallistuneet seurat on ratkaistu, Kattojärjestöllä ei ole hajuakaan, seuroilla ei ole hajuakaan. Pitää siis tutkia, eli tulokset on kierrätettävä WP-kelpoisiksi esim. RSSSF:n kautta. Itse olen käynyt läpi tarkemmin vain KuPSin taustat, ja 1930 pääsarjajutun tiedot ovat tietyn hypoteesin mukaisia. Sen tiedän, että A-sarjaan karsittiin sarjamuotoisesti Hki, Viipuri, Turku ja Pohjanmaa, mutta miten oli Häme-Satakunta, oliko edes 3 seuraa (en tiedä, 2 ainakin oli). Tutkimushypoteesini on, että B-sarjaan ei järjestetty täysin erillisiä karsintoja (paitsi Savo cup ja Kymi sarja), vaan tehtiin päätöksiä jollain logiikalla esim. sen jälkeen, kun A-sarjalaiset oli ratkennut. Joka tapauksessa piireissä tuohon aikaan valtakunnan sarjoihoin valikoitui vain SEUROJA, ei varmasti niiden 2-joukkueita, eli karsinnoissa (1930-35) jopa B-sarjoihin voidaan unohtaa höpötykset piirien II-luokista tmv.

Näkemyksesi on siis, että 2-taso alkaa ja sen seurat ovat alkaen alueellisista alkusarjoista (-lohkoista) pääsystä B-sarjaan, eli oleellista on, että kun ovat mukana kilpailun alusta. 30-35 tulee ilmeisesti automaattisesti 1930 ja -31 A:sta pudonneet eivät olleet mukana kilpailun alusta alkaen, 32 alkaen ko. pudonneet eivät olleet varmoja B-sarjalaisia muuten kuin määrittelysi perusteella.

Yo. voisi olla yksi määrittely. Ongelma tulee lähinnä sarjojen täydennysmenettelyistä, karsintojen karsinnoista, ja miten ne seurat siihen määräytyivät, mistä alkaen pitää laskea mahdollisuus voittaa ko. sarja. Kaikkienko pitää olla mukana ko. kilpailun alusta alkaen? 1930 voi hyvin olla erikoistapaus. 2-tason seura-statuksen saavat siis esim. Varkauden Palokunnan joku seura (?), Varkauden Urheilijat, Jyväskylän Kisa-Toverit, Iisalmen Palloilijat, Lahden Visan palloilijat, jne. Vastaavasti 3-tasolle tulee iso läjä uusia nimiä, piirin sarjojen I, II- jne tasoja en suosittele yleistämään olemaan joku kriteeri sarjaan valikoitumisessa, tuo on yksi asia, jota pitäisi tutkia lisää, eli miten sarjat yleensäkin ovat täydentyneet. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 19.20 (EEST)

Se, että jotkut joukkueet (A-sarjasta pudonneet) pääsevät suoraan tiettyyn vaiheeseen, ei mielestäni tarkoita että kilpailu alkaa vasta siitä - sehän on vain erikoisjärjestely, jolla oletettavasti parhaat joukkueet on vapautettu alkulohkovaiheesta. Kaikkien ei siis tarvitse olla mukana alusta lähtien. Täydentävät karsinnat ovat taas ihan eri juttunsa - liittyvät lähinnä siihen, kun Itä-Länsi -sarjaa esim. 1938 laajennettiin, jolloin lisäpaikoista järjestettiin kauden alussa karsinnat. Niissä pudonneethan käsittääkseni saivat jatkaa maakuntasarjassa (sen alueellisissa alkusarjoissa), joten nuo karsinnat eivät ole 2-sarjatason pelejä, vaan 2- ja 3-tason välisiä karsintoja. Jos luettelemasi joukkueet ovat pelanneet sellaisessa lohkosarjassa (ei oleellista vaikka olisi pelattu cupina), josta voittaja (tai useampi) on päässyt jatkamaan B-sarjassa muiden kauden päättyessä siihen (erillisiä pm-kisoja sun muita maljakilpailuja lukuunottamatta), niin ilman muuta ne silloin ovat osallistuneet 2-sarjatason kilpailuun - edellyttäen että nuo pelit on pelattu samalla kaudella (1930) eikä kyseessä ole vuoden 1929 piirinmestaruuskilpailu, jonka perusteella on päästy B-sarjaan seuraavaksi kaudeksi. Lisäksi pelejä pelattaessa pitää tietää mihin ollaan karsimassa. Mikäli myöhemmin on vain päätetty kabinetissa, että KuPS piirinmestarina edustaa Savon piiriä, ei varsinaista karsintalohkoa voi katsoa pelatuksi ollenkaan. (Hiusten halkomistako?)

Ei ole hiusten halkomista, olisi RSSSF-TASON HÖNTSÄÄ VÄITTÄÄ että 1930 KuPS pelasi 2-tasolla, jos sarjaa tosiaan olisi pelattu ennen 26.1. 1930. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 22.11 (EEST)

En tiedä minkälaiset nousu/putoamiskäytännöt noissa piirien eri luokissa on, eli voidaanko niitä katsoa peräkkäisiksi sarjatasoiksi - ainakin nuo sarjat (2. luokan piirin sarjat jne... joista esimerkit kausilta 1914 ja 1917) joissa on pelannut seurojen 2- ja 3-joukkueita ovat tämän sarjapyramidin ulkopuolella, koska niillä ei nousumahdollisuuksia ilman eri seuraksi rekisteröitymistä liene koskaan ollut. (Vessix (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 20.11 (EEST))

Ps. helpointa on tietysti määrittää nuo sarjatasot alkamaan siitä, mistä SPL:n puolelta alkaa tietoja olemaan.

Nimenomaan juuri tuon perusteella WP:n Suomi-seurafutissisällön laatu on monin osin höntsää. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 22.11 (EEST)

Noista piirien järjestämistä alkusarjoistakun saattaa tieto olla selvittämättömissä, niin helpointa lienee niiden osuus jättää kokonaan pois tai vain ohimenevän viittauksen arvoiseksi, kuten nyt olosuhteiden pakosta on tehty. Ikävä sinällään, että liiton osuus ei anna kovinkaan selkeää kuvaa ajan harrastuksen laajuudesta koko maassa. (Vessix (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 20.22 (EEST))

Eiköhän tämä riitä osaltani suomalaisen futiksen ja seurojen sarjatasoista. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. lokakuuta 2013 kello 22.11 (EEST)

Käytäntöhuomautus: Keskustelut tulisi otsikoida käsiteltävän asian mukaan - mitä kohtaa tai puolta artikkelissa pyritään kehittämään. Edeltävä on aikas mahdotonta luettavaa artikkelin kehittämisen kannalta. --81.19.115.130 15. lokakuuta 2013 kello 01.52 (EEST)

2. korkeimman tason seurat 1930-35

Nyt on poistunut uuskielinen (sen ap. isä on RSSSF) väite, että 2. korkeinta sarjatasoa ei muka olisi pelattu Suomessa 1930-35. Tässä asiaa selittävässä koosteartikkelissa esitetyn mukaan, se olen minä, joka on levittänyt disinformaatiota seurojen lkm:stä 2-tason kausiartikkeleissa. Teen kohta korjaukset kausikohtaisiin artikkeleihin, poistan panemani väärät tiedot, ja korkjaan vastaamaan tässä esitettyä, ettei WP:hen synny erittäin ikävää ristiriitaisen tiedon ongelmaa. -84.248.92.52 15. lokakuuta 2013 kello 12.14 (EEST) Allekirjoitus unohtui. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 15. lokakuuta 2013 kello 12.17 (EEST)

Siis olin kirjannut asiat juuri niin, kuin esittämissäni lähteissä luki, mutta täällä on valistettu, että olin tulkinnut lähteissä kerrotun väärin. On nyt ymmärtääkseni korjattu vastaamaan tämän artikkelin näkemystä. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 15. lokakuuta 2013 kello 14.46 (EEST)

Keskustelua vuosien 1930-1935 2.korkeimmasta sarjatasosta ja sen joukkueista voidaan tarvittaessa jatkaa B-sarja (jalkapallo) -artikkelin puolella. (Vessix (keskustelu) 15. lokakuuta 2013 kello 14.25 (EEST))