Keskustelu:Suomen presidenttien hautamuistomerkit

Arviointiin

Muistomerkkiluetteloita pitäis viedä arviointiin. Aloitettaisko tästä varsin näyttävästä artikkelista? --Aulis Eskola (keskustelu) 25. marraskuuta 2018 kello 21.07 (EET)

Voisi aloittaakin. Artikkeli ei mielestäni vielä ole kovin syvällinen, vaatii täydennystä. Alussa saisi olla aiheeseen syvällisemmin johdatteleva katsausosio lähteineen, ei vain lähteetön "tekninen" johdanto. Ja taulukon aukkoja eli puuttuvia tietoja tulisi täydentää. Esimerkiksi presidenttien hautamuistomerkkien paljastusajankohdille löytää varmasti lehdistölähteet tai ehkä tämä tieto on myös kansallisbibliografiassa? --Paju (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 10.39 (EET)

Jos tätä on tarkoitus pitää luettelona (tai ainakin luettelonomaisena), ei johdantoa kannata paljoa laajentaa. Eikö lähteet, pieni täsmentely johdantoon ja taulukon tietojen täydentely riittäisi? Vai haluttaisiinko artikkelin tyyliä muuttaa? --Aulis Eskola (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 17.30 (EET)

Jos tekstiosaa tulee paljon, niin ulkonäöllisesti luettelomuoto ei ehkä ole paras. Toisaalta mikään ei kaiketi estä tekemästä jokaisesta muistomerkistä artikkelia, johon saa sitten laajemman katsauksen ja valokuviakin enemmän. Minusta luettelomuoto olisi paras, tämähän on patsasluettelo tämäkin ja aihepiiriltään perin rajattu. - Nyt presidentit ovat aakkosjärjestyksessä sukunimen mukaan. Järjstys voisi olla toinenkin, kausijärjestys tai kuolinaikojen mukaan. Kysyn vaan? Mutta jos toteuttaa Pajun hyvän ajatuksen laajentamisesta, niin taulukkoon mahtuu vielä lisää sarakkeita ja yhden kuvasarakkeen voi poistaa, jos joka muistomerkistä on oma artikkeli, jossa on se syvällisempi tieto. - Kekkonen on ainoa, jonka puoliso on haudattu eri hautaan ja Sylvi Kekkosen laatta onkin tuossa ihan vain tasapuolisuuden vuoksi.--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 19.55 (EET) (edit) Rytin muistomerkin on kustantanut Suomen Pankki, joka lukeekin etusivulla.--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 19.57 (EET)

Sarakkeiden lisääminen lisää ongelmia. Nytkin läppärillä reunimmainen kuva jää piiloon. --Abc10 (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 20.13 (EET)

Näkymä riippuu kovasti käytetystä näytöstä ja zoomauksesta. Mutta aika leveä tuo taulukko on monessa tilanteessa.

Yhdistin kokeeksi tietoja "Sijainti"-sarakkeeseen tiivistääkseni taulukkoa. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 10.35 (EET)

Totta kai sen säätelemällä saa näkymään, mutta Wikipedian oletusnäkymällä ei, ja lähdetään siitä, että peruslukijalla on perusnäkymä. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 11.31 (EET)

Ei ole sellaista eri laitteilla ja ohjelmilla yhteistä ja yleistä käsitettä kuin "oletusnäkymä" tai "perusnäkymä". Sivuja katsellaan enimmäkseen mobiililaitteilla, jolloin säätelemätönkin näkymä riippuu jopa siitä, sattuuko katsomaan vaaka- vai pystykuvaa. Siis miten päin laite sattuu olemaan kädessä. Asiat ovat selainkohtaisiakin.

Osassa tilanteista aikaisempikin taulukko näkyi kokonaan. Mutta suunta on kuitenkin oikea, jos taulukkoa saadaan kavennettua hämmentämättä sen luettavuutta :) --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 18.23 (EET)

Tuon "enimmäkseen mobiililaitteilla" toivotan kyllä jonnekin syvälle. Suurin huoli nykytilanteessa on, että kun kaikki suunnitellaan "enimmäkseen mobillilaiteille", niin käytettävyys pöytätietokoneen käyttäjille romahtaa, kun esim. teksti juoksee keskellä kuvaruutua 10 cm leveänä soirona, ja samaa sisältöä, joka ennen mahtui yhteen ruuutuun kompaktina ja käytettävänä valikkona, saa scrollata puoli tuntia ylös ja alas löytämättä mitään millään muulla kuin selaimen tekstihaulla. Wikipediaa tämä ei vielä sentään taida niin uhata, kun suuri osa vaativammasta muokkaamisesta edelleen kai tehdään pöytä- tai läppäritietokoneilla. --Urjanhai (keskustelu) 13. marraskuuta 2021 kello 10.12 (EET)

Voisi ehkä kysyä joltain tekniikka hyvin tuntevalta käyttäjältä eli vaikka @Zache: että onko jotain keinoa säädellä tekstin rivittymistä taulukoissa tai sarakkeiden leveyksiä joillain asetuksilla. Voi ehkä olla ettei olekaan.--Urjanhai (keskustelu) 13. marraskuuta 2021 kello 10.01 (EET)

Millä sivuja katsellaan

Misstä näkee millä laitteella sivuja katsellaan? --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 19.07 (EET)

Palvelin näkee selaimen ja käyttiksen version ja näytön resoluutionkin. Varsinaista laitetyyppiä palvelin ei taida nähdä, mutta edeltävistä voi päätellä karkeasti, minkä tyylinen laite on kyseessä. Näitä tietoja tavataan usein tilastoida. Jos tällainen tekniikka ja tekniikalla kerätyt tilastot kiinnostavat, kannattaa kysellä tarkemmin noilta konepellin alla mönkiviltä... --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 20.22 (EET)

Kun sanoit: "Sivuja katsellaan enimmäkseen mobiililaitteilla", kai tietämyksesi takana on fakta, siksi kysyin. Mistä siis hait tiedon johon väite perustuu? --Abc10 (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 11.17 (EET)

Fakta karkeasti kyllä siinä mielessä, että noista palvelimen näkemistä tiedoista on voitu _päätellä_ mobiililaitekäyttöä - tarkkoja laitemalleja ei nähdä. Mutta kysele tarkempia trendejä vaikka Zachelta, jos aihe kiinnostaa. Kyselinpä tän hetken trendejä Zachelta... --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 11.44 (EET)

Yksittäisten artikkeleiden lukukertoja voi katsoa pageviews-työkalulla. Vasemman reunan valikosta voi vaihtaa alustan "all", "desktop", "mobile app" ja "mobile web" välillä. Linkki työkaluun löytyy sivun historia-sivulta nimellä Sivun lataustilasto. Vähän vastaava tilasto kuin tuo jonka Olimar likitti on stats.wikimedia.org:ssa ja siellä on tietoa esim selaimista. --Zache (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 17.54 (EET)

Saisko ton vielä selkokielellä? Jos katselen sivua älypuhelimella työpöytäversiossa, mihin tilastoon se menee? Jos katselen pöytäkoneella, jossa on mobiililiittymä ja vaihdan mobiilinäkymän näytölle, mihin tulee ruksi?--Htm (keskustelu) 2. joulukuuta 2018 kello 23.36 (EET)

Tästä tilastosta voi nähdä, että mobiilisivusto on perinteistä sivustoa huomattavasti suositumpi näyttökerroiltaan.--Olimar 28. marraskuuta 2018 kello 12.07 (EET)

Noin karkeasti siiis luokkaa reilu puolet vs. vajaa puolet.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.04 (EET)

Wikipedian käyttötapoja on aina välillä käsitelty syvemmälle taustoihin menevissä WP-tapaamisissa ja -sessioissa. WP-kirjoittajille muodostuu helposti kovin eri tavoin painottunut käsitys asioista kuin peruslukijoilla on. Tämä painottuminen liittyy moneen asiaan: esim. laitteisiin ja lähteisiin ja artikkelien vaihtelevaan "kuntoon" (siten myös luotettavuuteen). --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 11.56 (EET)

Wikipedia-artikkelin luotettavuuden arviointi lukemalla sitä puhelimella on vähän sama kuin arvioisi taidenäyttelyä katselemalla sitä avaimenreiästä. Ja jossain muokkaustilaisuudessa eräs kokenut muokkaaja sanoi uusille muokkaajille suoraan, että "Wikipedian muokkaaminen tabletilla on - vaikeaa". --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.08 (EET)

Josta jatkokysymts: Onko tietoa, mikä on vastaava suhde muokkauksissa? --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.10 (EET)

Käyttäjiä myös ohjataan puolipakolla mobiiliappiin wikipedian automatiikan kautta. Puolipakolliset ohjaukset vääristävät tlastoja. Ainakin minulle tulee kuukausittain monia, mahdollisesti satoja ei-toivottuja ohjauksia mobiili-sivustojen puolelle, kun luen tai haen tietoa wikipediasta ilman sisäänkirjoittautumista. Saatan käyttää omia tai toisten tahojen mobiililaitteita myös tukiasemana suuremman näytön ja näppäimistön tarjoavalle laitteelle kuten läppärille tai irroitettavan näytön pikkukannettavalle.--Paju (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 04.22 (EEST)

Linkki muistomerkkiartikkeliin

Mihin mahtuu linkki artikkeliin Kartta (veistos)? --Abc10 (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 08.19 (EET)

Mahtuisi varmaan uuteen sarakkeeseen tai sitten muokataan sarakkeelle "Nimi" uusi otsikko, joka sallii teoksen nimen tallentamisen luontevasti. Onko muilla muistomerkeillä nimeä?--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 08.35 (EET)

Muokkasin saraketta, kuten näkyy.--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 19.56 (EET)

Näkyy. Kiitos. --Abc10 (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 20.11 (EET)

Sarakkeiden tekstit

Kavensin vuosisaraketta muuttamalla sanan Paljastusvuosi muotoon Vuosi, koska mitään vakavaa epäselvyyttä asiasta tuskin syntyy, mutta sarakkeen sai kavennetuksi puoleen. Näin viimeisestä kuvasta näkyy vähän enemmän, kun aiemmin näkyi vain aavistus. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 08.23 (EET)

Lisäsin ja-sanan ensimmäiseen otsikkoon selvennyksen vuoksi. Sarake ei siitä havaintoni mukaan leventynyt. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 08.30 (EET)

Tarvitaanko erillistä "Lähde"-saraketta? Eikös lähdeviitteet voisi tuupata siihen ekan sarakkeen loppuunkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 10.38 (EET)

Siirsin viitteet kokeeksi nimen perään - saapi pakittaa muutoksen, jos se ei näytä selkeältä. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 18.28 (EET)

Jossain määrin mun taiteellista silmääni häiritsee, kun lähdeviitteitä ripotellaan joka sarakkeeseen.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.40 (EET)

Toisaalta jos halutaan korostaa, että jokin tietty yksityiskohtainen tieto on haettu tietystä lähteestä, kuuluisi viite laittaa juuri kyseisen yksityiskohdan perään. Kumpi voittaa: pedanttisuus vai taiteellinen silmä? ;) --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.47 (EET)

Svinhufvudin muistomerkin tekijä

Tiedot Svinhufvudin muistomerkin tekijästä menevät aikas ristiin. Huomasin kuvan kommentin "tekijä on mahdollisesti Ilmari Wirkkala (lähde: Luumäen Lehti) ja muistomerkin taustapuolen reliefin tekijä on mahdollisesti Aukusti Veuro (kaiverrus)". Onko löytynyt jotkin nimikirjaimet tms?

Muistosäätiön sivusto väittää tekijäksi Aaltosta. Kuvataiteilijamatrikkeli ei mainitse tätä teosta Aaltosen kohdalla, vaikka kysymys on merkittävästä kohteesta. Ota tästä nyt sitten selvää... --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.06 (EET)

Veuron kaiverrus näkyy reliefi oikeassa alakulmassa. Koitan katsoa jos löytyisi tarkempi valokuva. Muistosäätiö tarkoittanee asemalla olevaa Aaltosen tekemää monumenttia, katso Luumäen patsasluettelo.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.57 (EET)

Muistosäätiö-lähteessä on kuitenkin kuva samasta kivestä. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 17.33 (EET)

Näköjään. Tarttis varmaan koittaa varmistaa jostain Aaltosen elämakerrasta tai museosta, hänellä oli niin laaja tuotanto, että Kuvataiteilijamatrikkein ei kaikki sovi. Kovin usein kuitenkin tuosta hautamuistomerkistä ei mainita tekijästä mitään.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.11 (EET)

Paasikiven muistomerkin vuosi

Paasikiven muistomerkin Enkeli suojelee elämää paljastusvuosi pitäisi kaivaa jostakin. Kuukkeli ei paljoa asiasta kerro, mutta kertoiskohan jokin Paasikivestä tai Aaltosesta kertova teos. Vinkkejä? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.06 (EET)

Suomen presidenttien muistomerkit

Pitäiskö olla erikseen Suomen presidenttien muistomerkit? Vai pitäiskö olla jollakin nimellä artikkeli, jossa ovat presidenttien muistomerkit sekä nämä hautamuistomerkit? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.15 (EET)

Kyseessä olisivat nämä presidenttien muistomerkit:

• K. J. Ståhlberg (Wäinö Aaltonen, 1959) K. J. Ståhlbergin patsas
• Mannerheimin ratsastajapatsas (Aimo Tukiainen, 1960) Marsalkka Mannerheimin ratsastajapatsas
• P. E. Svinhufvud (Wäinö Aaltonen, 1961) P. E. Svinhufvudin patsas
• Kyösti Kallio (Kalervo Kallio, 1962) Kyösti Kallion patsas
• J. K. Paasikivi (Harry Kivijärvi, 1980) J. K. Paasikiven muistomerkki
• Risto Ryti (Veikko Myller, 1994) Risto Rytin muistomerkki
• L. K. Relander (Matti Peltokangas, 1996) Relander-muistomerkki
• Urho Kekkonen (Pekka Jylhä, 2000) Urho Kekkosen muistomerkki (Helsinki)

Voisiko näille muistomerkeille yhteisen artikkelin nimi olla Suomen presidenttien muistomerkit ja hautamuistomerkit tai vain lyhyesti Suomen presidenttien muistomerkit, koska ovathan hautamuistomerkitkin muistomerkkejä? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 18.46 (EET)

Hautamuistomerkit ovat sijainniltaan erityisiä, niitä ei ole pystytetty minne tahansa toreille tai kadunvarteen, vaan haudalle. Pitäisin erillään tavalliset patsaat ja hautamuistomerkit. Tavalliset presidenttipatsaat ovat jo sijaintikuntansa luettelossa.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.15 (EET)

Oliskos nuo patsaat sitten mielekästä listata ja linkittää jossakin Suomen presidenttejä käsittelevässä artikkelissa? Kenties artikkelissa Tietoja Suomen tasavallan presidenteistä? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.21 (EET)

Aika on tehnyt tehtävänsä. Presidenttejä esittävät patsaat voisi listata omaan luetteloon. Siitä tulee hiukan pidempi kuin tämän keskusteluosion alussa AE luetteli, koska Marski ratsastaa myös Mikkelissä, Louhisaaren linnan puistossa on muistopatsas ja eikös noita UKK-muistomerkkejä ole myös muualla?--Htm (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 06.20 (EEST)

Eri luettelo tuntuu toimivammalta myös minun mielestäni. Sitä puoltaa sekin, että yksittäiset hautamuistomerkit (vaikka merkittävätäin) ovat projektin luettelojen ulkoipuolella. Silloin kategoria on eri sekä reaalimaailman eri kategorian mielessä että projektimielessä.--Urjanhai (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 08.22 (EEST)

Presidenttien tietoja-luetteloon nuo ehkä menisivät katso myös -linkkeinä tai pääartikkelina, jos sama esitettäisiin siéllä tiiviimmin.--Urjanhai (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 08.30 (EEST)

M:Musta erillinen luettelo ajaa asiansa, koska siinä voi esitellä myös ne, joista ei ole omaa artikkelia ja ehkä myös laatat.--Htm (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 08.38 (EEST)

Tein hahmotelmaa. Siirtyiskös UKK muistomerkit tähän luetteloon ja se luettelo sellaisenaan poistuisi? --Aulis Eskola (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 09.15 (EEST)

Ehkä sen voisi jättää ohjaukseksi, niin ohjauksen voisi luokitella esim. Kekkosen henkilöluokkaan. Näkee nyt myös kuinka paljon sisältöä koko luetteloon kertyy. Pääartikkeliakin voi harkita.--Urjanhai (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 09.22 (EEST)

Korjattava-malline 11.11.2024

Koskeeko korjattava-malline vain Autuas-muistomerkkiä vai mahdollisesti myös muita? Koiviston kohdalla on sarakkeessa "muu valokuva" kuva hautajaispäivän illalta, jolloin oli noin kaksi sekuntia aikaa ottaa valokuva (sillä välillä, kun Ylen uutisten suora lähetys haudalta loppui ja yleisö virtasi taas haudan eteen), joten siihen tuli tuo kunniavartio. Samoin Koiviston muistomerkin edessä ja päällä on kukkia, koska kuva on otettu muistomerkin paljastuspäivänä. Toisaalta silloin se oli kiiltävimmillään.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 11.42 (EET)

Pysyvien muistomerkkien valokuvaajien kannattaa varmaan mennä paikalle rauhallisina aikoina, onneksi Wikipedia ei ole uutismedia, jossa nopeus on tärkeintä. Kunniavartiosto, kukat tai koristeet häiritsevät Ahtisaaren, Koiviston ja Ståhlbergin hautamuistomerkkejä.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 12.17 (EET)

Joo, muistomerkkilistaukseen olisi parempi laittaa kuvat, joissa ei ole ylimääräistä porukkaa. Sen sijaan henkilöartikkeliin voisi laittaa kuvia, joissa on muistomerkin paljastustilaisuus ihmisten kera. --Lax (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 12.30 (EET)

Koiviston kunniavartiosto on hautauspäivältä, sotilailla on juhlapuvut ja pistimet tanassa. Muistomerkin paljastuspäivänä otetuissa kuvissa on mielestäni kukat ja havut hillitysti muistomerkin edessä ja rouva Tellervo Koiviston laskema ruusu söpösti muistomerkin päällä. Ståhlberg-kuva on taas otettu näköjään kuoleman vuosipäivän jälkeisenä päivänä, joten havukranssi lienee siitä johtuva, se ei kuitenkaan peitä hautakivestä mitään tietoja, joita ei olisi muualta saatavissa. Ylipäätään kesäisin on yleensä jotain petunioita kaikkien hautakivien edessä, joten ihan kukattomana nuo haudat tuskin ovat. Enkä mene siirtelemään kukkia tai havuja sivuun kuvauksen ajaksi (joskus olen jonkun yleisen muistomerkin edestä hinannut istutusruukun sivuun, jos se on peittänyt jotain oleellista tekstiä).-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 12.52 (EET)

Kuvan pääaihe on hautamuistomerkki. Ihmiset ja kukat ohjaavat kummasti pois katsojan huomion siitä. Eli kuvaaja pysyköön aiheessa! :)--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 12.57 (EET)

Valokuvaa pelkästä muistomerkistä on vaikea saada, koska sitä näytetään ilman kukkia vain ennen virallista paljastusta ja Hietaniemessä oli pääsy tuolle alueelle rajoitettu muutamana päivänä ennen virallista paljastusta. Sen jälkeen ainakin presidenttien hautamuistomerkkien edessä on jotain, joka häiritsee. Tulikin tästä mieleen, että erään seurakunnan kirkkoherra paheksui haudoilla talvella olevia havutuksia hautakivien edessä, en muista mikä niissä häiritsi, mutta seurauksena oli, että kirkon sakastin oven lähellä oleva hauta (jonka kirkkoherra näki hyvin joka kerta, kun siitä ovesta kulki) oli seuraavan talven huolellisesti havutettuna reunasta reunaan. Streisandin ilmiö suomalaisittain.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 13.08 (EET)

Outo juttu tuo havujen karsastaminen. Harrastan itsekin havutusta. Minusta se kertoo saman minkä kesäkukat: ihmiset eivät ole unohtaneet läheisiään. Tosin kesäkukat saa halutessaan palveluna maksua vastaan. Eikö ne havut ole vanha perinne? Mutta siis kevyt koristelu hautakivellä ei minun silmääni kuvassa häiritse. Kysehän ei ensisijaisesti ole taideteoksesta. --abc10 (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 15.56 (EET)

Tässä alkaa kohta muuten kynttiläsesonki, Ahtisaaren hautamuistomerkin vieressä niitä jo on. Toivottavasti ei käy niin kuin Mannerheimin hautakivelle taannoin.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 16.43 (EET)

Luetteloa tarkennettava

Luettelon parametrit kuvien osalta "Yleiskuva haudasta", "Valokuva hautamuistomerkistä" ja "Muu valokuva" ovat epäselviä. Hauta ja hautamuistomerkki voivat olla erillään, kuten Ahtisaarella. Hänen hautansa hautakivi siis pitäisi tämän mukaan olla ensimmäisenä. "Muu valokuva" on moniselitteinen. Eli näitä pitäisi täsmentää tai sitten tehdä luettelokuvaus, jossa sanotaan mitä mikin on.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 12.29 (EET)

Siitä sitten vaan keksimään sopivaa määritelmää, ehkä se pitäisi laittaa tänne keskustelusivulle. Sinänsä kuva puhuu paljon puolestaan ja esimerkiksi muuta valokuvaa katsoessa toivon mukaan valokuva puhuu enemmän kuin tuhannen sanan luettelokuvaus. En ole tarkemmin perehtynyt siihen, miten luetteloon voisi lisätä kuvatekstin, mutta toisaalta kaikki valokuvat ovat klikattavissa isommiksi ja niissä on yleensä selventävä kuvateksti.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 12.58 (EET)

Vielä tarkentava kysymys, jotta en sotkisi asioita: Onko kaikkien noiden ekassa kuvasarakkeessa olevien kohteiden kohdalla (tai välittömässä läheisyydessä) presidentin hauta? Vai onko osan hauta etäämmällä. Aulis Eskola (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 17.54 (EET)

Jos tarkoitat ekalla kuvasarakkeella vasemmanpuoleista saraketta, jonka nimi aikaisemmin oli "yleiskuva haudasta", mutta jonka olit muuttanut muotoon "yleiskuva muistomerkkialueelta" (määrittelemättä mitä tarkoitat "muistomerkkialueella"), niin siinä on valokuva, jossa kyseisen presidentin hauta näkyy keskellä ja yleensä kokonaan. Kuvassa saattaa olla näkyvilla osia joistakin muista hautakivistä, mutta niitä ei oikein voi välttää, kun kyseessä on kuitenkin yleinen hautausmaa. Minun mielestäni olet jo sotkenut asioita.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 18.15 (EET)

Korjattu viittaus juurikin kyseiseen taulukkorivin muistomerkkiin. Sitä tarkoitin.

Mutta tietääkö kukaan, onko kaikkien hauta noiden muistomerkkien kohdalla. Onko hautojen kohdalla siis ollut monasti samassa paikassa jokin tilapäinen kivi, kun nämä isot monumentit on usein pystytetty pitkänkin ajan päästä? (Ahtisaaren aluksi laitettu kivi kait oli samalla paikalla.) Aulis Eskola (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 19.27 (EET)

Mulla ei ole mitään tekemistä Ahtisaaren hautamuistomerkistä otettujen kuvien kanssa. -- Tavallisesti hauta on hautakiven kohdalla, se koskee presidenttejä ja rahvasta samalla tapaa. Joten on syytä olettaa, että hauta eli vainaja/vainajat on siinä missä kivikin. Ei kai kukaan tosissaan luule, että presidentit on haudattu jonnekin muualle ja sitten on pystytetty "mukamas haudalle" mukamas hautamuistomerkki. Tilapäisiä kiviä olen nähnyt vain Koiviston ja Ahtisaaren haudoilla. En ole koskaan ja tuskin sinäkään ole ollut katsomassa, mihin kohtaan tarkkaan ottaen arkku on laskettu. Mutta ei tarvitsekaan, Hietaniemen hautausmaalle haudattujen hautapaikat on merkitty Hautahaun karttaan, josta voit katsella hautojen sijaintia ja verrata sitä ihan mihin muuhun karttaan tai valokuvaan haluat. Nivalan ja Luumäen hautausmaiden hautakartat eivät taida olla verkossa, joten voinet ottaa yhteyttä kyseisiin seurakuntiin.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 19.54 (EET)

Ehkä kommentti "Hauta ja hautamuistomerkki voivat olla erillään, kuten Ahtisaarella" oli sitten virheellinen tai ainakin ajatusta harhaan johtava. Silloin ei mitään ongelmaa oikeasti olekaan...

Muiden kuin presidenttien kohdalla on nähty tapauksia, että hautausmaalla (tai sen läheisyydessä) on ollut henkilön muistomerkki muualla kuin hautapaikalla. Aulis Eskola (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 20.18 (EET)

Niin minä en ensinnäkään ymmärtänyt, mitä Kn lausumallaan "Hauta ja hautamuistomerkki voivat olla erillään, kuten Ahtisaarella" varsinaisesti tarkoitti. Epäselvät kommentit jätän yleensä huomiotta. Mutta paikkaa voi verrata hautakarttaan.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 20.32 (EET)

Tuossa File:Grave of Martti Ahtisaari 2024-08-30.jpg on valokuva Ahtisaaren haudasta sellaisena, kuin se oli ennen muistomerkkiä. Kuva on vähän samasta suunnasta kuin muistomerkin päädystä otettu kuva.-- Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 20.41 (EET)

Muut-kohdan valokuvat on pedantisti kuvailtu kuvan yhteydessä. Aulis Eskola (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 20.20 (EET)

Joo ymmärsin väärin Ahtisaaren haudan ja hautamuistomerkin suhteen. Tehdään seuraavat korjaukset. 1. "Yleiskuva haudasta" korvataan sanoilla "Yleiskuva muistomerkistä" ja 2. "Muistomerkki" takoittaa kokokuvaa teoksesta. Yleiskuva tarkoittaa kuvaa teoksesta ja jonkin verran sen ympäristöä. Kokokuva tarkoittaa kuvaa, jossa teos näkyy kokonaisena. Poistetaan "Muu valokuva" tarpeettomana, tai sitten korvataan sanalla "Lähikuva". Luettelossa Relanderin ja Ståhlbergin muistomerkkien kuvissa on toisiaan seuravia kuvia, joista toinen ei tuo mitään uutta edelliseen, ne on vain kuvattu eri kulmista, joten toisen voi poistaa.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 23.51 (EET)

Relanderin kolmas kuva on kuvattu eri vuodenaikana ja kivi näkyy kokonaan, koska istutetut kukat eivät "häiritse". Ståhlbergin viimeisessä kuvassa näkyy samaan hautaan haudatun Ståhlbergien tyttären nimi, se ei näy muissa kuvissa. Kekkosen kohdalla kuvassa on Sylvi Kekkosen hautakivi.-- Htm (keskustelu) 12. marraskuuta 2024 kello 01.57 (EET)

Kuvaus: Luettelossa muistomerkit ovat presidenttien hallintoajan mukaisessa järjestyksessä. "Yleiskuva teoksesta" tarkoittaa luettelossa muistomerkkiä ja sen välitöntä ympäristöä ja "Muistomerkki" kuvaa teoksen kokonaisena.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 11. marraskuuta 2024 kello 23.58 (EET)

"Yksityiskohta" on harhaanjohtava suhteessa nykyisiin kuviin, koska tulee mieleen yksityiskohta edeltävän sarakkeen muistomerkistä. Esim. Kekkosen kohdalla on Sylvin hauta. Aulis Eskola (keskustelu) 12. marraskuuta 2024 kello 16.10 (EET)

Juuri näin tarkoitin, että luettelossa julkaistaan kolme kuvaa muistomerkistä, yleiskuva, kokokuva ja lähikuva. Presidentin puolison hautakivi ei kuulu tähän sarjaan. Jos halutaan julkaista enemmän kuvia, voi kirjoittaa aiheesta oman artikkelin.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 13. marraskuuta 2024 kello 13.17 (EET)

Oliko Sylvi Kekkonen Suomen presidentti? Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 12. marraskuuta 2024 kello 18.21 (EET)

Tiedät varsin hyvin. Sylvi Kekkosen hauta kuuluu kuitenkin Hietaniemellä merkkihenkilöiden hautoihin, jonka sijainti on useilta kateissa. Hän kuoli ollessaan virassa olevan tasavallan presidentin puoliso, ilmeisesti toistaiseksi ainoa lajissaan. Hänen toiveensa oli tulla haudatuksi lähelle sisartaan ja halusi myös pystyä siellä Urho Kekkosen kuoleman jälkeenkin. Ylipäätään UKK:n kuolemasta ei silloin vielä rohjettu puhua. Kaisa Kallio kuoli miehensä jälkeen, samoin Signe Relander, Gerda Ryti ja Ellen Svinhufvud. Alli Paasikivi kuoli miehensä jälkeen, mutta haudassa oli jo Paasikiven ensimmäinen vaimo. K. J. Ståhlberg eli viimeiset vuotensa leskenä, ja hän oli avioliitossa kahdesti. Mannerheim oli eronnut. -- Htm (keskustelu) 12. marraskuuta 2024 kello 19.05 (EET)

Lienis parempi kertoa Sylvi Kekkosen haudasta vaikka hänen artikkelissaan, jotta tämä artikkeli pysyis aiheessaan. Aulis Eskola (keskustelu) 12. marraskuuta 2024 kello 22.20 (EET)

Tämä artikkeli on riittävästi aiheesta. Yksi valokuva Sylvin kivilaatasta sopii tuohon oikein hyvin. Artikkeli on tehty kuusi vuotta sitten, sen perusteella, mitä kuvia on ollut olemassa ja mitä kuvia oli tarkoituksellista ottaa. Kauhea meteli pelkästään sen takia, että joku luulee Autuaan olevan eri paikassa kuin hauta. Mistä ihmeestä nyt on kyse? -- Htm (keskustelu) 13. marraskuuta 2024 kello 09.41 (EET)

Artikkelissa tulee pysyä otsikon mukaisessa aiheessa. Kuva Sylvi Kekkosen hautakivestä sopii paremmin hänestä kertovaan artikkeliin.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 13. marraskuuta 2024 kello 09.55 (EET)

Nyt Sylvi Kekkosen hautakiven kuva sopii vähän paremmin mukaan. Tärkeintä oli, että "yksityiskohtana" Kekkosen muistomerkistä sitä ei voi esitellä (edeltävä versio). Aulis Eskola (keskustelu) 13. marraskuuta 2024 kello 13.21 (EET)

No jos kuvan aiheena on "Muu valokuva" voisko Mannerheimin hautamuistomerkin siinä kohdassa olla esim. valokuva Mannerheimin patsaasta? Olen sitä mieltä, että parametrin pitää määritellä kuvan aihe riittävän tarkasti, tai se pitää määritellä luettelon johdanto-osassa. Muu-sana ei riitä. Sen voi määritellä esim. näin: "Muu valokuva on joku muu muistomerkkiin liittyvä valokuva." Olen myös sitä mieltä, että kaikki Wikipediassa julkaistut luettelot pitää määritellä jotenkin. Tämä luettelo välittää minusta nykyisellään epämääräistä ja epäselvää tietoa katsojalle/lukijalle.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 13. marraskuuta 2024 kello 14.04 (EET)

Lisäksi alkuun: "...luettelo Suomen tasavallan presidentteinä toimineiden henkilöiden hautamuistomerkeistä ja haudoista." Eiväthän Ståhlbergin ja Relanderin ole muistomerkkejä, vaan hautoja.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 12. marraskuuta 2024 kello 15.24 (EET)

Nuo hautakivetkin ovat hautamuistomerkkejä. Aulis Eskola (keskustelu) 12. marraskuuta 2024 kello 16.06 (EET)