Keskustelu:Raaka-aine (yhtye)

Radiosoittoa jo useammallakin biisillä, Radio Rockin Rockstarba -kisan kakkossija, muutamia omakustanteita ja levy tulossa oikealle levy-yhtiölle. Eiköhän sen pitäisi riittää.Korkki74 5. lokakuuta 2009 kello 16.12 (EEST)

Juup, levytyssopimus näkyy pitävän paikkansa. Ensimmäinen single Hyenan/Edelin kautta julkaistaan kahden päivän kuluttua[1], joten eiköhän se albumikin ole, kuten artikkelissa todetaan, tulossa muutaman kuukauden sisällä. --Nironen 5. lokakuuta 2009 kello 16.18 (EEST)

Jep, mutta lähteitä lisää. --Olli 5. lokakuuta 2009 kello 16.28 (EEST)

Wikipedia ei ole paikka ennakkomainoksille. Palataan asiaan, sitten kun levy on ulkona. Nyt pois. --Esamatti1 6. lokakuuta 2009 kello 12.19 (EEST)

Eiköhän tämän voi säilyttää. --Otrfan 8. lokakuuta 2009 kello 04.43 (EEST)

Jos säilytetään perusteella "levy tulossa", on tehtävä käytäntöehdotusmuutos. Pitke 14. marraskuuta 2009 kello 10.04 (EET)

On täällä aikaisemminkin säilytetty artikkeleita perusteella "levy tulossa", esimerkkinä tapaus Anna Abreu (säilytettiin itse asiassa jo ennen kuin kyseisellä henkilöllä edes oli levytyssopimusta). Pete Parkkonenkin katsottiin wikimerkittäväksi heti, kun tieto hänen levytyssopimuksestaan tuli julki (kts. Keskustelu:Pete Parkkonen (laulaja)). Ja olipa täällä artikkeli Anna Puustjärvestäkin jo kuukausia ennen hänen debyyttialbuminsa julkaisua. Syytä mihinkään käytäntömuutokseen ei siis ole. --Nironen 14. marraskuuta 2009 kello 10.19 (EET) Lisäys: Ja tästä varmennus sille, että albumi Edelin kautta on tulossa keväällä 2010 [2]. --Nironen 14. marraskuuta 2009 kello 10.26 (EET)

Abreu ja Parkkonen olivat jo enemmän tai vähemmän merkittäviä laulukilpailujen voittajina tai sijoittujina, joten näitä ei voi noin vain vertailla. Pitke 18. tammikuuta 2010 kello 14.07 (EET)

Eikö äänestyksen olis pitäny loppua jo? Elmajee 28. joulukuuta 2009 kello 14.14 (EET)

Pitäisköhän tolle Hyena Reckordsille tehä oma artikkeli? Elmajee 29. joulukuuta 2009 kello 12.38 (EET)

Ei albumia, ei artikkelia

Käytännön mukaan poistettava. --Ulrika 21. joulukuuta 2009 kello 12.15 (EET)

Merkittävyyshän kyseenalaistettiin jo lokakuussa, mutta asia ei ratkennut. Ehkä olisi poistoäänestyksen paikka nyt. --Quadriplegia 21. joulukuuta 2009 kello 12.18 (EET)

Siitä pitäisi olla merkintä täällä. Sinähän voit tämän poistaa, ei tässä äänestystä itse asiassa tarvita, kun on vakiintunut käytäntö, ettei ilman albumia ole asiaa tänne. --Ulrika 21. joulukuuta 2009 kello 12.21 (EET)

No, teen poistoäänestyksen. Ei tätä voi suoraan poistaa, koska asiasta oli niin eriäviä mielipiteitä tuolloin aiemmin. --Quadriplegia 21. joulukuuta 2009 kello 12.23 (EET)

Tämä sivu poistetaan

Ei se siihen liity mitenkään, koska tulee levy ulos! Onhan näillä jo pari singleä, EP:tä ja Demoa, ja albumin ilmestymisestäkin on jo tieto. Mutta kun sivun otsikko on vaan Raaka-Aine, niin kaikki eksyy Raaka-aine - wikipediaan (jalostuskelpoinen luonnon tuote jne.) On olemassa myös toinen artikkeli samasta bändistä, nimellä Raaka-Aine (yhtye), niin eikö tätä voisi poistaa, ja se säilyttää. Niin voisihan tämänkin artikkelin otsikko vaan muuttaa, mutta se toinen artikkeli on muutenkin runsaampi. Ps. ei kovin suuresti runsaampi, mutta on kuitenkin!Kommentin jätti Elmajee (keskustelu – muokkaukset)

Olet näköjään itse tehny sen toisen. --Ulrika 25. joulukuuta 2009 kello 13.48 (EET)

Uuden artikkelin aloittaminen samasta aiheesta ei ole hyväksyttävää. Muokkaa / lisää tietoa tähän artikkeliin, vaihdetaan artikkelin nimeä jos siltä tuntuu. -- Piisamson 25. joulukuuta 2009 kello 13.54 (EET)

Siirretty. Yhdistin myös versiohistoriat, historia voi siis olla hieman sekava mutta ainakin näkee kuka teki ja mitä. -- Piisamson 25. joulukuuta 2009 kello 14.10 (EET)

Kuva artikkeliin

Voisiko joku lisätä kuvan? (Oon ite niin surkee, etten osaa) Kommentin jätti Elmajee (keskustelu – muokkaukset)

Minkä kuvan? Pitke 18. tammikuuta 2010 kello 14.05 (EET)

Ihan minkä vaan... Jossa siis tietenkin on Raaka-Aine! Vaikka Raaka-Aineen logo --Elmajee 21. tammikuuta 2010 kello 17.34 (EET)

Pistäkää linkki johonkin kuvaan johon teillä on tekijänoikeudet hallussa ja haluatte sen lisätä Wikipediaan niin lisään. --Zache 21. tammikuuta 2010 kello 17.39 (EET)

Mitä tapahtui?

Mitä tapahtui kun jäsenet, diskografia, lähteet ja muut poistui? Mitä nuo elementti systeemit edes tarkoittaa? Voisiko joku korjata ongelman? Kommentin jätti Elmajee (keskustelu – muokkaukset)

</ref> puuttui viitteen lopusta. --Otrfan 17. helmikuuta 2010 kello 20.24 (EET)

Tyylilaji

Muun muassa Raaka-Aineen Kotisivuilla sanotaan, että yhtyettä on verrattu yhtyeisiin Kotiteollisuus, Viikate, CMX, Apulanta ja Trio Niskalaukaus. Raaka-Aineen tyylilaji sanotaan artikkelissa silti suomirockiksi. Ja suomirockia yhtye ehkä olikin vielä 2000-luvun alussa, mutta yhtye on muuttunut paljon. Se ei ole enää suomirockia. Kriitikotkin ovat verranneet Raaka-Ainetta metalli bändeihin, juuri esimerkiksi Kotiteollisuuteen tai Viikatteeseen. Eikö Raaka-Ainekin (esim. ainakin kappaleet miehen työ, yhteiskunta kelpoinen, Myrkky, Tyhjä Arpa jne.) ole ennemmin Hard Rockia, Heavy Metalia ja Stoner Rockia. Stoner Rock on ainoa joka on artikkelissa mainittu. Tosiaan kappale Odota ja muut ovat poprockin tapaista, mutta se on vain vanhaa Raaka-Ainetta. Nykyään Raaka-Aineen musiikki on erilaista. Ja jos ette vielä usko, niin sanon että albumin julkaisun jälkeen uskotte.--Elmajee 20. helmikuuta 2010 kello 19.27 (EET)

Tyylilajista voisi kirjoittaa ihan oman osion jo siksi, että se on muuttunut noin paljon vuosien saatossa. On eri asia, mihin tyyliin pumppu itsensä määrittelee ja minä esim- kriitikot sitä pitävät. En mene kyseenalaistamaan mitään kotisivujen tietoja niin kauan kun kyseessä on yhtyeen omat näkemykset ja ne sellaisina artikkelissa täälläkin esitetään, mutta noihin kriitikkojen sanomisiin vaatisin kyllä vaikkapa demo- tai levyarvosteluja netistä tai musiikkilehdistä, tai jonkun tunnetumman musiikkiarvostelijan blogia tai jotain. Ilman lähteitä vertailu noinkin tunnettuihin ja arvostettuihin yhtyeisiin voidaan tulkita jopa mainoksena, vaikka totta olisikin. Kirjoitatko uuden alaotasikon tyylistä kun tiedät asiasta paremmin? Pitke 20. helmikuuta 2010 kello 19.45 (EET)

No tein nyt uuden ala otsikon "tyylilaji". En kyllä ole varma tiedänkö siitä kovinkaan paljon, kirjoitin nyt kuitenkin sen mitä tiedän. Jos joku osaisi parannella sitä, niin toivon että sen myös tekisi! --Elmajee 20. helmikuuta 2010 kello 21.48 (EET)

Jussi Mattelmäki

Mattelmäelle ei ole aiemmin tehty omaa artikkelia, tai on, mutta on poistettu. Nyt kun yhtyeeltäkin on julkaistu albumi, niin voisiko Mattelmäelle, (ja ehkä muillekin jäsenille) tehdä oman artikkelin?--Elmajee 12. toukokuuta 2010 kello 15.46 (EEST)

Yksittäiselle yhtyeen jäsenelle voi tehdä oman artikkelin sitten, kun tämä on tehnyt jotain muutakin merkittävää kuin kuulunut Raaka-Aineeseen. Siihen asti yhteen jäsenet esitellään alaosioina yhtyeartikkelissa. Pitke 27. kesäkuuta 2010 kello 22.50 (EEST)

Osaako kukaan auttaa?

Yritin tehdä albumista taulukon, miksi se ei onnistu? (katsokaa historiasta tarkemmin)--Elmajee 23. toukokuuta 2010 kello 12.59 (EEST)

En ihan ymmärtänyt mitä yritit tehdä, mutta tässä on jonkinasteinen esimerkki taulukosta. Se miksi sinun kokeilemasi esimerkki ei toiminut johtui siitä ettet lopettanut taulukkoa ( tässä "|}" merkkijono. ) --Zache 23. toukokuuta 2010 kello 13.42 (EEST)

Julkaisut

Levyn nimi	julkaistu	tyyppi	muuta
Kipupisteet	17. huhtikuuta 2010	Studioalbumi	Paras listasijoitus: #12 Julkaistut singlet: Elämän tarkoitus
Elämän tarkoitus	2009	Single

Yritin tehdä samanlaista taulukkoa joka on esim Koop Arposen tai Anna Abreun artikkeleissa, ja nyt en ihan tajua kun ei tämäkään tuossa albumit otsikossa vaan oikein toimi...--Elmajee 23. toukokuuta 2010 kello 17.24 (EEST)

Oikeinkirjoitus

Eikö artikkelin nimen pitäisi olla pikemminkin Raaka-aine (yhtye)? Suomen kielen normaalissa oikeinkirjoituksessahan vain erisnimen ensimmäinen kirjain tulee isolla, paitsi tietenkin jos nimen sisällä on toinen erisnimi (vrt. Raaka-Arska). Yhtyeen kotisivut kirjoittavat nimen isolla A:lla, mutta käsittääkseni Wikipediassa pitäisi noudattaa Kielitoimiston suosittamaa oikeinkirjoitusta. Jafeluv 23. kesäkuuta 2010 kello 21.59 (EEST)

Vähän riippuu. Jos kysyt minulta niin sanon, että nimet kirjoitetaan niin kuin niiden käyttäjä niiden sanoo olevan ja haen tarvittaessa kielitoimistolta sopivat suositukset tueksi ja jos joltain toiselta kysyt niin se sanoo, että nimet normalisoidaan yleiskielen mukaisiksi. Kummankin tulkinnan tueksi löytyy kielitoimiston nimioppaasta sopivia kohtia ja ohjeistuksen henki lienee se, että ollaan käytännönläheisiä. Jos ei tajuta/tiedetä miten nimi pitäisi kirjoittaa niin se voidaan aina tarvittaessa normalisoida, mutta mikään pakko ei ole niin tehdä. IMHO. --Zache 23. kesäkuuta 2010 kello 22.36 (EEST)

Tästä oli vähän aikaa sitten puhetta Turun sinappi -artikkelin kanssa (linkki). Lopputulos oli se että keskustelun ollessa vielä kesken joku siirsi artikkelin pienellä kirjoitetulle nimelle väittäen että se on ainoa hyväksytty muoto eikä kukaan jaksanut lähteä vänkäämään. Olisi kiva saada tuohon jokin käytäntö että artikkelit saadaan nimettyä edes jotenkin yhtenevästi. Nythän meillä on Turun sinappi/Auran Sinappi, Kelan sanomat/Kymen Sanomat, Hassisen kone/Sielun Veljet ym. ym. Jafeluv 23. kesäkuuta 2010 kello 23.11 (EEST)

No tässä on ongelmana vähän se, että noiden ketkä vetoaa pilkuntarkasti kielitoimistoon pitäisi vähän yrittää ymmärtää mitä Kotus sillä ohjeistuksella yrittää sanoa. Minusta esimerkiksi Kotuksen nimioppaassa on suurin osa ohjeista kirjoitettu siltä kannalta, että miten asiat tulisi nimetä jotta ei tulisi ongelmia eikä sitä varten, että virheellisiä nimiä jälkikäteen väänneltäisiin uusiksi. Toinen laajempi ajatus mikä sieltä välittyy läpi on, että yritys, yms tuotenimet voi juoksevassa tekstissä normalisoida Suomen kieliopin mukaiseksi. Tämä ei kuitenkaan muuta itse nimeä.

Esimerkki: Lahti Vesi on Suomen kielen kannalta ihan täysin käyttökelvoton nimi Lahden vesilaitokselle ja se on nimioppaassa esimerkkinä huonosti muodostetusta nimestä. Se on kuitenkin silti puljun virallinen nimi riippumatta siitä onko se kieliopillisesti oikein vai väärin. Juoksevassa tekstissä nimen voi kuitenkin normalisoida suomen kieliopin mukaiseksi eli voidaan sanoa, että Lahden veden uusi toimitusjohtaja on Pekka Puronraikas.

Yllä oleva on siis minun näkemykseni Kotuksen ohjeesta. Kotuksen nimiopas täsmälleen sanoo seuraavaa:

Yhdistysten ja seurojen nimet

Yhdistykset nimetään sen mukaan miten ne on rekisteröity tai sen mukaan mikä on niiden itsensä käyttämä muoto. Jos kumpaakaan ei ole mahdollista selvittää niin nimen voi normalisoida Suomen kielen normien mukaiseksi tai kohteliaisuussyistä kirjoittaa kaikki sanat isolla ( Suomessa perinteinen tapa nimetä yhdistykset on ollut kirjoittaa kaikki sanat isolla esim. Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. ) Suositus perustuu Suomen kielen lautakunnan 1978 antamaan suositukseen siitä, että yksityisten seurojen, liittojen, liikkeiden ja yhdistysten nimet kirjoitetaan niin kuin ne on rekisteröity. Uusissa nimissä tulisi kuitenkin olla ainoastaan ensimmäinen sana isolla.

Tapahtumat ja tuotenimet

"Tuotenimet voi kirjoittaa siinä muodossa, kuin ne on rekisteröity, mutta julkisessa viestinnässä niiden kirjoittamiseen voi myös soveltaa yleistä oikeinkirjoituskäytäntöä." (viitattu yleinen oikeinkirjoituskäytäntö on sama kuin yritysnimissä)

Yritysnimet

"Suorasanaisessa tekstissä yritysten nimiin sovelletaan yleisohjeiden mukaisia kirjoitustapoja. Nimissä käytetään isoa alkukirjainta vain nimen ja mahdollisesti siihen liittyvän toisen erisnimiosan alussa. Huutomerkit ja muut tarpeettomat välimerkit poistetaan. Nimiä taivutetaan normaalien kielenkäyttösääntöjen mukaisesti. Iso kirjain nimen keskellä vaihdetaan pieneksi, jos kyseessä on yhdyssanan tyyppinen ilmaus, muussa tapauksessa osat erotetaan välilyönnillä ja tarvittaessa lisätään yhdysmerkki.", Kotus:Yritysnimien kirjoitusasu Yritysnimiohjeessa on lisäksi erikseen mainittu ettei sitä sovelleta vieraskielisiin nimiin.

Vieraskieliset nimet

Vieraskielisissä nimissä noudatetaan kyseisen kielen oikeinkirjoitusta. Esimerkkejä "Nivea Visage Sensitive Balance Day Care" tai "Jumbo Park".

Eli pointti tuossa on, että Kotuksella ei ole mitään yhtenäistä sääntöä miten kaikki asiat tulisi nimetä. Muita juttuja on, että nuo normalisointiohjeet on kontekstiltaan sellaisia että ne on tarkoitettu juoksevaan tekstiin ja niiden tiukka soveltaminen muualle on mielekkyydeltään aika kyseenalaista. Meiltä ei kuitenkaan tule omituiset nimet loppumaan eikä me varmaankaan olla muuttamassa esim. suomalaisia kirjojen nimiä normalisoituun muotoon. Se on myös turhaa, koska riippumatta artikkelin nimestä niin sen nimen voi Kotuksen ohjeiden perusteella tekstissä normalisoida.

Toisaalta riippumatta kielitoimiston ohjeista ja siitä mitä muutamat yksittäiset käyttäjät sanoo, niin meillä ei edes ole konsensusta siitä, että artikkelin nimeämisissä seurattaisiin tiukasti Kielitoimiston ohjeistusta vaan Kotuksen rinnalla on sääntö, että käytetään vakiintuneita ja yleisessä käytössä olevia nimiä jotka eivät välttämättä noudata Kotuksen ohjeita. Esimerkiksi onko artikkelin nimi Iphone vai iPhone. Tästä ollaan tasaisin väliajoin väännetty kättä sillä lopputuloksella, että kummallakin linjalla on omat kannattajansa. --Zache 24. kesäkuuta 2010 kello 07.20 (EEST)

-- (edit: siirretty maininta siitä että suomenkielen yritysnimiohjeet eivät koske vieraskielisiä nimiä vieraskielisistä nimistä yritysnimikohtaan --Zache 1. marraskuuta 2010 kello 03.51 (EET))

Wikipediassa käytetään suomen kielen oikeinkirjoitusta ja normeja riippumatta siitä, mitä kunkin tuotemerkin, yrityksen tai brändin tuotekehitys- tai markkinointiosasto saa päähänsä keksiä erottuakseen massasta. Oikeinkirjoituksenvastainen muoto voidaan mainita johdannon nimisanassa.--Khaosaming 24. kesäkuuta 2010 kello 08.21 (EEST)

Siirrän nimen, näin kävi myös Stamina yhtyeelle vähän aikaa sitten. Miksi tässä siis olisi poikkeus...--Elmajee 29. kesäkuuta 2010 kello 14.48 (EEST)

Jäsenet

Onko Timo Ruokola lähteny Pressure Points (yhtye) -kitaristiks vai onko kyseessä eri henkilö? -Jylöstalo 4. helmikuuta 2012 kello 19.58 (EET)

Soittaakin molemmissa orkestereissa[3] -Jylöstalo 19. helmikuuta 2012 kello 12.53 (EET)