Keskustelu:Oulun Kärppien SM-liigakausi 2008–2009

Artikkeli Oulun Kärppien SM-liigakausi 2008–2009 on valittu hyväksi artikkeliksi.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
1.7.2009	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Keskeytetty artikkelin tekijän pyynnöstä	(ikilinkki)
16.5.–14.7.2009	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
14.–28.7.2009	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hylätty	(ikilinkki)
29.7.–5.8.2009	Ehdolla hyväksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
5.8.–1.9.2009	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
14.–28.12.2009	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hylätty	(ikilinkki)

Aihe ilmanmuuta merkittävä, jos on artikkeli Vaasan Sport 2008-2009, niin miksei SM-liiga seurasta sitten, ja viellä näin merkittävästä?! EtäKärppä 13. marraskuuta 2008 kello 23.05 (EET)

Mihinköhän se vertaisarviointi on hukkunut, ei löydy ainakaan tuon mallineen takaa.--Tanár 1. heinäkuuta 2009 kello 22.31 (EEST)

Palautin artikkelin vertaisarviointiin, koska äänestys keskeytettiin. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 1. heinäkuuta 2009 kello 22.38 (EEST)

Hyvä, kiitos.--Tanár 1. heinäkuuta 2009 kello 22.47 (EEST)

Talous

Artikkelin tiedot eivät täsmää talouden osalta artikkelin Oulun Kärpät kanssa. Myös yleisötavoitteissa ja yleisökeskiarvoissa on jotain häikkää verrattuna toiseen artikkeliin. Gopase+f 4. marraskuuta 2009 kello 12.37 (EET)

Minun tarkistuksen mukaan tulot, kulut ja tavoitteet täsmäävät artikkelien välillä, voisitko tarkentaa siis kohtaa jossa mielestäsi on häikkää? – EtäKärppä^khihi 4. marraskuuta 2009 kello 15.57 (EET)

Yleisökeskiarvo on kaudelta 2008-2009 toisessa paikassa 6111 ja toisessa 5 741. Taloustiedot eivät edelleenkään ole ihan yks yhteen, mutta kaikkea ei kai voi saada. :) Toisessa paikassa ennustetaan tulevaa tulosta ja toisessa se kerrotaan. Jompi kumpi ei ole ajantasainen... Gopase+f 4. marraskuuta 2009 kello 23.02 (EET)

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Vertaisarviointi

Nyt haluaisin vain tietää, että mitä haluatte artikkeliin. Se on kyllä vielä vähän joka puolelta kesken. Mallia yritetty ottaa en-wikin ha-artikkelista 2007–08 Pittsburgh Penguins season. Tämän vertaisarvioinnin tarkoituksena ei ole saada artikkelista vielä ss-tasoa, pistän tämän sitten uudelleen arvioitavaksi kun sen aika tulee. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 16. kesäkuuta 2009 kello 22.06 (EEST)

Laajennusta kappaleisiin sekä tietenkin kirjallisena myös loppujen kuukausien tapahtumat. --Lakritsa 17. kesäkuuta 2009 kello 06.40 (EEST)

Pitäisko kohdasta Runkosarja poistaa en-wikin mallin mukaan alaotsikot, ja tehdä yksi isonpi teksti? Mielestäni siitä tulisi paremman näköinen. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 18. kesäkuuta 2009 kello 01.58 (EEST)

Tai jakaa kahteen: "syksy" ja "kevät", jolloin runkosarja tekstistäkään ei tulisi aivan hillittömän pitkää, ja pudotuspelit erikseen. Esim. lokakuussa on lähes vain sairastapahtumasta sekä marraskuussa Viuhkolasta. Viuhkolan sitaatin voisi laittaa pienemmällä oikealle (tekstin sivuun), jotta se ei halitsisi niin tolkuttomasti. Mikä on Grönholmin perus kausi? --Lakritsa 18. kesäkuuta 2009 kello 06.38 (EEST)

Okei, katsotaan tässä myöhemmin, nuyt kiirettä. Olen kyllä muuttamassa Grönholmin kuvan kuvatekstiä, ja lähdekkin on olemassa. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 18. kesäkuuta 2009 kello 10.48 (EEST)

Voisit kertoa pudotuspeleistä sanoin. --Javatyk 18. kesäkuuta 2009 kello 11.09 (EEST)

Lisäksi voisi mm. mainita Jonas Anderssonin valinnasta all-star-joukkueeseen. --Javatyk 18. kesäkuuta 2009 kello 11.13 (EEST)

Hyvä että muistutit, unohdin kokonaan Andersson valinnan. Hoidan ensin runkosarjan kuntoon, ja sitten pudotuspelit. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 18. kesäkuuta 2009 kello 14.24 (EEST)

Artikkeli Petri Karjalaisesta. --Lakritsa 20. kesäkuuta 2009 kello 00.37 (EEST)

Onkohan tarpeeksi merkittävä? Toiminut vain apuvalmentajana. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 20. kesäkuuta 2009 kello 01.29 (EEST)

Noh, tuota en taas ajatellut. Jos on vain apuvalmentaja (ja on aina ollut vain apuvalmentaja), niin ei sitten välttämättä, mutta onko sitten se wikitettävä? --Lakritsa 20. kesäkuuta 2009 kello 01.53 (EEST)

Pitää ottaa pois, kuten Vuohtaniemen (linjatuomari), mutta nyt ei ole ajutukset kasassa, kun juhannuskin meni päin mäntyä. Katsotaan päiväl. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 20. kesäkuuta 2009 kello 01.55 (EEST)

Mihinkäs meillä valmiissa maailmassa olisi kiire? --Lakritsa 20. kesäkuuta 2009 kello 12.12 (EEST)

Wikimerkittävä Petri Karjalainen oli Tapparan ykkösmolari 1970-luvun lopulla. Jos tämä on eri heppu, niin kannattaa ottaa wikitys pois. --Lax 20. kesäkuuta 2009 kello 14.11 (EEST)

Nyt on laajennettu, palkinnot sekä ehdokkaat mainittu. Paha sanoa ovatko sama Karjalainen, kun ei tiedä syntymävuotta. Pudotuspeleistä tulee vielä tekstiä. Onko muuta? EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 21. kesäkuuta 2009 kello 22.04 (EEST)

Minulla on vielä jotain kuvia Kärppien pelaajista Jokerit-matsista. Voin lisäillä niitä. --Javatyk 23. kesäkuuta 2009 kello 11.09 (EEST)

Tuossa Lähtökohdat kauteen -osiossa on laskuissa jotain hämärää. Mainittujen kolmen poistuneen pelaajan maaleista tulee jo yhteensä enemmän kuin tuo 64. Vai onko niissä syöttöpisteet mukana? - Yläkulman tietolaatikossa "Joukkueen johtajat" on hassu ilmaus, laittaisin siihen esim. "Tilastojen kärjessä". --Hrrkrr31 24. kesäkuuta 2009 kello 23.05 (EEST)

Milläs perusteella pistemiehet on valittu? Sattui olemaan raportin ensimmäisenä nimenä, vaikka joku toinen olisi tehnyt samat tehot ottelussa? --Lakritsa 25. kesäkuuta 2009 kello 17.21 (EEST)

Kiva, kamalasti lähteitä ja viitteitä! Ehdottomasti saa tien suositelluksi sivuksi - tai vähintään hyväksi artikkeliksi. --August-54 30. kesäkuuta 2009 kello 17.46 (EEST)

Hrrkrr31 teki loistavan huomion, selvitän tällä hetkellä asiaa. Teen lisäksi mallineeseen ehdottomasi korjauksen. Pistemiehet on valittu maalien perusteella. Jos kaksi pelaajaa on tehnyt kaksi maalia (tehot 2+0), ensin maalin tehnyt merkitään sarakkeeseen. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 30. kesäkuuta 2009 kello 19.31 (EEST)

Onko se nyt oikea tapa merkitä pistemies? Eikö olisi loogisempaa laittaa kumpikin nimi. --Lakritsa 30. kesäkuuta 2009 kello 22.32 (EEST)

Ja saada aikaan todella hassun näköinen systeemi, jossa rivit ovat erikokoisia (taitaa parhaiten olla neljä tai kolme 1+0 tehot tehnyttä pelaajaa). Yksi toinen vaihtoehto olisi merkata ottelun paras pelaaja. Virallisena toimii varmasti SM-liiga. Ja Javatyk, laita vain niitä kuvia! EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 30. kesäkuuta 2009 kello 23.33 (EEST)

Korjasin Hrrkrr31:hen tekemän huomion, kyseessä oli lähteeni sekaannus. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 1. heinäkuuta 2009 kello 16.01 (EEST)

Nyt on kuvat pelaajista Vesa Viitakoski, Toni Koivisto, Tommi Paakkolanvaara ja Josef Boumedienne. Voit lisätä ne jos on tarvis. --Javatyk 1. heinäkuuta 2009 kello 17.53 (EEST)

Artikkelissa ehkä enemmän olisi arvoa tilannekuvista, mutta ainakin "Bumesta" tarvitaan omaan artikkeliin kuvat. Laitan vain Commonssiin, niin käyn tsekkaamassa miltä näyttää. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 1. heinäkuuta 2009 kello 18.48 (EEST)

Nyt olisi hyvä vielä antaa kehitysehtoduksia, kun saan vielä kaksi loppuottelun ottelua ja jälkitunnelmat ja Tanár huoltaa, niin artikkeli alkaisi olemaan vaslmis ss-äänestykseen. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 6. heinäkuuta 2009 kello 08.05 (EEST)

Minulla ei ainakaan tästä tule sen kummempaa kommenttia mieleen kuin että taulukot tekevät artikkelin aika kirjavan näköiseksi eikä se tekstinä ole sen takia kovin luettava. Mutta aihe on sellainen, että tilastot kuuluvat asiaan. Voisiko kuitenkin ajatella, että jotkin taulukot olisivat omina pääartikkeleinaan, jolloin niitä ei tarvitsisi tässä?--Tanár 7. heinäkuuta 2009 kello 22.06 (EEST)

Olen kyllä muuttamassa taulukkojen ulkonäköä, niin kyllä nimittäin aika karmaiseva näky. Mutta kerroppa lisää tuosta ideastasi, eli mitkä taulukot ja miten. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 8. heinäkuuta 2009 kello 00.06 (EEST)

No vaikka niin, että tehtäisiin sivu Luettelo Oulun Kärppien miesten joukkueen otteluista kaudella 2008-2009 ja sinne lyötäisiin nuo harjoitusotteluiden, runkosarjan, playoffien ja Eurooppaliigan otteluiden tilastot. Sitten tämän artikkelin loppuun vain Katso myös ja linkki luetteloon. Silloin artikkelin teksti menisi yhtenä pötkönä, ja loput taulukot (pelajasiirrot, saavutukset jne.) voisivat jäädä artikkelin loppuun.--Tanár 8. heinäkuuta 2009 kello 10.53 (EEST)

Eli siis tähän artikkeliin lisättäisiin vain kaikki Kärppien kauden ottelut? EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 8. heinäkuuta 2009 kello 10.59 (EEST)

Joo, ja tietysti nimi täytyisi sitten muuttaa vastaamaan sisältöä, vaikka Oulun Kärppien miesten joukkueen ottelut kaudella 2008-2009. Sitten tuli vielä mieleen, että runkosarjasta kertovassa tekstissä voisi mainita jotain Kärppien asemasta kauden mittaan: esimerkiksi vaikkapa, monesko se oli joulutauolla, tai mikä oli paras sijoitus sarjataulukossa koko kauden aikana.--Tanár 8. heinäkuuta 2009 kello 11.33 (EEST)

Selvä, laitetaan nyt sekin työn alle. Ikävä kyllä lähdettä ei varmaan löydy tuolle, että millä sijoituksella Kärpät on ollut korkeimmillaan, mutta etsiskelen sijoitusta joulutauolle. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 8. heinäkuuta 2009 kello 11.50 (EEST)

Siirsin nyt ottelut, vaivaiset 51 000 tavua lähti pois. Ja noin yksinkertaiseen siirtoon kului hyvän nettiyhteyden takia yli puolitoista tuntia. EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 9. heinäkuuta 2009 kello 14.02 (EEST)

Vertaisarviointi II

Nyt hyvä artikkeli, mutta suositeltu status ei ollut kaukana. Jälleen kaipaisin kehitysehdotuksia ennen uutta ss-äänestystä. Linkki SS-äänestykseen sekä HA-äänestykseen. Lisäksi artikkelin nimestä käydään keskustelua, katso kahvihuoneen keskustelu. – EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 5. elokuuta 2009 kello 02.18 (EEST)

Hiukan enemmän viitteitä Yhteenveto kaudesta-osioon. Ainakaan tässä artikkelissa ei ollut yhtään punaista linkkiä eikä viitteettömiä osioita. –August-54 (jätä kommenttia) 8. elokuuta 2009 kello 11.43 (EEST)

SS-äänestyksen kannalta oleelliset puutteet ovat mielestäni tulleet hyvin esiin aikaisemmissa arvioinneissa ja äänestyksissä. Jos ei ole käytettävissä artikkelin aihetta käsitteleviä kunnon lähteitä, niin suositeltavan tasoista artikkelia voi olla aika mahdotonta tehdä. Kunnioitettava määrä hyvää työtä on tehty, mutta artikkelista taitaa tulla väkisinkin sirpaletiedon kokoelma. Uusi SS-äänestys tuntuu vähän turhalta, jos perusrakenteeseen ei saa parannusta. --Ryhanen 8. elokuuta 2009 kello 12.59 (EEST)

Samaa mieltä. Uusi äänestys on turha, jossei jostain ilmesty laadukkaita lähteitä. Koko artikkelihan on koottu sirpaletiedosta, ja näin ollen ei voi olla mitään varmuutta siitä, että onko aihetta käsitelty riittävässä laajuudessa. Gopase+f 8. elokuuta 2009 kello 13.03 (EEST)

Minulle oli yllätys, että tätä vastustettiin ss-äänestyksessä niin paljon. Rima näyttäisi olevan niin korkealla, että voi olla ettei tämäntyylisistä kausiartikkeleista saa suositeltuja oikein millään. Ei yksinkertaisesti ole olemassa lähteitä, joista saisi aikaan kunnon yhteenvedon kaudesta.--Tanár 8. elokuuta 2009 kello 16.55 (EEST)

Yhteenvetoon viitteitä ei tarvita enempää, sillä kaikissa kappaleissa/väitteissä on viite. Yritän saada käteeni näitä "laadukkaita lähteitä" (tuokin on tiettyyn rajaan asti näkökulma kysymys, minä esimerkiksi pidän MTV3:ea luetettavana, kun taas Gopase+fin kanta asiaan näyttäisi olevan eri). Kausiyhteenveto saattaa tulla tämän syksyn aikana, mitään varmaa/virallista asiasta ei vielä ole. Ja olen aika selvillä tuosta "sirpaletiedosta", esimerkiksi käytttäjä Thi esitti kantansa aika suorasti: Essee sirpaletiedosta. Tuosta Tanárin huomiosta haluan sanoa seuraavaa: tämä artikkeli sai SS-äänestyksessä esimerkiksi enemmän kannatusääniä kuin nyt etusivulla oleva lumi. Lisäksi äänestyksessä äänesti 35 käyttäjää, keskiarvon ollessa tänä vuonna, ilman Kastelórizon äänestystä, 22. Vuoden 2009 tiedot löytyvät täältä. – EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 9. elokuuta 2009 kello 22.07 (EEST)

En halua tuottaa kenellekään mielipahaa tai vastaavia tuntemuksia, mutta yksinkertaisesti tämä artikkelin on kamala. Ja juku vielä inisee ettei siinä ole lähteitä, niin sehän pursuaa nootteja. Niitä tule joka tuutista. Tämä on osoitus siitä mihin yli-innokas ja vääränlainen nootitus vie, se vaa tappaa yksinkertaisesti kerronnan, sitä kait kutsutaan sivistyneesti narraatioksi. Minusta pitäisi pärjätä 10 prosentillä nyt mainituista lähteistä ja harrastaa juuri sitä kirjoittavaa kerrontaa. Sillä ei tuollaista nootitusta pysty lukemaan kukaan, ei ainakaan kukaan kiekkoilusta kiinostunut. Jos tekijät viitsisivät tutustua johonkin tieteelliseen teokseen, vaikkapa väitöskirjaan, esimerkiksi Vesa Vareksen väitöskirjassa Lauri Ingmanista on yli 600 sivua tietoa, mutta tuollaisen nootituksen avulla teopksesta olisi tullut varmaan yli 2000 sivua laaja opus. Ja sellaista ei kukaan lukisi. Ystävällisesti minua pyydettiin ilmaisemaan kantani tällä sivustolla ja nyt se on tehty! --Tomppaboy 13. elokuuta 2009 kello 20.31 (EEST)

Jokohan mennään siihen, että kyseisestä aiheesta ei voi saada suositeltua sivua? --Höyhens 14. elokuuta 2009 kello 11.52 (EEST)

Kiinnitin tähän artikkeliin huomiota kahvihuoneessa. Matti Väisäsen mainitseminen on hiukan ylimitoitettua, noin 23 kertaa. Onko hyväkin kaveri? Yleensä sitaattien esittäjä mainitaan viitteissä, ellei kyse ole hyvin poikkeuksellisesta mielipiteestä, jolloin nimi on syytä tuoda esille. Tekijäksi viitteeseen merkitään henkilön nimi, ei STT eikä MTV. Jos ei tiedetä, jätetään tyhjäksi. Jätän korjaukset kirjoittajan tehtäväksi. Siivosin kuitenkin viitemallineita: tyhjät kohdat pois, päiväyksistä pois nollat, niitä käytetään vain tietokonekielessä. Otsikon jälkeen on välillä tyhjä rivi, välillä ei, joten yhdenmukaistin ne. Ja kaikki tämä tekstinkäsittelyohjelman etsi-korvaa-toiminnolla, osittain rohkenin käyttää jopa korvaa-kaikki-toimintoa, joten paljon aikaa ei tuhraantunut, mutta artikkelin koko väheni jonkin verran ja viitemallineet siistiytyivät. Viitteissä kuukausi kannattaa laittaa numerolla, koska sitä ei linkitetä. Nämä vihjeeksi tulevien artikkeleiden varalle. --Ulrika 15. elokuuta 2009 kello 10.04 (EEST)

Käsittääkseni Matti Väisänen on nimimerkki, joka kirjottelee vapaaehtoisena jatkoaika.comiin, erikoisalueena Kärpät. En usko, että hän on pappismies Matti Väisänen, kykyjenetsijä Matti Väisänen tai toimittaja Matti Väisänen. Kyseessä on vain erään vapaaehtoisen nimimerkki, joka on saanut artikkelissa kohtuuttoman aseman, koska syvempää otetta ei ole toistaiseksi etsitty vielä lehdistä (Kiekkolehti, Urheilulehti, Jääkiekkolehti, Kaleva), vaan on toimittu konekiväärijournalismiin rajoittuneessa netissä. Ainoa netistä löytyvä syvempi näkökulma on Väisäsen kirjoitukset jatkoaika.comissa. Gopase+f 15. elokuuta 2009 kello 10.30 (EEST)

Väisänen poistettu, esiintyy vain kahdessa kuvatekstissä. Poistin huikean parin rivin maininnan Nordic Trophystä sekä korjasin pois virheelliset tekijät (vaikka asiasta on omakin mielipide, jätetään kuitenkin sanomatta). Ja korjaus Gopase+fin väitteeseen: tässä on koko ajan etsintä käynnissä! – EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 15. elokuuta 2009 kello 20.37 (EEST)

Koska tunnut suhtautuvat tekijä-asiaan skeptisesti, perustelen nyt vielä, että kuten kuvapuolella (Commonsissa) tekijäksi edellytetään ihmisen nimeä, sama koskee kirjoitettua tekstiä: sen kirjoittaa ihminen. STT tai Mtv3 on julkaiseva taho. Esimerkiksi verkkoviitemallineessa on julkaisevalle taholle kaksikin kohtaa, Julkaisu ja Julkaisija, joten kohta Tekijä kannattaa jättää rauhaan. Olen noista Julkaisu- ja Julkaisija-kohdista itse aina epävarma, mitkä tiedot niihin laitetaan, lähinnä arpomalla menee usein. --Ulrika 15. elokuuta 2009 kello 21.10 (EEST)

Ei ole ainoa asia joka Wikipediassa on mielestäni hassusti. Aloitan ehkä näistä muista myöhemmin keskustelua kahvihuoneessa, jossa rohkeutta riittää. – EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 22. elokuuta 2009 kello 00.33 (EEST)

Tässä talous asiasta tietoa tulee syyskuun yhdeksännen päivän jälkeen, sillä yhdeksäs päivä Kärpät pitää yhtiökokouksen, jossa käsitellään muun muassa tilinpäätös, joka käsittää tuloslaskelman, taseen ja toimintakertomuksen. [1] – EtäKärppä^{äl' yli päästä perhanaa} 22. elokuuta 2009 kello 00.33 (EEST)