Keskustelu:Maksullinen tie

Maksullinen tie (tai tulli tie) vs. tie tulli (tai ruuhkamaksu)

Maksullinen tie (toll road) ja ruuhkamaksut/tietulli eivät liity toisiinsa. Siirrän tietulleista kertovan osan tästä artikkelista pois. Caygill 7. heinäkuuta 2010 kello 15.16 (EEST)

Kaytan maksullista tieta melkein joka paiva ja maksan siihen liittyvaa tie tullia yhta usein. Pitaisi sopia mika on mita ettei tule sota. Ymmarran mita tarkoitetaan ruuhka maksulla, mutta useiden tulliteiden maksut perustuu juuri siihen etta eri aikoina ne on eri hintaisia. Silti ne on tulli teita. Tehdaanko lista asioista mita liittyy molempiin aiheisiin ja katsotaan mita ne tarkoittaa? Silloin voisi tulla enemman selkeaa.

Baldwin040 6. elokuuta 2010 kello 15.26 (EEST)

Tasta on siis kysymys, mutta vahan eri sanoilla: On olemassa tullitie / maksullinen tie (en:toll road), jossa kerataan tiemaksua (toll/fee). Tulliteita rakennetaan esim keraamaan varoja tien yllapitoon, vahentamaan ruuhkaa ja saasteita (ruuhkamaksut (en:Congestion pricing)), vahentamaan rekka liikennetta tai lisaamaan matkustajien maaraa (en:High-occupancy toll).

Kun kirjoitat artikkelia tienkäyttömaksu, niin tarkoitatko ainoastaan ruuhkamaksua vai myos flat rate, high occupancy, axle rated, non-local (anteeksi englanniksi, mutta en tieda niita suomeksi) ja kaikkea muitakin maksuja? Tassa taitaa tulla se ero missa ajatellaan erilailla? Jos tarkoitat ainoastaan ruuhka maksua, niin se on vain yksi useasta tiekayttomaksujen tarkoituksesta.

Vastaukset voi minulta viipya, mutta tehdaan tama keskustelu loppuun ennenkuin ruvetaan isoihin muutos tyohin.

Baldwin040 6. elokuuta 2010 kello 15.47 (EEST)

Mielestäni olisi olennaista erottaa syyt kerätä maksuja ja sitten tekniset keinot niin tehdä. Vaikka on syytä välttää suomalaista näkökulmaa, ellei artikkeli juuri sitä käsittele, niin emme halua myöskään uppoutua liiaksi jonkun toisen maan käytäntöihin. Mikä sitten estää nimeämästä toista artikkelia vaikka ruuhkamaksuksi tai jopa tehdä ala-artikkelia, jossa käsitellään aihetta, jossa rahaa halutaan kerätä fiskaalisista (verotuloja) tai liikennepoliittisista perusteista, kuten vaikka Suomessa pk-seudulla tai laajalti jo toteutuneena Ruotsissa. --Caygill 10. elokuuta 2010 kello 10.58 (EEST)

Ehdotus 1

Mita tarkoitat artikkelilla jonka nimi on Tienkäyttömaksu? Siita on langwikilink artikkeliin en:Road pricing, jonka mukaan siihen kuuluu fuel taxes, licence fees, parking taxes, tolls, and congestion charges. Joko en:wikilink on kirjoitettu vaarin tai sitten Tienkäyttömaksu -artikkelin teksti ei ole oikein kun siella sanotaan etta Suomessa ei ole käytössä tienkäyttömaksuja. Eiko Suomi olekkin maailmalla oikein kuuluisa korkeista fuel taxes ja olen kuullut etta jonkunlainen lisenssi maksuakin on? Luulen etta suurin ongelma meilla on tassa se etta haluat kirjoittaa aiheesta Ruuhkamaksu, mutta se on ohjattu artikkeliin Tienkäyttömaksu. Sano jos en ole oikeassa?

Jos voisi ehdottaa, niin kannattaisi tehda nain:

• Ottaa pois redirect artikkelista Ruuhkamaksu artikkeliin Tienkäyttömaksu koska ruuhkamaksu on vain yksi tienkayttomaksun tapa. Niinkuin on myos tullitie/maksullinen tie tai se fuel tax.

• Siirtaa Tienkäyttömaksu -artikkelista nama topics alla olevat asiat: Pääkaupunkiseudun ruuhkamaksuehdotus, Singaporen ydinkeskusta-alue, Lontoon ruuhkamaksu, Tukholman ruuhkamaksu ja tietysti tarpeelliset wikilinkit, referenssit, etc artikkeliin Ruuhkamaksu.

• Ruuhkamaksu artikkeli korjata nimen mukaan, jossa puhutaan ruuhkan valttamiseen tarkoitetusta maksusta kaupungin alueella. Esimerkkeja eri maista (Helsinki, Lontoo, Singapore, Tukholma).

• Jattaa ja korjata topics Tienkäyttömaksut maailmalla, Tieverkoston rahoitus Suomessa ja Tienkäyttömaksujen keruutapoja alla olevat kohdat artikkelissa Tienkäyttömaksu. Kirjoittaa Tienkäyttömaksu -artikkeli kuntoon jossa sanotaan tarkemmin mita asialla tarkoitetaan.

• Maksullinen tie, maksullisen teiden historia, esimerkkeja eri maista. Suomen kohdalla "...ei maksullisia teita, mutta ruuhkamaksu ehdotus..." ja wikilink artikkeliin Ruuhkamaksu. Siita tulee varmasti myos oma artikkeli sitten kun ruuhka maksu otetaan siella kayttoon, mutta voi siihen asti olla samassa Ruuhkamaksu -artikkelissa eri maiden listassa. Listata syyt: point-to-point maksut, ruuhka maksut, rahti maksut, ei-paikkakuntalainen maksut, HOV maksut, etc, etc,...

Erilaisia syita maksujen keraamiseen teilla on varmaan niin monta etta ei kannata niista kaikista tehda artikkelia. Tekniseiden keinojen perusteella ei myos kannata erotella, niin kuin ehka tuossa tarkoitit. Tama koko aihe (mutta ruuhkamaksu) on niin vahan Suomeen liittyva etta ei kannata paa artikkelia ainakaan sen mukaan tehda. Pääkaupunkiseudun ruuhkamaksu voi kylla tehda sitten kun se tulee kayttoon.

Silloin korjaantuu myos langwikilinks:

• Tienkäyttömaksu = en:Road pricing (taitaa olla British English termi..?)
• Ruuhkamaksu = en:Congestion pricing
• Maksullinen tie = en:Toll road

Siina tuli aika paljon tekstia, mutta tuolla korjaantuisi ja selkeentyisi koko homma varmasti. Mita ajattelet siita? Mieluiten muidenkin mielipidet, please! Voin auttaa korjauksessa.

Baldwin040 10. elokuuta 2010 kello 18.19 (EEST)

Ensinnäkin kiitos vaivannäöstä perusteellisen ehdotuksen teosta! Olen valmis kannattamaan ehdotustasi, kunhan luomme samalla ohjeistuksen tulevaa varten, ettei nämä artikkelit puuroutuisi myöhemmin uudelleen koskemaan vähän kaikkea ja osin samaa kuin jossain muualla... :) --Caygill 10. elokuuta 2010 kello 18.31 (EEST)

Ok, kuullostaa hyvalta. Jos tarkoitat ohjeistuksella etta mita pitaa tehda, niin tuossa ylhaalla on aika paljon jo sanottu. Jos tarkoitat etta milla saadaan jatkossa pysymaan erossa eri asiat, niin artikkelin nimi ja tarkka ensimmainen lause saa paljon aikaan siina. Alla artikkelit ja miten ne jaetaan:

Artikkelit:

• Tienkäyttömaksu (en:Road pricing), paa artikkeli jossa mainitaan alla olevista lyhyesti:
  • Ruuhkamaksu (en:Congestion pricing), nimen mukaisesti ruuhkamaksuista artikkeli
  • Tullitie/Maksullinen tie (en:Toll road), tullia kerattavien teiden artikkeli
  • Polttoainevero (en:fuel tax), jos tarvii??
  • + muita tien kayttoon menevia maksuja...?

Polttoaine vero, lisenssi maksut ja muut kannattaa ajatella vasta kun on se valmis mita on jo wikiin kirjoitettu. Ei ajatella niita nyt ettei sekoita asiaa. Sanoit etta "koskemaan vähän kaikkea ja osin samaa kuin jossain muualla". Tuo on totta. Se vain vie aikaa, sekoittaa asioita, sotkee ja pitentaa artikkeleita turhaan. Kun saadaan jaettua teksti oikeisiin artikkeleisiin, niin voisi ajatella niiden ylos lauseet Tama artikkeli kasittelee aihetta xxxx. Aiheesta yyyy on oma artikkeli jos se selkeyttaa eroja.

Aika on minulla vahissa, mutta koitan saada autettua tassa asiassa niin paljon kuin voin niin saadaan se valmiiksi kun aloitettiin.

Koitan aloittaa korjaamalla Ruuhkamaksu redirectin. Kun saadaan artikkeli nimet niin kuin ylhaalla sovittiin, niin sitten voi alkaa korjaamaan tekstia.

Jatketaan keskustelu vain taalla kunnes siirto valmis, niin ei keskutelu levia turhasti.

Ainiin, voin tehda templaten jossa selkeasti eri tie maksu artikkelit. Se selventaa paljon! Aika vain on ongelma minulla nyt.

Baldwin040 10. elokuuta 2010 kello 20.02 (EEST)

Tein nopeasti erottamisen artikkelista Tienkäyttömaksu artikkeliin Ruuhkamaksu. Jatkan kun saan vahan aikaa. Voi muutkin korjata kaikki mita jai erottamisessa huonosti. Toivottavasti se nyt selvittaa paremmin artikkelit erilleen toisistaan. Baldwin040 11. elokuuta 2010 kello 03.08 (EEST)

Euroopan maksulliset tiet

Artikkeli keskittyy yllättävän paljon yhdysvaltoihin. Olisikohan tämä oikea sivusto listaamaan euroopan maksulliset tiet ja niiden maksusysteemit ja ovatko koppeja vai vignettejä? Vignetit ovat ainakin sveitsi-itävalta-slovakia, koppeja löytyy melkein kaikkialta. Ranska, Espanja, Italia, Puola nyt ainakin. Lisänä ovat vielä lisämaksulliset tunnelitiet ainakin itävallassa. (Anttir717 (keskustelu) 10. kesäkuuta 2012 kello 12.55 (EEST)).

Olen hyvin paljon samaa mieltä. Painotus on kummallinen, jenkkilää jenkkilää. Euroopan maksullisia teitä olisi syytä saada mukaan, etenkin Pohjoismaista, Keski-Euroopan pohjoisosista ja nyt paljolti suljetuista lähimaista idässä (Venäjä ja Valko-Venäjä, jotka olivat rahtiliikenteelle tärkeitä läpikulkureittejä, joiltain osin ovat vieläkin). Kun Malmöstä ajaa Kööpenhaminaan (E 20), joutuu Öresundin sillasta maksamaan... Käsitteitä maksujärjestelmistä selkeämmäksi, ehkä lähimpiä maksullisia teitä esimerkkeinä tai tietolaatikkoina kuvineen. Kaikkia Euroopan maita ei tähän artikkeliin kuitenkaan laittaisi, ehkä erillisarttikkeliksi jos jollain riittää innokkuutta keräillä ja kirjoittaa, mielellään halua myös artikkelin päivittämiseen. Muussa tapauksessa tästä artikkelista voisi eriyttää Yhdysvaltain systeemit omaksi erillisartikkelikseen, ja suunnitelmat Suomeen toiseksi erillisartkkelikseen, muttei yleisartikeliin vain noita kahta. Molemmat niistä ovat tällä hetkellä pääosalle suomalaisista tielläliikkujista epäoleellisia. Myös jokunen sana ketä maksut koskevat ja ketä eivät; esimerkiksi kaksipyöräiset, linja-autot sekä hälyytys/valtion ajoneuvot voi olla vapautettu, monessa maassa paikallinen väestö. Onkohan Autoliitolla tai jollain sen sisarjärjestöllä ajanmukaista tietoa, jota voisi käyttää lähteenä? --Paju (keskustelu) 20. syyskuuta 2023 kello 19.39 (EEST)

Esim. Toll roads, bridges, and tunnels around Europe (11.10.2021) (englanniksi) antaa yleiskuvaa Euroopasta. Voisi laittaa kartan, ja muutaman erityyppisen dynaamisen linkin kuhunkin maahan jossa on maksullinen järjestelmä, linkki ohjaisi siis maksullisen tien tyyppiä kuvaavaan artikkeliin. --Paju (keskustelu) 20. syyskuuta 2023 kello 19.58 (EEST)