Keskustelu:Luettelo Suomen suurlähettiläistä

(Ensimmäinen viesti)

Voisi olla kätevää, jos lista olisi esim. aakkosjärjestyksessä Kommentin jätti 140.78.107.100 (keskustelu – muokkaukset) 15. lokakuuta 2008 kello 14.31

Vanhentunut tieto!

Laitakaa ajantasalle! Irmeli Mustonen ja Ulla Väistö! Kommentin jätti 84.250.128.4 (keskustelu) 4. joulukuuta 2011 kello 01.11

Linkit

Linkit Ilkka Heiskanen, Juha Virtanen, Jukka Leino, Klaus Korhonen ja Petri Salo eivät vaikuttaisi viittaavan suurlähettiläisiin ainakaan artikkelien mukaan. Ehkä muutkin linkit olisi syytä tarkistaa.--Urjanhai (keskustelu) 6. elokuuta 2012 kello 12.40 (EEST)

Korjasin nämä.--Urjanhai (keskustelu) 6. elokuuta 2012 kello 12.57 (EEST)

Eeva-Liisa Myllymäki taas on niin harvinainen nimi, että voi ehkä ollakin kyseessä sama henkilö tai sitten ei.--Urjanhai (keskustelu) 6. elokuuta 2012 kello 12.48 (EEST)

Näitäkin on googlessa useampia kuin yksi, mutta en korjannut.--Urjanhai (keskustelu) 6. elokuuta 2012 kello 12.57 (EEST)

Poistokeskustelu 2017

Onko Wikipedian tarkoituksena tosiaan tällainen "nykyisten viranhaltijoiden" luettelon esillä pitäminen, kun kerran luettelo on kenties ollut ajan tasalla vuonna 2008 sen luontihetkellä, ja sen jälkeen alkanut vanhentua? Luettelon ongelma tulee esille, jos ehdottaisin, että tämä siirrettäisiin nimelle "Vanhentunut luettelo Suomen suurlähettiläistä". --Pxos (keskustelu) 29. maaliskuuta 2017 kello 17.29 (EEST)

Niinpä. Jos joku päivittäisi aina pari kertaa vuodessa tämä olisi hyödyllinen, koska tietojen löytäminen ei aina ole ihan helppoa netistä, mutta näin tilanteen ollen ehkä paras poistaa, kun lähes kymmenen vuoden viiveelläkään ei tapahdut paljon mitään. --Ottilia Puttonen (keskustelu) 29. maaliskuuta 2017 kello 18.11 (EEST)

Jep. – ComradeUranium (keskustelu) 30. maaliskuuta 2017 kello 13.56 (EEST)

Tällaiset luettelot ovat ikävä kyllä sekunda-luokan sisältöä Wikipediassa. Niissä on monia ongelmia, joista tiedon vanhentuminen on väistämätöntä, mutta muokkaushistoriasta näkee myös sen, että listoja myös muokataan rohkeasti joko siihen suuntaan, että tieto tarkentuu, tai siihen suuntaan, että tieto muuttuu epätarkemmaksi. Wikipedia vaikuttaa jotenkin väärältä paikalta ylläpitää tällaisia muonavahvuus-listoja. Kääntöpuolena on tietysti sitten se, että jos vastaavaa listaa ei ole muualla saatavilla, niin huolellinen ja Wikipedian toimituksellisen harrastustyön ymmärtävä lukija voi toki louhia listan aiemmista versioista ne tiedot, jotka hän itse katsoo oikeiksi ja paikkansapitäviksi. Lopulta kysymys on siitä, kuinka paljon Wikipedian lukijalta vaaditaan. Jos vaaditaan paljon, lista voi olla täällä varoituslaatikoiden kanssa, missä kerrotaan, että Wikipedian omassa slangissa sana "nykyinen" ei tarkoita mitään inhimillisesti järkevää ja että tiedot voivat olla mitä sattuu. Jos lukijalta vaaditaan vähän, luettelo pitää poistaa harhaanjohtavana, koska joku voi ajatella, että "nykyinen" tarkoittaa ajantasalla olevaa tietoa. --Pxos (keskustelu) 31. maaliskuuta 2017 kello 13.06 (EEST)

Minua pyydettiin osallistumaan keskusteluun, koska olen vuonna 2011 lisännyt artikkelin nimeen sanan "nykyisistä" (sitä ennen se oli pelkästään Luettelo Suomen suurlähettiläistä). Nimen tarkennus perustui artikkelin silloiseen sisältöön, joka näytti silloin tältä [1] ja oli pysynyt perusidealtaan samana jo kolme vuotta, eli artikkelin luomisesta lähtien. Käyttäjä Ashoka laati sittemmin täydellisen luettelon kaikista Suomen itsenäisyyden ajan diplomaattisista ulkomaanedustajista (jota itsekin hieman avitin). Kyseisen, nykyään kuuteen osaan jaetun luettelon hakemisto löytyy nimeltä Luettelo Suomen diplomaattisista edustajista maanosittain. Tällä luettelolla taas ei nähdäkseni ole muuta tarkoitusta kuin luetella juuri tämänhetkiset suurlähettiläät. Jos luetteloa ei kyetä pitämään ajan tasalla, se on tietysti varsin ongelmallinen; periaatteessa en sinällään vastusta tämän säilyttämistä. Jos tämä kuitenkin poistetaan, ohjaussivun Luettelo Suomen suurlähettiläistä voisi ohjata tuohon edellä mainitsemaani hakemistosivuun (ja sinne voisi samalla tehdä myös ohjauksen Luettelo Suomen diplomaattisista edustajista). Vaikka kaikki diplomaattiedustajat eivät olekaan suurlähettiläitä, ei historiallisia suurlähettiläitä mielestäni kannata luetteloida muista edustajista erikseen. --Risukarhi (keskustelu) 31. maaliskuuta 2017 kello 13.31 (EEST)

Jotta tämä edistyisi johonkin, toteaisin että Risukarhin idea ohjaamisesta olisi ehkä hyvä ratkaisu. Iivarius (keskustelu) 7. huhtikuuta 2017 kello 00.03 (EEST)

Tämä on ehdottomasti tarpeellinen luettelo! Jos se on vanhentunut, se olisi helppo (mutta työläs) tarkistaa valtavan laajojen diplomaattien luettelojen perusteella. --Seppo Linnaluoto (keskustelu) 13. huhtikuuta 2017 kello 17.26 (EEST)

"Helppo mutta työläs" ei taida olla oksymoron vaikka siltä vaikuttaa. Wikipedia on kuitenkin tietosanakirja, jonka tarkoituksena on tuottaa helpoille lukijoille helppoa tietoa. Kirjoitin yllä siitä, mitä lukijoilta vaaditaan. Jos tämä säilytetään, niin lukijalta vaaditaan sitten tuota "helppoa ja työlästä" tiedon tarkistamista muualta. Kysymys onkin siitä, mitä halutaan ja mihin rima asetetaan. --Pxos (keskustelu) 13. huhtikuuta 2017 kello 17.46 (EEST)

Poistettava. Nuo Risukarhin mainitsemat luettelot riittävät. Tällaisen luettelon pitäminen ajan tasalla ei kiinnosta muokkaajia, ja jos se ei ole ajan tasalla niin sillä ei tee mitään. Henkilöt löytyvät muista luetteloista ja luokista. -kyykaarme (keskustelu) 14. huhtikuuta 2017 kello 22.56 (EEST)

Pitkänmatkalaisen näkökulmasta Luettelo Suomen diplomaattisista edustustoista on tarpeellisempi, joskin sekään ei ole ajan tasalla ja tarvisi lisäksi edustustokohtaisia yhteystietoja kuten osoitteita yms. Eihän tätä merkittävyysperusteilla voi poistaa, vaan yllä mainituilla käytännön perusteilla. Tämän voisi säilyttääkin, jos artikkelin alussa olisi näkyvä varoitus tietojen mahdollisesta vanhentuneisuudesta. --Ukas (keskustelu) 16. huhtikuuta 2017 kello 16.02 (EEST)

Merkittävyydestä ei olekaan ollut kysymys. Lisäksi artikkelin alussa on nyt tuo näkyvä varoitus siitä, että tiedot ovat vanhentuneita. Aloitin poistokeskustelun mallineesta huolimatta. Kysymyksenä on viime kädessä se, mistä olen jo kahdesti puhunut. Ensiapu olisi kirjoittaa edes jokaiselle riville lisätietona tiedon päivämäärä tyyliin "Hubertus von Pubertus" oli Hikistanian suurlähettiläs ainakin kesällä 2012, kun tieto on lisätty. Se, että viitteen perässä on viittauspäivä, on liian piilossa oleva tieto. Minä muuten nyt muokkaan rohkeasti ja siirrän koko sivun takaisin entiselle nimelle nykyisyyden kustannuksella. --Pxos (keskustelu) 16. huhtikuuta 2017 kello 18.22 (EEST)

Tuo on kai mahdollista korjata lisäämällä luetteloon uusi sarake, jossa on tieto päivästä, koska on tarkistetusti ollut lähettiläänä.--MAQuire (keskustelu) 16. huhtikuuta 2017 kello 18.48 (EEST)

En tiedä, kuinka paljon poistokeskustelun perusteet muuttuivat, kun päätin kumota Risukarhen vuonna 2011 tekemän siirron ja palauttaa sivun sen alkuperäiselle nimelle Luettelo Suomen suurlähettiläistä. Nyt ei ainakaan otsikossa eikä johdantokappaleen alussa väitetä, että tämä olisi luettelo nykyisistä suurlähettiläistä. --Pxos (keskustelu) 16. huhtikuuta 2017 kello 18.44 (EEST)

Tämän siirron jälkeen kannatan artikkelin poistoa, sillä aihe on nyt muuttunut tarpeettoman päällekkäiseksi mainitun diplomaattisten edustajien luettelon kanssa. Kuten yllä totesin, historiallisia suurlähettiläitä on turhaa luetteloida erikseen, kun ne löytyvät jo pääluettelosta yhdessä muiden ei-niin-suurten lähettiläiden kanssa. Muutetaan tämä vaan ohjaukseksi. --Risukarhi (keskustelu) 16. huhtikuuta 2017 kello 19.15 (EEST)

Muutin sivun nyt ohjaukseksi toiseen artikkeliin. Tällä tavalla aiempi historia säilyy ja se on käytettävissä tarvittaessa. --Pxos (keskustelu) 2. toukokuuta 2017 kello 13.51 (EEST)