Keskustelu:Kontiainen

Nimi

Miksi te vaihdatte kontiaisen kokoajan sen vanhalle nimelle??! --SuperHero1ne 16. tammikuuta 2007 kello 18.08 (UTC)

Ottamatta kantaa kumpi sitten onkaan se oikea nimi kirjani Suomen luonto:Eläimet:Nisäkkäät sanoo seuraavaa "Myyräntyöstä huolimatta se ei ole myyrä ollenkaan. Väärinkäsitysten välttämiseksi otuksesta on paras käyttää nimitystä kontiainen.” Kuitenkin heimo johon tämä eläin kuuluu on nimeltään maamyyrät. --MiPe ^(wikinät) 16. tammikuuta 2007 kello 18.13 (UTC)

No, tuo ei kuitenkaan ole etukäteen määritelty nimistölähde. Googlen perusteella ei näytä mitenkään selvältä, että kontiainen-nimitystä suositeltaisiin yleisesti, ja maamyyrä on yhä yleisempi nimitys asiallistenkin tahojen piirissä. Mutta jos ilmenee että kotus tms. ennaltamäärätty lähde on tuota mieltä, pitää koko artikkeli otsikkoa myöten siirtää nimelle kontiainen. Tyyli, että otsikossa käytetään yhtä ja tekstissä toista nimeä on ex anus. --ML 16. tammikuuta 2007 kello 18.18 (UTC)

Käytetään sitä nimeä, jota käytetään tuoreissa tieteellisissä tai no vähemmän tieteellisestkin käyvät lähteissä. Esim. Luonto-lehti tai muu alan julkaisu voisi sopia lähteeksi. Jos "etukäteen määritellyistä nimistölähteistä" ei siis löydy ratkaisua. – linnea 16. tammikuuta 2007 kello 18.34 (UTC)

Ympäristö.fi - maamyyrä, Suomen Luonto -lehti - kontiainen.. sanoisin että uusi nimi on tuo kontiainen ja vanha nimi maamyyrä. En kuitenkaan näe, että Wikipedian pitäisi heti rynnätä perässä. Tässä tapauksessa kyse on enemmän makukysymyksestä. Eli ihan sama kummalla se on. Tietysti voi olla että puolen vuoden päästä tämä pitää siirtää Kontiaikseksi. – linnea 16. tammikuuta 2007 kello 18.39 (UTC)

[1] Kontiainen on uusi ja selvempi nimi. --88.113.12.154 25. elokuuta 2008 kello 10.36 (EEST)

Uutisten sijaan ehkä syytä viitata suoraan [2] erityisesti kiinnittäen huomiota myös siihen, että koko heimo on nimetty uudestaan. 195.238.202.115 25. elokuuta 2008 kello 11.26 (EEST)

Uudet nimet ovat vielä ehdotuksia, ne on nyt julkistettu kommentoitaviksi ja niihin saa ehdottaa korjauksia. Tässä vaiheessa ei ole vielä tarvetta täällä ruveta muuttamaan artikkelien nimiä. --Ekeb 25. elokuuta 2008 kello 11.31 (EEST)

Kyllä ne ovat ehdotuksia. Ei ruveta siirtelemään yksittäisi artikkeleita vielä. Olisi mukavaa, että monet osallistuisivat keskusteluun keskitytesti sivulla Keskustelu_Wikipediasta:Wikiprojekti_Eläimet#Nis.C3.A4kk.C3.A4iden_uudet_nimet. – linnea 25. elokuuta 2008 kello 12.57 (EEST)

Viheralalla on jo vuosia käytetty uudempaa kontiainen-nimitystä vanhan maamyyrän sijaan. Muutos on otettu mielihyvällä vastaan juuri tuon vanhan nimen aiheuttamien sekaannusten vuoksi. Ovatko täällä Wikipediassa vallassa muutosvastaiset risuparrat vai miksi nimeä ei vieläkään ole saatu muutetuksi, vaikka aikaa on kulunut jo monta vuotta? Luulisi Wikipediasta löytyvän tuoreinta tietoa, mutta sitä joutuukin yllättäen hakemaan painetuista kirjoista. Wikipediaa joku saattaa pitää jopa oikean tiedon lähteenä, vaikka tämän perusteella se onkin vain MUTU-tietoa. Eli kun jostakusta "auktoriteetista" tuntuu mukavalta pitäytyä vanhassa, niin mitään muutoksia ei sitten tehdä ja piste.

Ymmärtäisin jos kyse olisi jostain kosmeettisesta muutoksesta, mutta kun tuolle nimenmuutokselle on ollut erittäin hyvät perusteet ja uuden nimen käyttöönotto vähentäisi väärinkäsityksiä. Nyt kontiaisia tapetaan edelleenkin myyrien aiheuttamista tuhoista täysin turhaan.

Aiemmin nimenmuutosvastustusta on perusteltu täällä mm. yleiseen käytäntöön vedoten. "Maamyyrä"-tekstissä sanotaan mm. "maamyyrä sijasta onkin toisinaan suositeltu käytettävän nimeä kontiainen." Tuossa tulee aika hyvin ilmi kirjoittajan kielteinen asenne nimimuutokseen. Kyse ei ole jostain epämääräisestä satunnaisen tahon suosituksesta.

Eiköhän Helsingin yliopisto ole kuitenkin se korkein auktoriteetti tässäkin asiassa ja siellä on selkeästi heimo, alaheimo, suku nimetty kontiaisiksi ja lajinimi on kontiainen. http://www.luomus.fi/nisakkaat/index.php?name=Talpa%20europaea

Vaikka Suomen kielen lautakunta oli vuonna 2008 kritisoinut monilta osin Nisäkäsnimistötoimikunnan nimimuutosehdotuksia, niin nimi kontiainen ei ollut kritiikin kohteena. Sehän on jo olemassa oleva suomenkielinen nimi kyseiselle nisäkäslajille.

Jos joku väittää vastaan, niin tarvitaan kyllä vähän paremmat perustelut kuin tähän asti.

maatuska 17. helmikuuta 2010 kello 22.31 (EET)

Lyhyesti: Wikipediassa käytetään vakiintuneita nimiä. Tietosanakirjan ei kuulukaan kulkea eturintamassa vaan dokumentoida jo tapahtunutta. HY:n nisäkäsnimistö on edelleen vasta ehdotus, kuten sivuston ylälaidassa lukee. Lisää aiheesta täällä ja täällä. --albval (keskustelu) 17. helmikuuta 2010 kello 22.37 (EET)

Kielitoimiston sanakirja tosin on nykyään näemmä myös kontiaisen kannalla... --albval (keskustelu) 17. helmikuuta 2010 kello 22.55 (EET)

Juuri tuota peräänkuulutan. Kontiainen on otettu kouluissa ja viheralalla vakiintuneeseen käyttöön, kielitoimisto ja yliopisto suosittelevat sen käyttöä, se löytyy kaikista muista sanakirjoista, mutta Wikipedian ylläpito kieltäytyy hyväksymästä jo tapahtunutta muutosta.

"Sanakirjat ovat tietysti mukana tiedonvälitystalkoissa, mutta uusien sanojen vakiintuminen on silti vuosien prosessi. Esimerkiksi kontiainen esiintyy ensi kertaa suomen nykykieltä kuvaavassa sanakirjassa (yksikielisessä Kielitoimiston sanakirjassa) vuonna 2004 siten, että se on mainittu hakusanan maamyyrä rinnalla. Seuraavassa laitoksessa (eli sanakirjan painetussa versiossa 2006) kontiainen on jo varsinaisena hakusanana, jonka kohdalla ei enää mainita maamyyrää. Maamyyrä on kyllä edelleen mukana kirjassa, mutta sen kohdalla huomautetaan, että kyseessä ei ole eläintieteen termi, ja viitataan kontiaiseen." Riitta Eronen, Esitetty Ylen Radio 1:ssä 6.6.2008

(PS. nimimerkki korjattu) Kostiki 17. helmikuuta 2010 kello 23.21 (EET)

Näyt olevan oikeassa kontiainen -nimen vakiintumisesta. Odotellaan nyt vielä muutama hetki josko joku muukin aktivoituisi kommentoimaan, ei tässä onneksi hevosen selässä olla. Ylläpidolla ei kuitenkaan ole sen suurempaa sanavaltaa tässä asiassa kuin kenelläkään muullakaan, kuka tahansa neljä päivää vanha käyttäjätunnus voi siirtää sivuja uusille nimille. Se, hyväksytäänkö siirto taas riippuu siirron perusteluista ja wikipedian nimeämiskäytännöstä, ei siitä kuka siirron on tehnyt. --albval (keskustelu) 18. helmikuuta 2010 kello 10.24 (EET)

Maamyyrä on ainakin tunnistettavampi nimi, kun kontiainen on vielä suht' uusi, eikä se nimi kerro paljoakaan. Molemmat ovat mielestäni silti yhtä oikeita, joten tämä on vähän hankala tilanne. Luulen, että olisi parasta antaa sivun olla vielä toistaiseksi nimellä maamyyrä. –Crimson Cherry Blossom™ 18. helmikuuta 2010 kello 10.34 (EET)

Joo, maamyyrä on ainakin meille vanhan kaartin tyypeille se tunnistettavampi. Tosin jos kielitoimisto sanoo kontiainen, niin ei paljon auta venkoilla vastaan. Se kuitenkin on virallinen nimistölähde. Eliöprojektin sivullakin saavutetun konsensuksen mukaan siirrän sivun. --albval (keskustelu) 18. helmikuuta 2010 kello 10.47 (EET)

Hyvä ja mielenkiintoinen keskustelu. Kirjoitin aiheesta (nimen vakiintumisesta) blogiini: http://linja-aho.blogspot.com/2011/12/kontiainen-nosti-taas-paataan.html --Vesa Linja-aho 9. joulukuuta 2011 kello 11.11 (EET)