Keskustelu:Kakkonen (jalkapallo)

Palautin Kultsu FC:n paikkakunnaksi Lappeenrannan Joutsenon sijaan. Tällä sivulla on käsittääkseni joukkueet luokiteltu seuran kotikunnan mukaan. Jos Kultsu FC:n kotipaikkana käytetään Lappeenrannan kaupungin Joutseno-nimistä kaupunginosaa, silloin tulisi myös EIF "siirtää" Raaseporista Tammisaareen ja FC Kuusankoski Kouvolasta Kuusankoskelle ;) Johdonmukaisuutta näihin! --BrDead 9. toukokuuta 2009 kello 01.53 (EEST)

Artikkelin nimi

Mahtaakohan tämä nyt olla kakkonen-sanan "kiistatta muita yleisempi tai ensisijainen" merkitys? Paitsi sukunimeä ja numeroa 2, tulee mieleen YLE TV2. --Jmk 18. marraskuuta 2011 kello 15.50 (EET) – lisäys: kolmonen on täsmennyssivu. --Jmk 18. marraskuuta 2011 kello 15.52 (EET)

Voishan tästä täsmennyssivunkin tehdä. --Lax 18. marraskuuta 2011 kello 18.42 (EET)

Toisaalta, täytyy ottaa huomioon, että kyseiset sarjat ovat ainoat sivut, jotka käyttävät täsmälleen kyseessä olevaa muotoa. Esimerkiksi Kakkosen täsmennyssivulla muut artikkelit ovat "2", "YLE TV2", "Kakkonen", "Naisten Kakkonen", "Kyösti Kakkonen" ja "Valtatie 2 (tanssilava)". Mielestäni tähän sopisi parhaiten sellainen "Tämä artikkeli kertoo jalkapallosarjasta. Muita merkityksiä katso artikkelista Kakkonen (täsmennyssivu)". 82.141.93.49 21. elokuuta 2012 kello 06.44 (EEST)

Kyösti Kakkonen on "sangen aito Kakkonen". Toimii niinkin, että Kakkonen on täsmennyssivu. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 15.29 (EEST)

vanha logo

Millä tavalla kuva vanhasta logosta liittyy tämän kauden joukkueisiin? Uusihan on jo useamman vuoden ajan ollut käytössä, kuva on näköjään ladattu Wikipediaankin jo reilu 5 vuotta sitten. 82.141.66.2 23. elokuuta 2012 kello 05.40 (EEST)

Siirsin. –Kooma (keskustelu) 23. elokuuta 2012 kello 10.30 (EEST)

Esitystapa

Olisko tässä artikkelissa mielekkäämpää vain viitata aikaisempiin 3-tason historioihin. Oikeampi paikka tähän tyyliin olisi 1973 II-divari, ja vielä oikeampi Suomen sarjojen 3:s sarjatasot eli alkaa 1936.ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 08.55 (EEST)

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tämän artikkelin aihealueen tulee rajoittua II-divisioona- tai Kakkonen-nimellä kulkeneisiin sarjoihin, eli historian tulee alkaa vuodesta 1970 (viimeistään vuodesta 1973). Aiemmista kolmannen tason sarjoista sitten oma artikkelinsa nimiensä mukaisesti, mikäli sellainen edes on tarpeen (tosin kun Seiska (jalkapallo) säilytettiin äänestyksessä, niin miksipä ei sitten vanhat maakuntasarjatkin. Onhan meillä Mestaruussarja (jalkapallo) ja Veikkausliiga myös erillään. --Lax (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 13.20 (EEST)

Kakkonen on Suomessa tällä hetkellä KOLMANNEKSI ylin sarjataso, kuten esim. League One Englannissa vastaavasti. Kolmannen sarjatason II-divari alkoi 1973. Siten olen samaa mieltä, että ”saman tyyliset sarjat” on perusteltua käsitellä omana kokonaisuutena, eli linkit Maakuntasarjoihin jonnekin muualle tai jotenkin muuten. Eli tämän artikkelin yhteydessä sitten vain joku linkki niihin, niin faktafriikit voivat hakea haluamaansa. Nykysarjanimet ohjaavat parhaiten aloittelijat tarpeellisiin paikkoihin. 3-tasoa ylempänä oli 1936 = 21 seuraa, v. 50 =30 seuraa, v. 60 = 44 seuraa, v. 69 = 52 seuraa, v. 70 = 52 seuraa, v. 73=80=90 = 60 seuraa, 2000 = 80 seuraa, nyt 20 seuraa. ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 14.03 (EEST)

Kilpailun järjestäjän virallinen julkaisu Jalkapallokirjat käyttää divari/numeronimi-termejä seuraavasti: JPK 1993 vain divarinimet käytössä, JPK 1994 Ykkönen, Kakkonen (1993 sarjojen lopputilanteista ym. käytössä myös Ykkönen Kakkonen). Lukija valitsee, tässä artikkelissa valittu joku muu? ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 14.38 (EEST)

Tehtäiskö siis artikkeli nimeltä Jalkapallon Maakuntasarja? Tai olisko nimi Jalkapallon Maakuntasarjat monikossa, koska eri vuosina nimitys on vähän vaihdellut, mutta nimissä on ollut "maakunta" mukana. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 15.26 (EEST)

Yksikkö. --Lax (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 15.37 (EEST)

joo. Maakuntasarjat viittaa vain sen nimisiin sarjoihin, "tai sitä vastaaviin (mulle 4-taso ei ole 3-tasoa vastaaava sarja)", kuten esim. vastaavasti ”Suomen sarjat” viittaa pääsarjaamme 1930-35 ja 2-tasoon 1943/44-69. Ihmiset ymmärtävät yksinkertaisiakin sanoja joskus eri tavalla. "Oikeat nimitykset ovat tärkeitä ja ilmeisen hankalia, jos on tarkoitus puhua samoista asioista". -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 16.07 (EEST)/ "pikku tarkennuksia" -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 16.41 (EEST)

Tuo kuulostaisi minusta täysin järkeenkäyvältä ratkaisulta. 1970 kaudella sen nimi muuttui III-divisioonaksi, ja 1973 kaudella se muuttui 3. ylimmäksi sarjatasoksi. Kolmoseksi nimi muuttui SPL:n papereissa (JPK) kaudelle 1994. Oleellista nuo olisi löytää esim. yhdestä wiki-artikkelista, jona voisi olla http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_jalkapallon_historia, alapalkissa voisi olla selvennys (Maakuntasarja/III-div/Kolmonen), olkoon siis kaikki samassa yhteisartikkelissa ja linkit ko. kausiin, Kolmonen-linkit voi hyvin viitata nykysarjatasoihin, ja vastaavasti Nykykolmosen historiasta linkki vanhoihin (yo).ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 15.57 (EEST)

Jaeikun täydentämään artikkelia. Minkä artikkelin puolella kerrotaan vuosista 70-luvun alussa, josko nimikin muuttui III-divisioonaksi? Muutoksia on tullut monenlaisia, mtuta mikä määräisi tuon jaon eri artikkelien puolelle? --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 17.46 (EEST)

Muuttui III-div:ksi 1970 (ks. kommentit uudessa artikkelissa), kyse on mielestäni vastaavasta nimimuutoksesta kuin pääsarjan Suomen sarja (A-sarja) -> Mestaruussarja -> SM-sarja -> Futisliiga -> Veikkausliiga, tai Suomen sarja (43/44-69) -> II-div (1970-72). Ihan selvää mulle, että sarjataso on määräävin kriteeri, ei ”saman tyyppisiltä ulkoapäin näyttävät sarjat”. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 18.57 (EEST)

Ihan yleisenä kommenttina, että sarjatason laskeminen pelkästään ylhäältä päin on aika jäykkää. On ihan eri asia olla kolmas sarjataso kolmesta kuin kolmas sarjataso kahdeksasta. --Lax (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 19.00 (EEST)

Yleisenä kommenttinani: ”Suomalaiset SM-liigalaiset ja US-pääpalloilutväki satsaa tilastoissa lähinnä pääsarjoihinsa, miksi edes miettiä alempia sarjoja” /lähde mutu, toki just samaa tekee suomifutista seuraava väki ja tähän en tarvitse lähteeksi mutua/. Täällä Suomifutiksen wikissä sekoittuu somasti sarjapelaaminen (nuo playoffseihin eli yksinkertaisimmillaan cupiin), liiton sarjat, liiton vastuulla olevat sarjat, piirin sarjat jne. Ja suomessa on muitakin sarjatasoja kuin SPL:n ”hallinnoimat”, eli piireissä on pelattu omia sarjoja, aölkaen 1930 ja aikaisemminkin. Piirit ovat luonnollisesti SPL:n alaisia, mutta mihin vetää raja höntsän ja kilpailufutiksen suhteen. Olen itse valinnut kilpailu-urheiluiksi 4 ylintä sarjatasoa (ml. nyk. Kolmonen siis), vaikka Suomesta ei kunnolla löydy yhtäkään varsinaista sarjaa, jota voisi nimittää kilpailulliseksi, ja syy ei ole pelin eikä pelaajien eikä pelin tason. Suhteellisuusjutuilla voi mutuilla vaikka mitä. Ajan takaa eksaktia ilmaisua. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 22.47 (EEST)

Joo, kolmatta tasoa ylhäältä päin laskien kaikki. Mutta kun haluttiin maakunta-hommelit erikseen, mitkä vuodet tarkalleen menevät sille puolelle ja mitkä jäävät tänne? --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 20.34 (EEST)

Sarjatasojen käyttämisen hyödyt ovat löytyneet mulle, kun on esitettävä lyhyesti seuran sarjatasohistoria (se perusjuttu faktamielessä kun puhe on pelaamisesta). Jos esitettäviä seuroja on monta, tarvitsee selitteeksi kirjoittaa vai kerran, että 1973 tuli uutena I-divari 2-tasoksi ja II-divarista tuli 3-taso jne. On vain pieni epäjatkuvuuskohta, jossa pahimmillaan seura voi pudota 2 sarjatasoa. Kohderyhmäsä ja mediasta riippuen selittämisen tarkkuutta pitää luonnollisesti miettiä.

TPS (ei paras esimerkki, kelvatkoon)

Sarjatasot (2013 = 73:s kausi pääsarjassa):

1: 1930-34, 36-52, 57-63, 66-2000, 2003-

2: 1935, 53-56, 64-65, 2001-02 -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 09.40 (EEST)

Mutta se varsinainen kysymys: Käsitelläänkö vuodet 1970-1972 (nimenä "III divisioona") täällä vai artikkelissa Jalkapallon Maakuntasarja? Niitä kolmea kautta varten tuskin tehdään omaa artikkeliaan. --Aulis Eskola (keskustelu) 25. heinäkuuta 2013 kello 02.26 (EEST)

”(Maakuntasarjassa)” Ei, koska 70-72 II divarit vs sen jälkeen "(eli tark II divareita 1973-)" edustavat toiseksi ja kolmanneksi ylintä sarjatasoa, toisesta noustaan pääsarjaan, toisesta pääsarjan alla olevaan sarjaan, aika laillla eri tyyppisestä sarjasta on kyse, yhteistä on sama nimi ja samalta näyttävä pelaamistapa. Samalla nimilogiikalla Suomen Sarjat 1930-36 ja 60-luvun suomansarjat voisi käsitellä samassa artikkelissa. Koska ehdottamani Suomen 3. ylin sarjataso –tyyppinen ilmaus ei täällä käy, niin sitten mielestäni pitää olla MKS (1936-72), kyse vain nimenmuutoksesta. Jos sama kokonaisuus ei kelpaa, niin sitten ei pidä kelvata samassa ”Futisliiga 1990-91 ja VL 92-” eikä Mestaruussarjat ”1930-35 ja 1986-89”. Sama logiikka, jossa on lisäksi perusteltu peruste, pitäisi olla wikissä käytössä. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 25. heinäkuuta 2013 kello 09.26 (EEST)/ selvennysyritys edellä esitetty "(täällä)" -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 25. heinäkuuta 2013 kello 20.29 (EEST)

YHTEENVETO: Mennään siis siten, että Jalkapallon Maakuntasarja käsittelee myös III divisioonan 1972 asti (alueelliset sarjat). Tämä artikkeli käsittelee varsinaisesti vuodet 1973 eteenpäin (valtakunnallinen sarja). Kerrotaan kummassakin artikkelissa jatkumosta Maakuntasarja-III divisioona-II divisioona-Kakkonen.

EDIT: Vastaavasti kerrotaan 1972 asti alueellisesta Suomensarjasta / II divisioonasta samassa artikkelissa. 1973 tehtiin sarjaremonttia ja tuli valtakunnallinen I divisioona / Ykkönen. --Aulis Eskola (keskustelu) 6. elokuuta 2013 kello 20.10 (EEST)

Esitystapaehdotus vuosijaolle on hyvä. Tiedoksi, että mielestäni futissarjaa kutsutaan (valtakunta/aluejakoa on tuskin on missään määritelty, eli termin käytössä pitää soveltaa lajiymmärrystään) valtakunnalliseksi, kun siihen osallistuvia seuroja/joukkueita ei ole jaettu maantieteellisesti esim. alalohkoihin. Kun jakoja on tehty, kyse on alueellisista sarjoista. Eli tässä em. molemmat, niin II-divari/Kakkonen 1973-> kuin MKS/III-divari ->1972 ovat = alueellisia sarjoja. Ja vastaava pätee ihan kaikkiin sarjoihin (ikä, sukupuoli, muu jako). -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 13. elokuuta 2013 kello 10.21 (EEST)

Yllä huonohko valtakunnallinen/alueellinen määrittely-yritys. Sen perusteella voi yrittää tehdä sarjajärjestelmähistoriataulukkoon muutoksen 30-luvulle niinä vuosina, jolloin pelattiin Pohjois-Suomen mestaruuksista, Mestaruussarjan voisi merkitä (ehkä) alueelliseksi. En kuitenkaan tarkenna määrittely-yristäni. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 13. elokuuta 2013 kello 12.23 (EEST)

Olin viitannut sarjoihin aivan pieleen edellä, korjasin kommenttini. Oli tehnyt tämä SPL II div / I div -nimitemppuilu tepposet ajatukselleni. Oli tarkoitus vaan viitata 1973 isoon remonttiin, jossa käsittääkseni tuli myös uusi valtakunnallinen taso: I divisioona / Ykkönen. Se olisi hyvä taitekohta artikkelijaollekin. --Aulis Eskola (keskustelu) 13. elokuuta 2013 kello 13.17 (EEST)

Nimimuutoksen vuosi

Koska nimet muuttuivat divisioonista muotoihin "Ykkönen", "Kakkonen" jne.? Vai tapahtuiko tämä liukuen - miten kukin halusi kirjoittaa? Netistä ei löydy äkkiseltään kuin satunnaisia sekavia nimitysten käyttöesimerkkejä:

• [1] - 1993 on jo jossakin painetunoloisessa tilastossa "Ykkönen"
• esim. [2] - käyttää ilmaisuja vuorotellen 1993-1995 --Aulis Eskola (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 01.38 (EEST)

Joutsi ollee julkisen tiedon varassa, ja Jalkapallokirjoja lukemalla voi päätyä siihen, että 1993 tuli Ykköset jne . OPSista näkemykseni (yleisesti, voi löytyä poikkeuksiakin) on se, että kaikki mikä liittyy lajikulttuuriin ja erityisesti tilasto-osaamiseen, on seurassa hyvin vaatimatonta, ilmeisesti siis jo alkaen terminologiasta. Vastuuorganisaatiolta (SPL) olisi aina paras kysyä suoraan, Mutta koska on todnäk. ettei sieltä löydä vastauksia, pitää keksiä muuta. Piireissä on muutama selvästi asioita ymmärtävä lajitoimija, joilta voisi kysyä (esim. Uusimaa). -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 10.56 (EEST)

Siis minusta Numerot alkaen 1994. JPK 1993: Kansallinen kilpailuilutoiminta 1993 puhuu divareista, JPK 1994 puhuu Ykkösistä jne. Mutta mihin asti nuo numerot ulottuu, ei luonnollisesti selviä JPK:sta Kattojärjestön itseltään pois delegoimien sarjojen osalta. -ACFCjne Kuopio (keskustevk:t 90-lukulu) 24. heinäkuuta 2013 kello 11.03 (EEST)

Onko jostakin saatavilla helposti SPL vuosikertomuksia näiltä 90-luvun vuosilta? --Aulis Eskola (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 16.07 (EEST)

Muistaakseni olen niitä nähnyt, veikkaan Urheilukirjastoa (Arkisto) tai Kansalliskirjastoa. Lienee turha kysellä julkaisijalta, sieltähän ne ilman muuta pitäisi löytyä, 20 cm vie hyllytilaa nuo A4-vihkot. Ja olen todennut niiden olevan tasoltaan jopa alle normaalin SPL-tason, ei mitään hyötyä tilastomielessä, niissä saattoi kuitenkin olla uudet Liittoon liittyneet seurat, ei juuri sarjataulukoita, ei tuloksia. Voi olla että ennakkoasenne tässä pronssaa muistot. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 20.08 (EEST)

Suomen urheiluarkistossa on digitoituina selailtavissa vain 1975 asti: http://www.urheilumuseo.fi/Default.aspx?tabid=2986. --Aulis Eskola (keskustelu) 25. heinäkuuta 2013 kello 02.09 (EEST)

Toinen kysymys on kirjoitusasu: "2. divisioona", "II divisioona" vain "II-divisioona"? --Aulis Eskola (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 01.38 (EEST)

Mielestäni toinen oikein, muistelen aina käytettyn I, II III divisioona (1993 sarjaohjelmassa ainakin ja DIVISIOONANA, siis isot liekö vain otsikkona) ja ilman väliviivaa. Suomessa on ollut erittäin vahva Englannin liigaperinne, mikä selittänee tuota. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 10.56 (EEST)

Jääkiekkoartikkeleissa käytetään II-divisioonaa. Tuosta on tainnut Wikipediassa olla joskus muinoin keskustelua. Isoja kirjaimia ei täällä missään nimessä käytetä. --Lax (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 14.53 (EEST)

Urheilumuseo tarjoaa näköjään esim. 70-luvun SPL vuosikertomuksia. Niissä on muotona "III divisioona". Mennään ehkä sillä kirjoitusasulla... --Aulis Eskola (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 16.07 (EEST)

Voittajat taulukoihin?

Tuli sellanen kysymys mieleen, että olisiko tuota lohkovoittajien listaa helpompi lukea, jos se väännettäisiin jonkin muotoiseen taulukkoon. Näkisi selkeämmin kaikki lohkojen muutokset vuosittain (3 vai 4 lohkoa) yms. Ihan heitän kysymyksen ilmoille. Huppari (keskustelu) 10. huhtikuuta 2015 kello 17.43 (EEST)

No mikä ettei (Vessix (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 11.05 (EEST))