Keskustelu:Gesterby (Kemiö)

Lähde

@Vnnen:Tekstin lopussa usea lause oli lähteytetty karttapalvelulla, mutta siellä ei ole (ainakaan enäää) tekstiä. Otin lähteen pois ja lisäsin lähdepyynnön. Mikähän lähde siihen kuuluisi? --Abc10 (keskustelu) 19. marraskuuta 2022 kello 14.45 (EET)

Karttapalvelun päivityksen jälkeen linkittäminen on mennyt vaikeaksi. Tuolta Lounaistiedon Karttapalvelusta löytyy samat tiedot kuitenkin edelleen. Valitse Karttatasot > Kulttuuriympäristö ja maisemahistoria > Turunmaa yhteinen kulttuuriympäristömme. Sieltä klikkaamalla karttaan ilmestyy pieniä palloja, joista Gesterbyn kylästä kertovan pallon takaa aukeaa ikkuna, mistä tämä lähde löytyy. Toki täytyy itse tietää, mikä noista palloista on Gesterby. (Se harmaa Gesterbyn kylän kohdalla) Ihanan helppoa, eikö? --Vnnen (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 11.51 (EET)

Artikkelin lukijalta ei oikein voi moista edellyttää. Voit palauttaa lähteen, jos ei parempaa löydy, mutta kyllähän sellainenkin jossain täytyy olla. --Abc10 (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 12.31 (EET)

Niin tai voiko siihen viitteeseen kirjoittaa ohjetta? --Abc10 (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 12.45 (EET)

Linkki aiheesta käytyyn kahvihuonekeskusteluun: Lounaistiedon Karttapalvelun käyttäminen lähteenä. --Lax (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 19.16 (EET)

Joo, siellä selostin perusteluja muokkauksilleni, jolla yritin muotoilla viitteitä Lounaispaikan karttapalveluun mahdollisimman selkeiksi. --Urjanhai (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 20.36 (EET)

@Vnnen: näyttääkö mahdolliselta noin? Ihan joka kohdassa en ollut varma mitä tietoja olit käyttänyt, varsinkin kun karttapalvelun uusissa versioissa esim. noitten maakuntamuseon tietojen esitystapa ja siinä käytetty tekniikka näyttää joka kerta muuttuvan. Nyt esim. ei näkynyt saavan esiin maisemahistoriatiedon ominaisuustietoja, kun taas joskus aiemmin niitä on saanut esiin, mutta nyt tulee vain rikkinäistä koodia. Keskityin tuossa lähinnä karttapalveluun viittaamiseen ja ensimmäisen käyttämäni näkymän osalta selostin maisemahistoriakarttojen keskeistä sisältöä, jonka näkee, kun katsoo karttamerkkien selitystä. --Urjanhai (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 20.44 (EET)

On tuo ehkä selkeämpi, mutta vaatii edelleen karttapalvelun käytön osaamista. Minulle kyllä kelpaa. Loppuviimein seuraavassa päivityksessä linkit vanhenevat jälleen. --Vnnen (keskustelu) 21. marraskuuta 2022 kello 22.24 (EET)

Aiheesta muualla

Osiossa Aiheesta muualla on käyttäjän Käyttäjä:Ajakobsson aiemmin lisäämä linkki historiallisiin karttoihin. Se on lakannut toimimasta, kun Kansallisarkiston digitaaliarkisto uudistettiin uudeksi palveluksi uudelle pohjalle. Se tarkoittaa, että viitatut aineistot ovat edelleen olemassa mutta linkit ovat muuttuneet. Toimivien linkkien etsiminen luultavasti helpottuu kun uuteen palveluun koko ajan ollaan lisäämässä ominaisuuksia, jotka helpottavat linkkien löytymistä. Siksi näitä linkkejä ei kannata poistaa vaan mieluummin päivittää sitä mukaa kuin ehditään.--Urjanhai (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 20.52 (EET)

Toinen kirjoitusasu

Karttapalvelusta lopulta löytyvissä hyvin piilotetuissa teksteissä lukee johdonmukaisesti Gästerby. Olisi hyvä ehkä tämäkin kirjoitusasu jotenkin mainita tekstissä, vaikka se väärä tai vanhentunut olisikin. Svenska ortnamn i Finland ei sitä tosin tuntenut. -176.72.98.250 20. marraskuuta 2022 kello 21.16 (EET)

Huomasin myös, että ainakin vanhemmissa peruskartoissa MML:n palvelussa Vanhat painetut kartat oli sekä asutusnimi (mustalla) että maarekisterikylä (punaisella) muodossa Gästerby. Nykyisessä MML:n kansalaisen karttapaikassa nimi on muodossa Gesterby. Kun karttapaikan nimistö on Kotuksen tarkistamaa, niin se on varmaan ensisijainen. Vanhoista tai vanhemmissa lähteissä esiintyvistä muodoista voi tehdä ainakin ohjauksia. Kun en hallitse nimistönhuoltoa ruotsiksi enkä tunne aluetta paikallistuntemuksella, en osaa sanoa muuten tarkemmin.--Urjanhai (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 21.55 (EET)

Tässä on nimen etymologia. En tiedä, miksi nimi kirjoitetaan e:llä, kun Gästrikland on kuitenkin ä:llä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 20. marraskuuta 2022 kello 22.36 (EET)

Näköjään koko karttapaikassa esiintyy muoto Gästerby vain parissa kohdassa suomenkielisellä alueella, yksi Angelniemellä Salossa ja toiset Vihdissä. --Urjanhai (keskustelu) 20. marraskuuta 2022 kello 22.00 (EET)

En laittaisi paljoakaan effortia kylien vanhoihin nimimuotoihin. Niitä voi olla paljon. Etenkin suomenkielisissä kylässä ns. prästgårdssvenska on aiheuttanut huikeita väännöksiä. --Vnnen (keskustelu) 21. marraskuuta 2022 kello 22.24 (EET)

Noin maallikkona arvioiden sen perusteella, mitä on tullut seurattua vastaavien suomenkielisten karttanimien nimistönhuoltoa, jota sekä suomen, ruotsin että saamen kielten osalta tehdään karttanimiin Kotuksessa, niin nimistönhuoltoa tapahtuu jatkuvasti, ja ainakin joissain tapauksissa pelkkä ohjauskin vanhemmista muodoista nimistölähteen käyttämään muotoom voi olla riittävä. Tuossakaan lähde ei esittele näitä lähellä nykyaikaa olevia variaatioita vaan lähinnä vain vanhimmat asiakirjaesiintymät, joilla usein voikin olla suurta merkitystä. Ohjauksiin tällaiset erilaiset lähelölä nykyaikaa olevat variaatiot sen sijaan kyllä hyvin sopivat. Päivystävä fennistimme Käyttäjä:Iivarius varmaan osaisi kommentoida suomen ja saamen kielien osalta. Aihepiiriä "det svenska i Finland" käsittelevän wikiprojektin osalta tulee mieleen kokenut käyttäjä käyttäjä:Alpark. --Urjanhai (keskustelu) 24. marraskuuta 2022 kello 19.14 (EET)