Keskustelu:Albanian linja-autoturma 2010

Wikiuutiseksi? Tuskin tarvitsee omaa artikkelia. --Peltimikko 18. heinäkuuta 2010 kello 23.08 (EEST)

Pitäisi olla tavanomainen käytäntö siirtää tämänkaltaiset aiheet Wikiuutisiin. --Thi 18. heinäkuuta 2010 kello 23.16 (EEST)

Olen samaa mieltä Thi:n kanssa, Wikiuutiset ovat käsittääkseni juuri tällaisia varten. Kuinkahan paljon sivuja tuossa projektissa olisikaan, jos se olisi tunnetumpi.. --Juusomoro 18. heinäkuuta 2010 kello 23.18 (EEST)

Äkkiä uutisiin - kolmen päivän kuluttua tämä ei enää ole uutinen. --Otrfan 18. heinäkuuta 2010 kello 23.23 (EEST)

14 ihmistä kuollut; enemmän kuin Luumäellä. Tässä testataan, onko tämä Suomen Wikipedia eli onko suomalaisilla tapahtumilla huomattavasti enemmän painoarvoa kuin albanialaisilla. Luumäen tapahtuman seurauksena ei taidettu julistaa maansurua. --Lax 18. heinäkuuta 2010 kello 23.36 (EEST)

Säilytettävä täällä. J.K Nakkila 18. heinäkuuta 2010 kello 23.38 (EEST)

Miksi joku Konginkangas olisi tätä merkittävämpi? Ehdottomasti säilytettävä. --Quadriplegia 18. heinäkuuta 2010 kello 23.39 (EEST)

Minusta kaikki uutismaiset saisivat olla uutisprojektissa.. Luumäkeen verrattuna tässä on erilaista se, että vuonna 1973 ei ollut Wikipediaa eikä -uutisia. --Juusomoro 18. heinäkuuta 2010 kello 23.40 (EEST)

No höh... Ei tapahtuman merkittävyyteen voi vaikuttaa se, onko Wikipediaa tai -uutisia ollut olemassa tapahtumahetkellä. Poistetaanko Peloponnesolaissota? --Lax 18. heinäkuuta 2010 kello 23.52 (EEST)

Koko "Wikiuutiset" on pääasiassa täysin turha. Tällä hetkellä se on vain deletionistien paikka dumpata kaikki heitä ärsyttävät artikkelit ja poistaa ne kaikessa hiljaisuudessa siellä katseilta piilossa. J.K Nakkila 18. heinäkuuta 2010 kello 23.54 (EEST)

Idea olisikin se, että artikkelit eivät olisi Wikiuutisissa katseilta piilossa. --Juusomoro 19. heinäkuuta 2010 kello 13.37 (EEST)

Ei merkittävä, suoraan roskiin tai uutisiin ei tänne D100a 18. heinäkuuta 2010 kello 23.57 (EEST)

Jos ne Suomessa tapahtuneet linja-autoturmat, joista täällä on artikkeli (Luokka:Linja-auto-onnettomuudet Suomessa) ovat merkittäviä, totta kai tämäkin on. Noteerattu laajalti kansainvälisesti, joten selvä tapaus. --Nironen 19. heinäkuuta 2010 kello 04.10 (EEST)

Niin kait toisaalta lula muistaa kahden- kolmen päivän jälkeen tapahtunutta? Hetken otsikoissa sen jälkeen unohdus. Artikkelin paikka on Wikiuutisissa, ei täällä..D100a 19. heinäkuuta 2010 kello 07.15 (EEST)

Aika harva muistaisi Pernajan ja Luumäen onnettomuuksia, jos niistä ei olisi wikiartikkelia. --Lax 19. heinäkuuta 2010 kello 15.06 (EEST)

Pernajan linja-autoturmassa kuoli vain neljä, Albanian onnettomuudessa 14. Mikä tekee Pernajan onnettomuudesta tätä Albanian onnettomuusta merkittävämmän? -DragonMaster- 19. heinäkuuta 2010 kello 12.00 (EEST)

Jos tätä halutaan verrata Pernajan ja Luumäen onnettomuuksiin, niin sovitaan että poistetaan nyt, mutta jos joku haluaa kirjoittaa tästä 40 vuoden kuluttua, niin säilytetään silloin. --Otrfan 19. heinäkuuta 2010 kello 12.05 (EEST)

Ehdottomasti säilytettävä! Ei tätä kukaan huomaa wikiuutisissa. Voisi poistaa koko projektin... Wikiuutiset vaatisivat wikipedian tukea, mutta kun sitä ei tule, projekti on pelkkä kaatopaikka.—Aku506  19. heinäkuuta 2010 kello 12.25 (EEST)

Ei todellakaan sovita mistään poistosta. Enemmistö kannattaa säilyttämistä. J.K Nakkila 19. heinäkuuta 2010 kello 12.32 (EEST)

Siinähän sitä tukea tulisi, kun uutisartikkelit siirrettäisiin täältä sinne. --Otrfan 19. heinäkuuta 2010 kello 12.33 (EEST)

Wikiuutisten ongelma ei ole uutisten määrä vaan olematon näkyvyys. --Zache 19. heinäkuuta 2010 kello 14.44 (EEST)

Eli kaikki yli 40 vuotta sitten tapahtuneet, kuolonuhreja vaatineet liikenneonnettomuudet ovat wikimerkittäviä? Tuskin. -DragonMaster- 19. heinäkuuta 2010 kello 13.22 (EEST)

No nyt aletaan olla samalla linjalla :) --Otrfan 19. heinäkuuta 2010 kello 14.47 (EEST)

Minusta voitaisiin unohtaa se ettei fi.Wikipedia muka olisi suomi.Wikipedia. Voitaisiin painottaa paikallisia tapahtumia, kuten muutkin wikit tekevät. Jotkut vetoavat isä-Aurinkoiseen, joka on sanonut tästäkin jonkin pyhän sanan. En.Wikipedia voi olla sellainen monikansallinen, ylikansallinen, maahan rajoittumaton wiki, mutta pienet kielivikit voisivat unohtaa sellaiset hassuudet. Kaakkois-Aasiassa ja Afrikassa, ellei peräti Etelä-Amerikassakin tapahtuu päivittäin juna-, laiva-, bussionnettomuuksia joista me emme ikinä edes kuule, puhumattakaan, että kukaan olisi niistä ensi viikolla kiinnostunut. Sen sijaan suomi.wikistä haetaan tietoa Suomessa sattuneista bussi- ym. turmista. Kongossakin kuoli lauantaina 27 ihmistä bussionnettomuudessa. Missä on artikkeli? Siellä niitä kuulemma sattuu tuhkatiehään, joten tarvittaisiin luokka Kongon liikenneonnettomuudet alaluokkineen. Ja se on siis vain yksi maa. Maailmassa on 100+n maata. --Ulrika 19. heinäkuuta 2010 kello 12.39 (EEST)

Joku voisi kaivaa esiin tietoja, onko tämä Albanian mittakaavassa tavallinen vaiko poikkeuksellinen tapahtuma. Toistaiseksi esitetyt tiedot ovat ainakin minut saaneet vakuuttuneeksi, että tämä kohoaa jokapäiväisen ja/tai kansallisen muistin pimentoon jäävän uutismassan yläpuolelle. Lisäksi maailma suppenee ja meitä, jotka olemme vierailleet Albaniassa, on Suomessakin aina vain enemmän ja siten myös Albanian merkittävät tapahtumat kiinnostavat yhä useampia suomalaisia. Vaikka painotettaisiinkin Suomi-wikipedisyyttä, ei siinä pidä mennä toiseen äärimmäisyyteen ja halveksia ulkomaiden tapahtumia. Artikkelia varmasti pystyttäisiin laajentamaankin, jos vain löytyisi kielitaitoa, eikä kielitaidottomuus saa estää kirjoittamasta asioista. --Lax 19. heinäkuuta 2010 kello 15.06 (EEST)

En suinkaan halveksi, totta kai onnettomuudet ovat tapahtuma-alueilla aina yhtä järkyttäviä, mutta ihan kaikesta ei kuitenkaan tarvitse kirjoittaa. Kielitaidon puute väkisinkin estää kirjoittamasta monista asioista, vaikka kuinka kieltäisit. En.wikipediassa yritetään muuten epätoivoisesti tehdä luetteloita tieliikenneonnettomuuksista [1]. --Ulrika 19. heinäkuuta 2010 kello 16.04 (EEST)

Mä järkytyin tuolla en-wikin listalla jo lukiessani 18.6.2000 tapahtunutta, joten en jatkanut pidemmälle... Sen verran käytin Etsi-toimintoa, että huomasin tämän tuoreen tapahtuman olevan listalla ainoa albanialaiskolari. Mutta kielitaitoon vielä: k-taidon puute siis estää laajentamasta artikkeleita täyteen mittaansa, kun ainoastaan perusasiat löytyvät englanniksi, mutta se ei ole peruste kieltää kirjoittamasta edes jotain eli sen verran, mitä kielitaito sallii. --Lax 19. heinäkuuta 2010 kello 16.47 (EEST)

Palataan asiaan 40 vuoden kuluttua. Muutamilla on hämärtynyt uutisen ja ajassa jokin aika sitten tapahtuneen asian käsite D100a 19. heinäkuuta 2010 kello 18.01 (EEST)

Minä pidän kiinni siitä periaatteesta, että tämä on suomenkielinen mutta yleismaailmallinen tietosanakirja.

Käsittääkseni kuolonuhreihin johtavat liikenneonnettomuudet ovat varsin yleisiä etenkin kehitysmaissa, esim. Intiassa. Mutta ehkä merkittävyyttä voidaan pohtia, kuten Lax kirjoittaa, siltä kannalta, onko tällaisella kauaskantoista merkitystä juuri Albaniassa. (Ei hätää, jos artikkeli säilytetään, voin kyllä viedä sen vaikka vuoden päästä poistoäänestykseen niin pohditaan asiaa uudestaan.) --PeeKoo 19. heinäkuuta 2010 kello 22.52 (EEST)

Ossetiassakin kuoli sunnuntaina bussionnettomuudessa 11[2][3]. Pois tällaiset tusinauutiset. --Mikko Paananen 20. heinäkuuta 2010 kello 23.17 (EEST)

Wikiuutisiin siirto

Thi siirsi artikkelin Wikiuutisiin nimellä n:Neljätoista kuoli bussiturmassa Albaniassa. Mutta tekijänoikeusasiat jäivät huomiotta...

Wikiuutisten lisenssi on CC-BY, Wikipedian taas CC-BY-SA. Käyttäjien Quadriplegia ja J.K Nakkila lupa käsittääkseni tarvitaan heidän tekstiensä lisensoimiseksi ei-tarttuvalla lisenssillä. Lisäksi keskustelusivulla on mainittava tekijät.

Jos käyttäjien lupa saadaan, mielellään tätä sivua ei poisteta roskana vaan korvataan mallineella {{Wikiuutinen}}, jotta muokkaushistoria säilyy ja siihen voidaan wikittää wikiuutisen keskustelusivulta. --PeeKoo 19. heinäkuuta 2010 kello 22.48 (EEST)

Petri Krohn esittää usein samanlaisia näkemyksiä kuin sinä, että Wikipediaan kirjoitetuilla teksteillä olisi tekijänoikeussuoja eivätkä ne olisikaan vapaasti käytettäviä. Mielenkiintoista. Minä kun luulin että Wikipediaan kirjoitettuja artikkelitekstejä voi lainata vapaasti, mutta olen ilmeisesti väärässä. --Ulrika 20. heinäkuuta 2010 kello 11.39 (EEST)

Yllättävää että olet tuossa käsityksessä, vaikka olet kirjoitellut Wikipediassa jo kauan. Wikipedian lisenssin mukaan: "Teoksen tekijä on ilmoitettava siten kuin tekijä tai teoksen lisensoija on sen määrännyt" sekä "Jos muutat tätä teosta, muunnettu teos saadaan jakaa vain joko tällä tai tämän lisenssin kanssa yhteensopivalla lisenssillä."

Eli teosta ei saa levittää muulla lisenssillä -- kuten sillä CC-BY-lisenssillä, joka Wikiuutisissa on käytössä. Lisäksi Wikiuutisissa on kerrottava, ketkä tekstin ovat kirjoittaneet. --PeeKoo 20. heinäkuuta 2010 kello 13.22 (EEST)

Ilmeisesti sinä ja Petri Krohn olette sitten oikeassa ja esimerkiksi Answers.com ja monet muut sivustot rikkovat Wikipedian sääntöjä. --Ulrika 20. heinäkuuta 2010 kello 14.33 (EEST)

Answers.com ainakin ilmoittaa, mistä teksti on peräisin. Sivun alalaidassa ilmoitetaan myös tekstin lisenssi, ks. esim. Mars. Ko. sivusto ei väitä tekstiä omaksi copyrightikseen eikä yritä lisensoida sitä muulla lisenssillä. --PeeKoo 20. heinäkuuta 2010 kello 14.51 (EEST)

Puhuit yllä käyttäjien luvan saamisesta edellytyksenä siirrolle: "Jos..." --Ulrika 20. heinäkuuta 2010 kello 16.41 (EEST)

Ulrika, nyt puhumme kahdesta eri asiasta. Tekstin käyttö muualla ei vaadi heidän lupaansa -- tai siis sen luvan he ovat antaneet lisensoimalla työnsä CC-BY-SA. Sen sijaan tekstin lisensoiminen muulla lisenssillä, siis CC-BY:llä, vaatii heidän lupansa. --PeeKoo 20. heinäkuuta 2010 kello 20.06 (EEST)

...kun taas Wikiuutisissa "Työsi tulee lisensoiduksi Creative Commons Attribution 2.5 -lisenssin alaisuuteen ja se määritetään Wikiuutisille. Sinun tulee kirjoittaa työsi itse, kopioida se yhteensopivan lisenssin lähteestä tai käyttää public domain -resursseja." [4] --PeeKoo 20. heinäkuuta 2010 kello 14.53 (EEST)