Keskustelu:14 (Helsingin bussilinja)

Täältä pohjaa merkittävyyskeskusteluun: Wikipedia:Kahvihuone_(kysy_vapaasti)/Arkisto_14#Helsingin_seudun_joukkoliikenteen_historia --Otrfan 21. heinäkuuta 2010 kello 19.37 (EEST)

Ainakin netistä löytyy yksityishenkilön sivusto, jossa on vastaavasti selostettu kaikki Turun bussilinjat. Samoin esimerkiksi rautatieliikenteen seisakkeista on Wikipediassa paljon tietoja. Olen varmaan leimautunut ääri-inklusionistiksi kun olen merkittävyyskeskusteluissa puolustanut milloin mitäkin ja joskus selkeäasti erehtynytkin, mutta kun joukkoliikenne on monien harrastus, josta on sekä lähteitä että netissä ainakin jonkin verran sivustoja, niin miksi se olisi epämerkittävää verrattuna.... no, en nyt rupea luettelemaan, että mihin, jokainen Wikipediaa selannut kyllä tietää. Joskin toisaalta voidaan esittää kysymys, että jos yksittäiset Turun tai Helsingin linjat ovat merkittäviä, niin ovatko kaikkien muidenkin Suomen kaupunkien linjat. Mutta tulisiko tässä sitten esiin tuo lähteiden olemassaolo, eli jos nyt esim. Helsingin ja Turun linjoista (luultavasti?) on runsaat ja kattavat lähteet, jotka mahdollistavat esimerkiksi tämänkaltaiset historiikit, niin tulisiko niistä kirjoittaminen sallia? Ja jos taas lähteitä on vähemmän, niin olisiko silloin luontevampaa kirjoittaa esimerkiksi koko kaupungin liikenteestä? Erityisesti asettaisin vertailukohdaksi rautatieliikenteen: tuskin bussiliikenne voi olla sitä vähämerkityksisempää, ja samoin harrastajien tuottamissa lähteissä bussilinjat ovat esitystapa, jota on käytetty. Mutta toisaalta tätä on tietysti pohdittava myös kokonaisuuden ja rajauksen kannalta. --Urjanhai 22. heinäkuuta 2010 kello 10.27 (EEST)

Rautatiet ja asemat pysyvät paikallaan vuosikymmeniä. Bussireitit ja pysäkit vaihtelevat eri syistä varsin nopeastikin, joten niiden merkitys on aika vähäinen yleiseltä kannalta, ja merkitys on paikallinen verrattuna valtakunnallisiin rautatiereitteihin ja asemiin. --Ulrika 22. heinäkuuta 2010 kello 10.49 (EEST)

Jossain mielessä ainakin Helsingin (keskustan) raitiotie- ja bussilinjat rinnastuvat Helsingin julkisiin rakennuksiin yhteisenä kansallisena omaisuutena (joskin itse Helsingissäkin asuneena olen ehkä jäävi arvioimaan). Muissa suurissa kaupungeissa (kuten Turku ja Tampere) ne ovat selkeästi paikallisia eivätkä omaa kansallista merkitystä. Tai näin ainakin itse sanoisin. Ja voi olla että Helsingin lähiölinjatkin jo ovat enemmän paikallisagendaa. Löytyisiköhän joku rautatieharrastaja kommentoimaan rautateiden näkökulmasta.--Urjanhai 22. heinäkuuta 2010 kello 11.00 (EEST)

Joukkoliikennevälineiden ympärillä esiintyy harrastusta ja jopa seuratoimintaa. Artikkelin merkitys Wikipedian lukijoille on vähäinen, mutta artikkelin sisällöllä on varmasti paikkansa vaikkapa jollain linja-auto tai joukkoliikennesivustolla. Itse panisin artikkelin poistoon, mutta onko onhan Wikipediassa muitakin alakulttuurin artikkeleita, esimerkiksi kortteliralli. Minusta on kuitenkin tärkeää keskittyä ennemmin artikkelin laatuun kuin sen aiheeseen; jos alamme vääntää kättä jokaisesta artikkelista, joka ei ole itselleen tärkeä, niin Wikipedia pikku elitismi ja sisäänpäin lämpiäväisyys on pian täydellinen. Kantani: artikkeli yksinään joutaa mennä, mutta osana laajempaa kokonaisuutta sillä olisi arvonsa ainakin asianharrastajille. --Caygill 22. heinäkuuta 2010 kello 13.34 (EEST)

Kärttynää mukaillen: missä ne deletionistit silloin luuraa, kun Lostista ja Salkkareista keskustellaan? Sokea Reettakin näkee otsaluullaan, että aihe on niitä merkittävämpi (joskin siitä huolimatta merkittävyyskynnys aihepiirissä on toki perusteltu ja aiheellinen keskustelunaihe).--Urjanhai 22. heinäkuuta 2010 kello 18.16 (EEST)

<OT>Kyllä me paikalla ollaan, mutta valitettavasti kyseiset aiheet kokoavat myös valtavan määrän inkluja puolustuskannalle... --MiPe ^(wikinät) 22. heinäkuuta 2010 kello 18.23 (EEST)</OT>

Joku ikärja äänestyksiin tuntuisi ehkä aika houkuttelevalta vaihtoehdolta. ;-> Mutta laitetaan nyt hymiö perään, kun tämä kuitenkin on demokraatttinen projekti.-- –Kommentin jätti Urjanhai (keskustelu – muokkaukset) 22. heinäkuuta 2010 kello 18.26 (EEST)

Ja vakavammin: itse olen monta kertaa ajatellut että juuri tämäntapaisissa aiheissa (ottamatta silti välttämättä kantaa merkittävyyskynnyksen oikeaan sijoittumiseen juuri tässä tapauksessa) Wikipedia voisi mainiosti ja tehokkaasti korvata itse tehdyt harrastussivustot, ja näin varsinkin niissä aiheissa, joiden harrasstajilla (kuten rautatieharrastus) on taipumusta yhteisöllisyyteen ja nysväämiseen.--Urjanhai 22. heinäkuuta 2010 kello 18.26 (EEST)

Mitä kauemmas wikipediassa mennään hiljaisen tiedon ajasta, sitä mahdottomampi harrastesivustojen tietojen/tekijöiden integrointi wikipediaan on. Gopase+f 22. heinäkuuta 2010 kello 18.31 (EEST)

Käsitykseni tästä reitistä on, että sen keskinen osa Töölössä on kulkenut samalla reitillä, mutta päät ovat heilahdelleet milloin missäkin. Iäkkäämpi tuttava kertoi että se oli aikoinaan niin tärkeä osa kantakaupungin liikennettä, että bussit kulkivat neljän minuutin välein. Lieneekö totta, mutta toisaalta elämä on tainnut aiemmin keskittyä sekä asumisen että työelämän puolesta tiukasti Helsinginniemelle, joten voi ollakin. Henkilöautotkin olivat harvinaisia. Mutta kantani on että pois vaan. --Ulrika 22. heinäkuuta 2010 kello 16.39 (EEST)

Minua tällainen mikrohistoria Turusta ja Helsingistäkin voisi kiinnostaa, mutta jotta ei kaiken maailman Porin, Tampereen ja Rovaniemen linjoista tulisi mahdotonta sumaa tänne, niin keskustelu on varmaan paikallaan siitä, mihin merkittävyyskynnys tulisi tai on mahdollista asettaa ja mikä on erillisen artikkelin raja. Etenkin rautatieharrastajilla voisi ehkä olla tähän näkemyksiä, kuvittelisin.--Urjanhai 22. heinäkuuta 2010 kello 18.20 (EEST)

 Säilytettävä - Helsingin ja koko Suomen ilmeisesti ainoana johdinauto-linjana ilmeisen merkittävä. Mielestäni myös jo poistunut linja 13 (Helsingin bussilinja) on artikkelin arvoinen! -- Petri Krohn 23. heinäkuuta 2010 kello 01.56 (EEST)

P.S. - Hitsi! - Tuollahan on jo artikkeli. Älkää vaan nyt tästä innostuko, ja menkö merkitsemään sitäkin roskaksi. -- Petri Krohn 23. heinäkuuta 2010 kello 01.59 (EEST)

Busted :) Ei muuten Suomen ainoa kuitenkaan, johdinautothan olivat käytössä myös Tampereella. Jafeluv 23. heinäkuuta 2010 kello 02.00 (EEST)

Mun mielestä rajan voisi vetää metro- ja junalinjoihin. Bussilinjoja on maailmalla liikaa ja ne vaihtelee enempi. --Velma 24. heinäkuuta 2010 kello 15.04 (EEST)

Metrolinjoistahan täällä on jo useampiakin esimerkkejä. Helsingin lähijunaliikenteen linjat olivat aikoinaan omina artikkeleinaan, mutta ne on sittemmin yhdistetty kokooma-artikkeliin. Toisaalta se on ehkä parempi niin, sillä usea junalinjahan kulkee samoja raiteita samaan suuntaan. Eri asia on sitten joku Pariisin tyyppinen verkosto. Mitä busseihin tulee, niin juurikin verkoston tiheä(hkö)n muuttumisen ja linjojen lukumäärän vuoksi niiden olisi parempi olla yhdessä artikkelissa. --junafani ^(?!) 27. heinäkuuta 2010 kello 03.07 (EEST)

 Säilytettävä, keskeinen historiallinen linja. ¬Antilope 27. heinäkuuta 2010 kello 03.32 (EEST)

Ei mielestäni ole Wikipedia-artikkeli, vaan yleistajuton luettelo. Eikö Wikipedian tehtävä ole tarjota asiasta ymmärtämättömillekin tietoa kyseisestä asiasta – tässä tapauksessa asia ei kyllä avaudu kuin asiaa harrastaville ja tietyille pääkaupunkiseutulaisille. Enkä oikein ymmärrä, miten "keskeinen historiallinen linja" vaatisi oman artikkelinsa, kun se on esitelty ainakin johdinautoartikkelissa.  –Kommentin jätti Kultsiballo (keskustelu – muokkaukset) 12. lokakuuta 2010 kello 13.25‎