Wikipedia:Ehdokkaat suositelluiksi artikkeleiksi/ZNKR jōdō

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin suositellut artikkelit -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: ~hyväksytty 86,7% Jisis 9. toukokuuta 2008 kello 07.49 (UTC)

ZNKR jōdō

Kahden viikon vertaisarvioinnin jälkeen hyvässä kunnossa oleva artikkeli siirretty SS-sivu äänestykseen. Ko. artikkelia on rakennettu hartaudella ja mielestäni se on nyt SS-status tasoinen. Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 07.35 (UTC)

Äänestys päättyy 9.toukokuuta.2008 klo 10.35.

Kannatan

1. --JannE 25. huhtikuuta 2008 kello 10.35 (UTC)
2. --Johney 25. huhtikuuta 2008 kello 10.37 (UTC)
3. --Soppakanuuna 25. huhtikuuta 2008 kello 11.18 (UTC)
4. --Eetvartti ^(Kerro) 25. huhtikuuta 2008 kello 17.09 (UTC)
5. Kompakti. Haarautuu lukuisiin eri suuntiin, joissa sama sisältö ei toistu vaan laajenee. --Ras 25. huhtikuuta 2008 kello 18.04 (UTC)
6. Artikkeli on melkoista kiinaa minulle, ja täytyy myöntää, etten ollut aina ihan käryillä lukiessani artikkelia. Useimmat kiinalaisista käsitteistä oli kuitenkin wikitetty, joten niistä kyllä löytyisi tietoa. Niimpä tarkemmin tutustuessa artikkeli olisi luettavissa, nyt en halunnut kaikkiin wikityksiin tutustua. Artikkeli on hyvä pääartikkeli, ja sen osiot löytyvät tarkemmin omilta artikkeleiltaan. --kallerna™ 26. huhtikuuta 2008 kello 08.18 (UTC)
7. Aika hyvä, voisi sopia suositelluksi. --Kalastaja09 (ʘʍɳɛʊʏ) 26. huhtikuuta 2008 kello 10.45 (UTC)
8. Artikkelin kirjoittaja on hienosti osoittanut valmiutensa tehdä muutoksia ja lisäyksiä palautteen pohjalta, ja paljon tätä tekstiä on veivattukin. Erikoistermejä ei koskaan pystyttäne kirjoittamaan täysin yleistajuisella kielellä, vaan täytyy tyytyä wikityksien takana oleviin selityksiin, joihin kiinnostuneet voivat tutustua. Mielestäni kelpaa jo ss-sivuksi. Olisi tietysti hyvä saada tähän jonkun aihetta tuntevan henkilön (muu kuin kirjoittaja) kommentti. --Hehkuviini 26. huhtikuuta 2008 kello 19.47 (UTC)
9. Kannatan --junafani ^(Hccmqqr) 26. huhtikuuta 2008 kello 20.38 (UTC)
10. Aiheen hankaluus ei voi estää suositelluksi pääsyä. Kaikki erikoiset sanat ja termit on linkitetty omille sivuilleen, joilla ne selitetään. Kyllä esim. yleinen suhteellisuusteoria ja monet muut fysiikan artikkelit olisivat kattavasti kirjoitettuina täynnä keskivertokansalaiselle tuntematonta terminologiaa ja hyvin vaikeasti ymmärrettävissä. Tietosanakirja ei voi tyytyä pelkästään asioiden kansantajuiseen käsittelyyn. Suurin puute mielestäni ovat monet viitteettömät kappaleet, mutta lähteet on kuitenkin merkitty yleisesti hyvin.--Otso Huuska 28. huhtikuuta 2008 kello 18.22 (UTC)
11. Per Hehkuviini ja Otso Huuska --albval 29. huhtikuuta 2008 kello 07.08 (UTC)
12. Kannatan. Menköön. --JoBeSi 29. huhtikuuta 2008 kello 14.08 (UTC)
13. Samaa mieltä kuin Otso Huuska. Artikkeli on kattava ja huolellisesti tehty, eikä sille mahda mitään että terminologia on japaninkielistä ja suurelle yleisölle tuntematonta.--Tanár 30. huhtikuuta 2008 kello 13.19 (UTC)
14. Ei voi mitään jos on vaikea aihe, tämä on suositellun tasoinen. --Juusomoro 30. huhtikuuta 2008 kello 13.30 (UTC)
15. Kannatan Kritiikin perusteella tehdyt korjaukset ja Tanárin kielentarkistus auttoivat saavuttamaan vaaditun tason. Jklakin "rakkauslapsen" työstäminen tuottaa tulosta. --Jodo-mikko 1. toukokuuta 2008 kello 09.30 (UTC)
16. --Fordson 1. toukokuuta 2008 kello 18.32 (UTC)
17. Hienolta näyttää. –Muu-karhu 3. toukokuuta 2008 kello 18.51 (UTC)
18. Kannatan. Erikoistermistö on se mitä harrastajat käyttävät, ja termistö on ahkerasti linkitetty omille sivuilleen. --Lopossumi 5. toukokuuta 2008 kello 17.07 (UTC)
19. --kalamies 6. toukokuuta 2008 kello 16.25 (UTC)
20. En ole sentään tämän asiantuntija, mutta pystyi sen lukemaan. Merkintätapoja kannattaisi yhtenäistää eli mikä tulee sulkeisiin ja mikä kursiiviin, mutta en osaa enää siinä auttaa, riittäköön siis. --Höyhens 6. toukokuuta 2008 kello 17.45 (UTC)
21. Oudot sanat on hyvin wikitetty. --Jisis 8. toukokuuta 2008 kello 10.58 (UTC)
22. Hyvä ja selkeä urheiluartikkeli. --Jaakonam 8. toukokuuta 2008 kello 18.57 (UTC)
23. Äänestyksen aloittaja vakuutti ja nyt näyttää paremmalta. --Siliamaav 8. toukokuuta 2008 kello 20.49 (UTC)
24. Selkeytynyt aika lailla --Ukas 8. toukokuuta 2008 kello 23.16 (UTC)
25. Eiköhän se mee. Pyhajumbo 9. toukokuuta 2008 kello 07.41 (UTC)

Vastustan

1. 1. Aiheesta johtuen sanasto on hankalaa, joten mielestäni tämä ei täytä SS-sivun kriteereistä: Kielen tulisi olla selkeää. Pyhajumbo 25. huhtikuuta 2008 kello 19.41 (UTC))
2. Kieleltään melkoista hepreaa keskivertolukijalle. En voisi kuvitella että kieliasultaan vastaava artikkeli olisi oikeassa paperiensiklopeiassa. --SM 25. huhtikuuta 2008 kello 19.45 (UTC)
   1. --Siliamaav 26. huhtikuuta 2008 kello 18.51 (UTC)
3. Sivua on rakennettu harrastajan hartaudella ja se näkyy. Uutena tuttavuutena aika vaikeata saada käsitys lajista tämän perusteella. --Eriklindroos 28. huhtikuuta 2008 kello 22.24 (UTC)
   1. Kuten yllä. --Ukas 3. toukokuuta 2008 kello 17.38 (UTC)
4. Kuten yllä, osa kaksi. --Sankarip (keskustelu) 7. toukokuuta 2008 kello 14.18 (UTC)

Keskustelu

Nyt on vähän kiikunkaakun. Tosi hyvä ja hartaudella tehty artikkeli, mutta kaipaisin vielä lisätietoa lajin merkityksestä suhteessa muihin itsepuolustuslajeihin. Esimerkiksi kuinka paljon on harrastajia maailmalla ja Suomessa. Entä minkälaiset organisaatiot lajia pyörittävät: onko kansainvälistä liittoa tjsp. Entä kansallisia yhdistyksiä, seuroja? Kuka määrää säännöistä? Saisiko EM-taulukkoon kunkin vuoden Euroopan mestarin. Entä mikä selittää nuo mustat kaavut? --Tungsten 25. huhtikuuta 2008 kello 07.45 (UTC)

Mielenkiintoisia kysymyksiä joihin ilolla vastaan. Organisaatioista: Heti ensimmäisessä virkkeessä on mainittu ja wikitetty Japanin kendoliitto ja lisäksi artikkelissa viitataan Euroopan kendoliitoon ja Suomen kendoliiton asiaan kuuluvissa kappaleissa. Lisäksi on oma artikkeli:Pääartikkeli: ZNKR jōdō Suomessa, johon on wikitys ko sivulta. Kyseessä artikkelissa käsitellään Suomen ZNKR jōdō historiaa syvällisemmin. Tämä ZNKR jōdō on yleisartikkeli ko lajista. Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 08.35 (UTC)

Mitä tarkoitat lajin merkityksestä muihin itsepuolustuslajeihin? Luitko ko artikkelin? Historia kappaleessa kerrotaan laajasti ZNKR jodon suhteesta menneisiin bujutsu ja budo-lajeihin mm (judo ja kendo). Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 08.35 (UTC)

EM-kisoissa kisataan seitsämässä eri luokassa. Ko taulukko on tietysti mahdollista tuoda jos se katsotaan välttämättömäksi. Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 08.35 (UTC)

Lisäsin linkin sivulle jossa ZNKR jodon EM-tulokset! Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 08.44 (UTC)

Mustat kaavut? Tarkoitatko kenties ZNKR jōdōn harjoittelua käsittelevässä kappaleessa mainittuja hakama-housuja ja käytettävää obi-vyötä? Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 08.32 (UTC)

Ymmärrän hyvin ettei wikipedian vertaisarviointi toimi mutta kyllä ss-ehdokas artikkeleihin saa tutustua ja linkkejä avata, kun artikkeli on SS-äänestyksessä - lisätiedon saamiseksi. Sehän on wikipedian idea että kaikkea ei tarvitse kaikessa laajuudessa kirjoittaa ko artikkeliin vaa wikitykset avaavat lisätietoa sitä etsivälle?!? Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 08.32 (UTC)

Hei kiitos vastauksista. Osasta asioista on jo tosiaan jonkin verran tietoa artikkelissa, mutta mielelläni näkisin vähän lisää: Saisiko tietoa harrastajamääristä ja siitä miten suositusta lajista on kyse verrattuna samantapaisiin (itsepuolustus) lajeihin? Entä kuka standardisoi säännöt? Jos ne on nuo luettelemasi liitot, sen voisi mainita suoraan. --Tungsten 25. huhtikuuta 2008 kello 09.15 (UTC)

Artikkelin ensimmäinen virke kuuluu:

»ZNKR (Zen Nihon kendō renmei, jap. 全日本剣道連盟) jōdō on Japanin kendoliiton säännöillä harjoiteltava nykyaikainen budō-laji, jossa käytetään aseena puista jō-sauvaa. Jōdō merkitseekin "kepin tietä".»

Minusta tässä sanotaan suoraan että ZNKR jōdō harjoitellaan japanin kendoliiton säännöillä. En aio kirjoittaa ko sääntömanuaalia wikipediaan koska ZNKR eli AJKF omistaa sen copyrightin. ZNKR:n manuaalia on ko artikkelissa käytetty luotettavana lähteenä (kuinkas muutenkaan ?). Sen voi tilata netitse Japanin kendoliiton kaupasta tai tulla kotiini lukemaan se. Kappaleessa ZNKR jōdō Suomessa mainitaan että suomessa on tällä hetkellä noin 70 tasokokeessa vyökoearvon suorittanutta ZNKR jōdō harjoittelijaa ja näistä neljällätoista on dan-arvo ?!? Pitääkö kaiken olla ensimmäisessä lauseessa tai ensimmäisessä kappaleessa? Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 09.36 (UTC)

Hyvä Tungsten, koitamme toki selvittää montako lajin harrastajaa on maailmassa. Epäilen kuitenkin onko millään organisaatiolla olemassa yksiselitteistä rekisteriä, joka vastaisi tähän. FIK:lla voi olla jonkinlainen dan-rekisteri. Voin ainakin selvittää joidenkin Euroopan maiden harrastajamääriä. Muihin lajeihin vertailun saat kuitenkin tehdä ihan itse. En ala selvittämään muiden kamppailulajien harrastajamääriä. Sellainen ei kuulu tähän artikkeliin. Muuten Jklak osoittikin artikkelin wikityksineen vastaavan kaikkiin Tungstenin kysymyksiin. Ystävällisin terveisin --Jodo-mikko 25. huhtikuuta 2008 kello 12.25 (UTC)

Ihan rauhassa. Ei kai tässä nyt tarvitse innostua, vaikka artikkelista ei ihan kaikkea urheiluartikkeleille tavallisia tietoja löytyisikään esim. lajin merkittävyydestä tai mestaruuksista. Kuten sanoin heti aluksi se on tosi hyvä ja hartaudella tehty artikkeli. Ajattelin vain hieman kysellä minua kiinnostaneista asioista. --Tungsten 25. huhtikuuta 2008 kello 14.40 (UTC)

Kun työstin ZNKR jodo artikkelia hyväksi artikkeliksi minua moitittiin ettei artikkelia ole wikitetty tarpeeksi. Nyt kun wikityksille on pantu erityistä painoa harmittaa kun niitä ei sitten luetakaan. Esim ne mustat kaavut johtavat hakama sivun kautta samuraihin ja bushidoon. Kyseessä on Japanissakin harvinainen mutta historialtaan merkittävä laji jonka juuret johtavat 1600-luvulle ja jopa vielä kauemmas historiaan. Niin kuin artikkelista voi lukea, virallisesti lajia on harjoiteltu Suomessa vasta 5-vuotta! Luonnollisesti se ei vielä ole suuruusluokalta samaa luokkaa kuin salibandyn tai pesäpallon puhumattakaan sauvakävelystä. Jklak 25. huhtikuuta 2008 kello 17.08 (UTC)

Koska vastaan äänestäjät kovasti kritisoivat ZNKR jōdō artikkelin sanastoa, sekeyttä ja kieliasua pyytäisin heiltä täsmällisempiä esimerkkejä, VARSINKIN koska vertaiarvioinnissa kukaan ei taaskaan puuttunut asiaan. Näin kävi edelliselläkin SS-äänestyskerralla. Ihmiset jotka artikkelia kirjoittavat ovat "liian lähellä" sitä jotta huomaisivat kaikkea korjattavaa. Ei yhtään auta että kommentoidaan puun takaa ympäripyöreästi että artikkelin kieliasu ei nyt tyydytä. SS-äänestyksien on tarkoitus tuottaa lisää SS-statuksen ansaitsevia artikkeleita. Siksi joko vertaisarviointi on saatava toimivaksi tai konkreettiset korjausehdotukset äänestyksen kommenttina, kiitos. Jklak 26. huhtikuuta 2008 kello 18.12 (UTC)

Tottahan se on, että on ärsyttävää, kun kommentteja tulee vasta äänestyksessä. Toisaalta vertaisarvioinnissa on välillä paljonkin artikkeleja, eikä jokaiseen aina ehdi tai viitsi tutustua. Tämä on nyt jälkiviisautta, mutta olisi artikkelia voinut pitää vielä vertaisarvioinnissa pidempäänkin. Ohjeissahan lukee vain jotain sellaista, että sen jälkeen kun uusia kommentteja ei ole kahteen viikkoon tullut, arviointi on syytä päättää. No, katselin tuota kieltä vähän eikä se mielestäni nyt niin kamalaa ollut. Varmaan lajin omien erikoistermien käyttö on se, mihin eniten on kiinnitetty huomiota. Jos ehdin, voin katsoa tekstiä tarkemmin ennen kuin äänestysaika loppuu.--Yhteistyöterveisin Tanár 26. huhtikuuta 2008 kello 18.51 (UTC)

Tuli mieleen englanninkielistä artikkelia selatessa, että onko Jōdō sellainen yleistermi, että se tarvitsisi oman artikkelinsa? (tällä hetkellä näyttää olevan uudelleenohjaus tähän äänestyksen alla olevaan.) Vrt. en:Jōdō? --Hehkuviini 26. huhtikuuta 2008 kello 19.54 (UTC)

Nähdäkseni En:wiki kertoo pitkälti samasta asiasta kuin nyt käsittelyssä oleva artikkeli. Samoin muun kieliset jodo-artikkelit. Tarkoituksena suomenkielisessä ZNKR jodo artikkelissa on olla hieman näitä spesifisempi. Muut kepillä harjoittelevat koulukunnat taitavat puhua jōjutsusta, jolle on jo tehty oma artikkelinsa ja siihenkin on wikitys tältä sivustolta. Monet mieltävät artikkelissa käsitellyn lajin yksinkertaiseti Jodoksi, siksi uudelleenohjaus tälle sivulle hakusanasta jodo. --Jodo-mikko 27. huhtikuuta 2008 kello 06.25 (UTC)

Lisätty EM-kilpailuun liittyvä wikitys ZNKR jōdōn-> :Pääartikkeliin: ZNKR jōdōn EM-kilpailut. Jklak 27. huhtikuuta 2008 kello 07.32 (UTC)

"Aika hyvä, voisi sopia suositelluksi. --Kalastaja09 (ʘʍɳɛʊʏ) 26. huhtikuuta 2008 kello 10.45 (UTC)" - eikös tämä ole suositeltu-äänestys? Voisit tarkistaa äänesi :) --kallerna™ 27. huhtikuuta 2008 kello 09.14 (UTC)

No nyt Jklak on täydentänyt artikkelia Euroopan kendoliiton dan-tilastoilla vuodelta 2006. Tämä toivottavasti vastaa ainakin osittain Tungstenin kysymykseen harrastajamääristä. Maailman laajuisia tilastoja ei valitettavasti ole saatavilla. Jklakin taulukosta ilmenee sellaisten harrastajien määrä, jotka ovat jatkaneet lajia dan-tasolle (ns. musta vyö) saakka. Siitä ei näe (suomalaisessa järjestelmässä) alle kaksi vuotta lajia harrastaneita. --Jodo-mikko 29. huhtikuuta 2008 kello 06.53 (UTC)

Niin eikä juuri aloittaneet puutu Suomalaisten kohdalta vaan myös vain kyu-arvon jodossa suorittaneita. Suomessahan ei jodon dan-tasokokeita ole, eikä pieneen aikaan järjestetäkkään joten Suomalaisia "roikkuu" useita 1.kyu tasolla. Eurooppaan matkustaminen tasokokeeseen on kallista ja hankalaa. Eurooppalaisilla on helpompaa kun ko kokeita järjestetään omassa maassa. Huomatkaa että harrastajarekisterien saanti käyttöön on hankalaa koska niitä koskee laki yksityisyydensuojasta eikä edes mitä tahansa rekistereitä saa EU-alueella edes pitää. Maailmanlaajuisista rekistereistä puhumattakaan. Eli jos ko järjestöt eivät julkista esim ZNKR jodo harjoittelijoiden määrää maailmanlaajuisesti tai japanissa - ei niitä voi minusta vaatiakkaan ko artikkeliin. Ei ole luotettavia lähteitä julkistettu kuin EKF:n harjoittelijoista. Jklak 29. huhtikuuta 2008 kello 07.04 (UTC)

Eriklindroos, SM ja Pyhajumbo esittävät artikkelissa käytettävän vierasperäisen terminologian syyksi vastustamiselle. Kaikki termit on pyritty selittämään itse artikkelissa ja useimmista on lisäksi wikitys omaan artikkeliin. Jos vierasta terminologiaa ei voi käyttää suomalaisessa wikipedissa jäävät sen aihepiirit melko suppeiksi. Kertokaa mikä osa tekstistä ei aukea, niin koitamme muotoilla sen niin että maallikkokin ymmärtää. --Jodo-mikko 29. huhtikuuta 2008 kello 07.12 (UTC)

Lisäsin tuonne muutaman lähdepyynnön. Ymmärrän jos ovat yleisissä lähteissä, mutta lähteen saisi ainakin ilmoittaa tarkemmin. --Eriklindroos 29. huhtikuuta 2008 kello 10.56 (UTC)

Lisäsin koko joukon lähdeviitteitä. Paljolti lähdeviitteitä kaipaavista paikoista vastaus löytyy ZNKR:n englanninkielisestä jodo manuaalista mutta kaivoin myös muita lähteitä. Onko vielä muuta konkreettista? Jklak 30. huhtikuuta 2008 kello 08.36 (UTC)

Jklak, tarkoitin että suomalaisen kyu-graduointijärjestelmän perusteella dan-arvoa voi päästä suorittamaan vasta vähintään pari vuotta harjoiteltuaan. Englantilaiset harrastajat voivat päästä dan-kokeeseen jo 6 kk harjoiteltuaan, ruotsalaiset 15 kk jne. paikallisesta järjestelmästä riippuen... --Jodo-mikko 29. huhtikuuta 2008 kello 09.19 (UTC)

Mielestäni termejä kohtaan on annettu turhan kovaa kritiikkiä. Yritän selventää vielä kieliasua, vaikka aiheesta en tiedäkään hölkäsen pöläystä. Mutta ainakin voin tuoda termien selityksiä wikityksien takaa tähän artikkeliin.--Tanár 30. huhtikuuta 2008 kello 13.22 (UTC)

Viitteissä ei tarvitsisi toistaa käytettyjen lähteiden täydellisiä tietoja, jotka lukija löytää halutessaan "yleiset lähteet" -otsakkeen alta. Tämä on tietysti vain kosmeettinen seikka, mutta tekisi lähdekoodista hieman luettavamman. –Muu-karhu 3. toukokuuta 2008 kello 18.56 (UTC)

Lisätty ZNKR jōdōn mustan vyön Euroopassa 2006 asti graduoineet taulukko, joka vastanee Tungsteninkin kyselemään ZNKR jōdō harjoittelijamäärään. Jklak 5. toukokuuta 2008 kello 07.45 (UTC)

Haettu lähdeviitteitä niitä vailla oleviin tekstikappaleihin. Jklak 6. toukokuuta 2008 kello 07.38 (UTC)