Wikipedia:Ehdokkaat suositelluiksi artikkeleiksi/Born Again

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin suositellut artikkelit -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: Hyväksytty (85,7 % kannatti suositelluksi artikkeliksi) --Soppakanuuna 29. elokuuta 2010 kello 14.56 (EEST) Katso hyväksymistä seuraavat toimenpiteet täältä.

Born Again

Vertaisarvioinnissa ei tullut juurikaan parannusehdotuksia, mutta artikkeli kyllä piteni entisestään. Mielestäni oikein kattava ja hyvä albumiartikkeli. --Miihkali ^(artikuloi) 15. elokuuta 2010 kello 14.54 (EEST)

Äänestys päättyy 29. elokuuta 2010 kello 14.54 (EET).

Kannatan

1. --JannE 15. elokuuta 2010 kello 18.25 (EEST)
2. Kannatan –Olli ^keskustelu 15. elokuuta 2010 kello 19.40 (EEST)
3. –Crimson Cherry Blossom™ 15. elokuuta 2010 kello 21.44 (EEST)
4. Hieno, ei merkittäviä puutteita. Yksi luettelo puutteellisilla lähteillä on mitätön ongelma kokonaisuuden huomioon ottaen (olisko artikkeli parempi ilman luetteloa?). --Tungsten 16. elokuuta 2010 kello 01.05 (EEST)
5. --Sblöbö 16. elokuuta 2010 kello 04.27 (EEST)
6. Mainio. --Törtsä 16. elokuuta 2010 kello 13.12 (EEST)
7. Pientä viilailua vaatinee vielä, mutta hyvin mielenkiintoinen ja silti asiapitoinen artikkeli. —kallerna™ 16. elokuuta 2010 kello 18.14 (EEST)
8. Pyytämäni parannukset on hoidettu.-Henswick 16. elokuuta 2010 kello 20.45 (EEST)
9. Kyllä, vaikkakin tuo taulukon punainen linkki voisi olla hyvä sinistää. --Juusomoro 16. elokuuta 2010 kello 21.20 (EEST)
10. kelpaa. --Ville Siliämaa 18. elokuuta 2010 kello 00.22 (EEST)
11. --Soppakanuuna 19. elokuuta 2010 kello 09.07 (EEST)
12. –Phïï (Keskustelu – Muokkaukset) 19. elokuuta 2010 kello 20.34 (EEST)
13. J.K Nakkila 22. elokuuta 2010 kello 11.57 (EEST)
14. --Lakritsa 23. elokuuta 2010 kello 20.08 (EEST)
15. On kehittynyt hyvin äänestyksen aikana, eikä enää ole mitään isoja puutteita.--Tanár 25. elokuuta 2010 kello 18.07 (EEST)
16. Tanárin kanssa samaa mieltä. --PtG 26. elokuuta 2010 kello 00.26 (EEST)
17. Vilkaisulla katsoen näyttää sopivalta 101090ABC 28. elokuuta 2010 kello 14.40 (EEST)

Vastustan

1. Yhdessä taulukossa kaksi silmiinpistävää lähteettömyyttä, kielioppivirheitä sekä muutama ulkoinen linkki keskellä artikkelia. En vaivautunut korjaamaan. --Mpadowadierf 15. elokuuta 2010 kello 18.54 (EEST)
   1. SS-status on lopullinen tavoite, joten noita taulukon lähteettömiä kohtia en voi hyväksyä. Kun hoidettu niin vaihdan ääneni toki ilomielin.-Henswick 15. elokuuta 2010 kello 22.09 (EEST)
2. Parannettavaa: Vastaanotosta oma kappale, musiikkivideon kuvaan viitattava tekstissä paremmin, verkkoviitemallineet.--Olimar 17. elokuuta 2010 kello 11.43 (EEST)
3. Tänne puolelle D100a 22. elokuuta 2010 kello 10.59 (EEST)

Keskustelu

Onko kuvakaappaus Youtube-videosta levy-artikkelissa käytäntöjen mukainen? Ymmärtäisin käytön jos musiikkivideo olisi jotenkin erittäin omaperäinen ja tunnettu. Tuo kuvakaappaus ei kuitenkaan tuo mitään olennaista lisäinfoa – se on vain kuva yhtyejäsenestä soittamassa, ja siihen tarkoitukseen käynee myös jokin vapaa kuva. Lisäksi tässä artikkelissa käsitellään levyä, ei musiikkivideota.--Olimar 15. elokuuta 2010 kello 16.22 (EEST)

Ei-vapaita kuvia saa käyttää sitaattioikeudella, mikäli tilanteeseen sopivaa kuvaa ei ole vapaana saatavilla. Tuo kuva liittyy artikkeliin sikäli, että onhan sen musavideon liveosuudet kuvattu nimenomaan tämän albumin kiertueella. Itse en osaa kuvan kohdalla sitaattioikeutta arvioida, lienee vähän rajatapaus. --Miihkali ^(artikuloi) 15. elokuuta 2010 kello 16.44 (EEST)

Kuvan aihetta ei silti käsitellä tarpeeksi laajasti jotta sen käyttö olisi perusteltua, eikä sen kautta käy ilmi myöskään mitään olennaista lisätietoa, mitä ei voisi kertoa vapaalla kuvalla (jossa on Tony Iommi). Tällä hetkellä se on vain koristeena.--Olimar 15. elokuuta 2010 kello 19.12 (EEST)

Koska tuossa kuvassa on Tony Iommi Born Again -kiertueella. Mutta ymmärrän mitä tarkoitat. --Miihkali ^(artikuloi) 15. elokuuta 2010 kello 21.38 (EEST)

Kuva Iommista ”Trashedin” musiikkivideolla on siinä siksi, että kappaleessa kuvan kohdalla mainitaan: Kappaleista ”Trashed” ja ”Zero the Hero” kuvattiin myös musiikkivideot ja ne julkaistiin samalla 12"-vinyylisinglellä. --Sblöbö 16. elokuuta kello 04.05 (EEST)

Mielestäni kuvakaappausta voisi hyvin käyttääkin, mutta käsittääkseni tuossa musiikkivideossa ei ole mitään niin erikoista että siitä pitäisi olla levyä käsittelevässä ss-artikkelissa ei-vapaa kuva. Tällä hetkellä kuva on vielä sellainen, että sen voisi hyvin korvata vapaalla kuvalla.--Olimar 16. elokuuta 2010 kello 11.04 (EEST)

Onhan sillä kuvalla se arvo, että siitä näkee millainen meininki albumin musavideolla on, ml. lavan valot, soittajat ja heidän asunsa ja mahtava kasarityyli, sekä soittimet. Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa tällaisista taiteessa tärkeistä asioista, jotka liittyvät tunnelmiin ja tunteisiin. Koska kyse on musiikkivideosta, ei sitä oikein voi korvata kuvalla, joka olisi jostain muusta kuin musavideosta. Näin ollen käyttö tässä yhteydessä on minusta perusteltu. --Tungsten 17. elokuuta 2010 kello 11.10 (EEST)

Joka tapauksessa musiikkivideosta pitäisi kertoa muutakin kuin että sellainen tehtiin, jos haluaa käyttää siitä kuvakaappausta tässä artikkelissa. Oliko se bändille tyypillinen video, kuka sen ohjasi, missä se oli kuvattu etc.--Olimar 17. elokuuta 2010 kello 11.22 (EEST)

Ehkäpä Miihkalilla on käyettävissään lähde, josta Olimarin kaipaamat tiedot löytyvät? --Tungsten 17. elokuuta 2010 kello 17.13 (EEST)

Tiet erkanevat -osio ei vaikuta liittyvän albumiin mitenkään. Myös Kiertue menee ehkä vähän liian paljon muihin aiheisiin kuin itse levyyn. –Crimson Cherry Blossom™ 15. elokuuta 2010 kello 19.31 (EEST)

Yleensä albumien kiertueet on sisällytetty albumiartikkeliin. En usko, että kiertue on oman artikkelinsa arvoinen. Olisi myös hyvin epäluontevaa pitää pääosa tekstistä tässä artikkelissa, mutta siirtää kiertue- ja tiet erkanevat -kappaleet Black Sabbath -artikkeliin. Mitä tulee noihin espanjalaisiin painoksiin, niin omistan kyseisen LP:n itse ja levy on siis oma lähteensä. Vai miten lähde pitäisi merkitä? Otanko valokuvan levyn kannen nurkasta, jossa espantosopainoksen tuotantokoodit mainitaan? --Miihkali ^(artikuloi) 15. elokuuta 2010 kello 21.38 (EEST)

Artikkeli kaipaa kielenhuoltoa (esimerkiksi monia yhdyssanavirheitä), vuosilukujen ja päivämäärien wikityksiä voisi poistaa, verkkoviitteet pitäisi laittaa verkkoviitemallineisiin, "tiet erkanevat" -osio pitäisi sisällyttää tiivistettynä "kiertue"-osioon. Lisäksi levyn arvosteluista ja kritiikistä voisi kertoa enemmän, tällä hetkellä suurin osa kritiikistä kerrotaan pitkällä sitaatilla korroosin arvostelusta. Kuten Henswick sanoi, ss on lopullinen tavoite.--Olimar 16. elokuuta 2010 kello 12.05 (EEST)

Asiaa on suhteellisen hyvin, mutta en vielä voi kannattaa. Artikkelin varsinainen ensimmäinen osio "Taustaa ja nauhoitukset" alkaa todella töksähtäen. Mielestäni Dion ja Appicen lähteminen yhtyeestä tulisi muutenkin liittää yhtyeen historiaan, esimerkiksi mainita, että Dio lähti edellisen levyn jälkeen ja jotain vastaava. Ei siis paljoa, mutta sen verran, että alku lähtisi paremmin liikkeelle. Seuraava lause "Gillanin sooloyhtye oli juuri hajonnut tämän ääniongelmiin". Mitä tarkoitetaan ääniongelmilla? En nyt muista heti, oliko jotain muita ihmetyksen aiheita. Tietenkin yksi iso ongelma on viitteet, jotka on yleensä ss-artikkeleissa vaadittu viitemallineisiin. Voin itsekin tuota yrittää korjata. --PtG 16. elokuuta 2010 kello 19.03 (EEST)

Piti vielä sanomani, että korjasin kieltä ja muutin hieman rakennetta loppupään kiertueen kohdalla. --PtG 16. elokuuta 2010 kello 19.05 (EEST)

Sen lisäksi että vastaanotosta pitäisi kertoa laajemmin ja "omin sanoin" suoran ja pitkän sitaatin sijaan, vastaanotto pitäisi erottaa julkaisusta omaksi kappaleekseen. Haluaisin tietää lisää alkuaikojen "kovasta kritiikistä".--Olimar 17. elokuuta 2010 kello 11.41 (EEST)

Pitäisi käydä kielen kannalta läpi, korjata epäselvät kohdat, tarkistaa tyyli. "Hän loi naapurinsa, alkoholin ja huumeiden avulla kannen kuvan." Sinänsä tietysti kieliasu on nyt sopivalla tasolla kansikuvan kanssa :) En ehtinyt katsoa vertaisarvioinnissa ja nytkin on haipakkaa, joten jätän äänestämättä vielä tässä vaiheessa.--Tanár 17. elokuuta 2010 kello 14.07 (EEST)

Parannusehdotuksista

Hei ja kiitos parannusehdotuksista. Toteutan ne kyllä sikäli kuin voin, mutten välttämättä pysty siihen ihan heti. Tässä nippu syitä ja kommentteja:

• En omista mitään Black Sabbath -kirjaa. Artikkeli on ollut aika pitkälle minun ja Sblöbön yhteistyötä, hän on tehnyt lisäyksiä siinä missä minäkin. Voin kuitenkin piipahtaa kirjastossa, niin että ensi viikolla voin alkaa koko Turun kirjaston arsenaalilla merkitsemään lisäyksiä artikkeliin, jos jotain lisäämisen arvoista löytyy.
• Musiikkivideosta en tiedä, mutta voin yrittää etsiä siitä tietoja.
• Kielenhuollosta en tiedä. Artikkelin kieli on mielestäni suhteellisen hyvällä tolalla, enkä osaa sitä itse parantaa. Olen yleensä Wikipediassa keskittynyt kirjoittamiseen, joku kielellisesti lahjakkaampi saa tehdä korjauksen. Pidän muuten helvetisti tästä lauseesta: "Hän loi naapurinsa, alkoholin ja huumeiden avulla kannen kuvan." Kuten myös albumin kannesta.
• Teen alusta vähemmän töksähtävän mahdollisimman pian. Se ainakin onnistuu helposti. Gillanin sooloyhtyeestä ja sen hajoamisesta voin myös kirjoittaa vähän lisää.
• Kritiikkiä laajennan, jos löydän jotain siteerattavaa.

--Miihkali ^(artikuloi) 20. elokuuta 2010 kello 15.58 (EEST)

Voin yrittää korjailla kieltä jossain välissä, kun ehdin. Ja toi "Hän loi naapurinsa, alkoholin ja huumeiden avulla kannen kuvan" alkaa itse asiassa kuulostaa minustakin hyvältä :) mitä enemmän sitä ajattelen.--Tanár 20. elokuuta 2010 kello 16.40 (EEST)

Hoidin nyt johdannon, kokoonpano on asetettu laajempaan kontekstiin ja jäsenten & yhtyeen historiasta on kerrottu vähän. Sblöbö: voisitko merkitä siitä BS-kirjasta tarkemmat lähteet tuolle Taustaa-osan ekalle kappaleelle. Artikkelin alaotsikointi ja kappalejako pitäisi muuten miettiä uudestaan. --Miihkali ^(artikuloi) 24. elokuuta 2010 kello 12.55 (EEST)

Kuka oli Robin Black, ja mikä hänen roolinsa levyllä? Enemmän kiinnostaisi tietää nauhoituksista ja ehkä myös jotain lisää kappaleista. Manor studiosta jotain.. Erittäin hyvä ja mielenkiintoinen artikkeli tämä jo on, mutta suositellun sivun kriteerit tulisi olla aika korkeat. Puuropyssy 24. elokuuta 2010 kello 11.28 (EEST)

Jep, suositeltu sivu on viimeinen tavoite ja siksi kriteerien pitäisi olla tässä äänestyksessä korkeammalla; tällä hetkellä artikkeli on hyvä mutta ei todellakaan suositeltava.--Olimar 24. elokuuta 2010 kello 12.00 (EEST)

Voi olla, mutta olis kiva saada nämä parannusehdotukset jo vertaisarvioinnissa. --Miihkali ^(artikuloi) 24. elokuuta 2010 kello 12.21 (EEST)

Toisaalta et vertaisarvioinnissa kertonut aikovasi hakea suositeltavuutta ;). Eihän tuo vertaisarviointi aina toimi, mutta viimeistään äänestyksessä saa kaipaamaansa palautetta.--Olimar 24. elokuuta 2010 kello 12.28 (EEST)

En tiennyt sitä itsekään. ;) Etsin edelleen lisäinfoa. Lupaan kyllä parantaa artikkelia, vaikka äänestys nyt "kesken kaiken" loppuisikin. --Miihkali ^(artikuloi) 24. elokuuta 2010 kello 16.00 (EEST)