Keskustelu wikiprojektista:Suomen julkiset taideteokset ja muistomerkit Wikipediaan/Wikidataan

(Keskustelunaloitus on siirretty tähän sivulta Keskustelu wikiprojektista:Suomen julkiset taideteokset ja muistomerkit Wikipediaan)

Toiminta syksystä 2020 alkaen

Järjestetään patsasprojektissa haravointi syksyn, talven ja kevään aikana, jonka tavoitteena on valmistella kaikkien patsaslistojen kohteiden vienti Wikidatakuntoon. Wikidataan vienti kannattaa aloittaa vasta, kun luettelot ovat valmiita. Lista on valmis, kun vähintään 90 prosenttia paikkakunnan kohteista on listattu ja kuvattu. Varsinainen Wikidataan vieminen käynnistyy ensi vuonna, mutta se vaatii valmistelua.

Listojen valmistelu Wikidataan vientiin

(lisää tähän jatkoksi, mitä oleellista tulee mieleen)

• Lisätään WD-pastat eli lisätään kaikkiin 310 kuntaluetteloon palsta. Palstat puuttuvat varsinkin pienemmistä paikkakunnista. Ohje helppoon WD-palstan lisäämiseen tässä.
• Paikkatietojen parantaminen:
  • Jokaiselle kohteelle olisi hyvä olla kadun- tai tien nimi ja sen numero (GPS-paikannus on silloin helpompaa),
  • Koordinaattitietojen lisäys niihin, joissa sitä ei ole ja päällekkäiskoordinaattien poisto (samaa koordinaattia ei saa olla kahdelle kohteelle).
• Listojen "puhdistus":
  • Poistetaan kysymysmerkit vuosiluvuissa,
  • merkitään palastusvuosi (valmistumisvuosi) oikein,
  • siirretään kaikki viitetiedot teoksen nimen (Julkinen teos) palstaan,
  • ja katsotaan että listat ovat muutenkin asiallisessa kunnossa.

Tein tälle osalle uuden alasivun. Tämä on keskustelusivu ja ajatus on, että varsinaiselle sivulle tulee luettelo ja määrittelyt siitä, milloin patsasluettelo on valmis vietäväksi Wikidataan eli kaikki asetetut vaatinukset täyttyvät.--Htm (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 23.08 (EEST)

Kyhäsin elokuun 2020 tilanteen mukaisen luettelon kuntalueutteloista alasivulleni. Siinä on senhetkiset (satunnaisesti myös päivitetyt) tiedot kuntakohtaisesti kohteiden määrästä, kuvattujen määristä ja sarakkeet eri kohtien hyväksymismerkinnöille. Ruuvaan sitä vielä ja teen siitä tänne projetiin sivun. Trimmaan vielä sitä hiukan.--Htm (keskustelu) 3. tammikuuta 2021 kello 17.24 (EET)

Osa viitteistä viittaa esimerkiksi tekijään tai teosvuoteen; kaikissa lähteissä ei teosnimeä tai tekijää ole selvästi kerrottu. Tai sijoittamall myöhempi viite esimerkiksi vuosiluvun kohdalle on voitu kertoa, mikä osa kohteen tiedoista siitä löytyy (esimerkiksi julkaisuvuosi tai 2. tekijä tms.; viitattu sisältö voi poiketa toisen viitteen sisällöstä). Siksi viitteiden sisitiminen tai siirtäminen bulkkina helposti hävittää alkuperäisiä viittausmerkityksiä. --Paju (keskustelu) 16. heinäkuuta 2021 kello 19.44 (EEST)

Näen viitteet niin, että ne kaikki viittaavat teokseen, josta syystä viitteiden ripottelu eri sarakkaisiin on tarpeetonta. Löytyy myös esityksiä, joissa teoksen eri sarakkeissa on täsmälleen sama viite. Joku paremmin asiasta tietävä voisi kertoa, mitä ylimääräisen tauhkan lisääminen taulkoihin tarkoittaa esimerkiksi taulukon ladattavuuden tai muokattavuuden kannalta. Meillä tosin ei ole kovin montaa kaupunkia, joiden patsastaulukot ovat kokonsa takia hitaita ja tahmeita. -- Htm (keskustelu) 16. heinäkuuta 2021 kello 22.53 (EEST)

OLen myös noudattanut tätä viittaustapaa, ja jossain vaiheessa sitä on taidettu ilman vastustusta esittää myös keskustelussa. --Urjanhai (keskustelu) 17. heinäkuuta 2021 kello 09.38 (EEST)

Keskustelu listojen haravoinnista

• Pitäisikö tälle operaatiolle laatia joku aikataulu, esim. valmistelu jatkuu toukokuulle 2021 asti)?
• Halutaanko pitää syksyllä nettipalaveri luetteloiden muokkaajille, jossa keskustelaan jostain aiheesta? --Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 11.32 (EEST)

Eräs detalji

Miksi tyhjä Öö-rivi luettelojen lopusta on määrätty poistettavaksi? Sen puuttuminen hankaloittaa ja vaikeuttaa uusien kohteiden lisäämistä luetteloon huomattavasti. Mitään haittaa en ole siitä havainnut olevan. Ehdin kysyä tätä tuolla: [1], ´jonne päätyy kun klikkaa artikkeleissa olevaa mallin etta ja menee keskustelusivulle. Käytettävyysheikennys on huomarttava, enkä näe poistosta minkäänlaisia hyötyjä. Ajatus, että projekti olisi jo valmis, on varmasti epätosi. Liikkuupa missä vain, niin uusia kohteita löytyy aina.--Urjanhai (keskustelu) 10. marraskuuta 2020 kello 18.03 (EET)

Tunnustan poistaneeni sen joistain, mutten kaikista. En tee enää niin. En itse sitä ole jlähes ollenkaan käyttänyt. Sen sijaan pyytäisin, että kaikenlaisia piilohuomautuksia esim paikkalinkkien tarkkuudesta ei laitettaisi piiloon, huomautukset voivat olla tarpeellisia, mutta miksi ne eivät voi olla näkyvissä? Lisäksi olen poistanut luettelosta niitä kohteita, jotka ovat sisällä tai yksityisellä pihalla ne on out of scope.--Htm (keskustelu) 10. marraskuuta 2020 kello 18.18 (EET)

Et ollut ainoa tuota tehnyt, ja tuohan olikin ohjeessa, josta muutkin ovat voineet sen nähdä. Sijaintihuomautuksista olen ajatellut, että etenkään kovin pienillä tai hyvin monimutkaisilla huomioilla ei pidä vaivata lukijaa, koska ne ovat enemmän joko useiden muokkaajien tai yhden muokkajaan keskustelusyyppisiä muistilappuja, ja itse olen päin vastoin siirtänyt ainakin hyvin vähäistä lisätietoa sisältävät tageihin näkyvästä tekstistä parantaakseni artikkelin yhdenmukaisuutta ja luettavuutta, koska ne ovat oikeminkin keskus´tekusivutyyppistä jutustelua. Tosin kyllä jokin "sijainti likimääräinen" on varmasti lukijallekin hyödyllinen. Vaihtoehtoisesti artikkelissa tai jos ei artikkelissa niin Wikidatassa voisi olla oma kenttänsä sijaintitiedon tarkkuudelle. Eri asia tosin, olisiko tästä tässä vastaavaa hyötyä. Itse olen muualla kuin wikipediassa nähnyt tietokantoja, joissa on tällainen sarake. Wikidatassa se ehkä olisi mahdollinen teknisesti, mutta en tiedä oilisiko lisäarvo siitä riittävä työmäärään nähden juuri tässä projektissa, tässä vaiheessa projektia ja ehkä muutenkin luultavasti ehkä ei. Sisällä tai yksityistiloissa olevien poistoa olen itsekin ruvennut tekemään. Joissain artikkeleissahan ovat poistetut omana kohtanaan, mutta yksityisiksi muuttuneet tai osoittautuvat paikat ovat siitä riippumatta ymmärtääkseni nähtävä hankkeen ulkopuolisiksi, ja ne on syytä jättää tämän takia havaittaessa pois.--Urjanhai (keskustelu) 10. marraskuuta 2020 kello 18.36 (EET)

Öö...olen itse kirjoittanut sen ohjeen, josta poistin tuon Öö-deletoinnin. Ohje on vielä keskeneräinen.--Htm (keskustelu) 11. marraskuuta 2020 kello 06.51 (EET)

Vai haittaako tämä "Öö" siis joitenkin Wikidataan vientiä? Jos se haitaa, niin silloin se on tietenkin eri asia.--Urjanhai (keskustelu) 23. joulukuuta 2020 kello 07.49 (EET)

Noin teknisessä mielessä ei varmaankaan haittaa wikidataan vientiä kunhan rivin sisältö on suht vakiomuotoinen. --Zache (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 19.37 (EET)

Entä onko siitä haittqaa tuolle rivien määrän laskemiselle, jos se jotenkin automatisoitaisiin? --Urjanhai (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 20.37 (EET)

Jos rivien määrän laskeminen perustuu |--merkkijonojen laskemiseen, niin niitä tulee yksi ylimääräinen Öö-rivistä. Pitää myös wikitekstistä tarkistaa, onko Öö-rivi vai ei. Taulukossa saattaa olla muutoinkin ylimääräinen |--merkkijono eli taulukon viimeinen, joka on tarpeeton. Joissain taulukoissa on jopa alussa ylimääräinen. Tarkoittaa sitä, että pitää katsoa wikitekstitilasta, onko liikoja |--merkkijonoja. Niitä on ollut myös keskellä taulukkoa. Automatiikan opettaminen on haastellista, ihmissilmä on nopeampi ja tarkempi, kun hakee (Ctrl+F) |--merkkijonoa. Osumat erottuvat hyvin keltaisena. --Htm (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 21.15 (EET)

Ehkä tuo on riittävä syy luopua niistä wikitekstissä, koska hyöty niistä tosiaan menetetään silloin, jos ne hankaloittavat jotain toista prosessia. --Urjanhai (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 21.35 (EET)

Mun mielestä voisitte luopua ideana luetteloiden kappalemäärien laskemisesta. Periaatteessa voidaan esim. Wikikoodilla ladata sivun lähdekoodi ja parsia sillä esim rivien lukumäärä, mutta tämä hidastaa isojen sivujen renderöintiä ja todennäköisesti se on järjestelmälle hankala cachettaa. Toinen on, että esim siinä mun tilastokikkareessa teen asian siten, että korjaan joka päivityksen yhteydessä luetteloita jotka ei ole laskennan kannalta oikeassa muodossa ja tämä on todennäköisesti se tilanne jollaisena se tulee myös pysymään jatkossakin. Paljon helpompaa olisi vain laskea kunnan wikidassa olevat julkiset taideteokset ja käyttää sitä lukua johonkin vaikka se ei nyt täsmällisesti vastaisikaan luettelon sisältöä. --Zache (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 19.08 (EET)

Osoiteiden lisääminen

Osoitteiden lisääminen on minusta ihan kannatettava asia, mutta tekisin melkein sen niin päin, että keskittyisin tietojen viennin kannalta koordinaatteihin JA kun teoksista on wikidata-kohteet niin ryhtyisin niihin lisäilemään osoitetietoja jolloin tiedot saisi suoraan helposti käsiteltävään muotoon. --Zache (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 19.36 (EET)