Keskustelu wikiprojektista:Shakki/Arkisto 1

2009 keskustelut

Tittelit

Terve. Olisiko järkevää siirtää tiedot arvonimistä (SM, KvM..) yhteen artikkeliin luokan sijasta? Niissä on tällä hetkellä aika paljon toistoa. Ja jos näin tekee, pitäisikö samassa artikkelissa käsitellä kaikki lähishakista tehtäväshakkiin ja tuomarointiin? --J. Sketter 30. syyskuuta 2009 kello 19.40 (EEST)

Tarkoitat ilmeisesti artikkeleita luokassa Luokka:Shakin arvonimet? Mielestäni suurmestarista voisi olla oma artikkeli ja muut yhdistää en-wikin malliin. --Jisis (keskustelu) 30. syyskuuta 2009 kello 20.29 (EEST)

Jees. Pitää vissiin jaksaa kyhätä tauluja kun luonnos näyttää vähän hölmöltä muuten. --J. Sketter 1. lokakuuta 2009 kello 11.02 (EEST)

Luonnoksesi näyttää ihan hyvältä. Ehkä on vähän Suomeen painottunut, Suomea koskevat osat voisi ehkä siirtää pääartikkeliin Shakki Suomessa. --Jisis (keskustelu) 1. lokakuuta 2009 kello 11.27 (EEST)

Ihan oikeassa olit. Tein niin, sekä lätkäisin arbiter (mikä?), FM ja KvM artikkeleihin yhd. mallineet. --J. Sketter 4. lokakuuta 2009 kello 01.45 (EEST)

Wikikirjaston työpaikkailmoitus

Wikikirjaston Shakkikirjan kirjoittajat hakevat vielä suppeaan mutta sinnikkääseen joukkoonsa lisää muokkaajia lukemattomiin eri tehtäviin:

• Haemme idearikkaita kehittäjiä muokkaamaan shakkikirjaa, joka ehkä alkaa jo olla sillä tavalla hahmollaan, että siitä näkee mitä siinä yritetään tehdä.
• Haemme ohjesivujen muokkaajia ja pilotoijia, joiden toivotaan täydentävän ja muokkaavan ohjesivut sellaisiksi, että ne tulisivat selkeästi ymmärrettäviksi kirjan uusille käyttäjäjille ja muokkaajille.
• Haemme ammattitaitoisia mallineiden kehittäjiä, jotka siivoisivat kirjan mallinekehitelmät asianmukaisiksi sekä toteuttaisivat uusia kirjan muokkaajien toiveita.
• Haemme ammattitaitoisia bottien kehittäjiä, jotka ovat valmiita ottamaan vastaan avoimien omgelmien ratkaisuhaasteita.
• Haemme apuohjelmien kehittäjiä, jotka korjaisivat nykyisissä apuohjelmissa havaittuja virheitä sekä toteuttaisivat uusia muokkaajien toivomuksia.
• Haemme shakkipelin asiantuntijoita muokkaamaan sivuston sisältöä pelillisestä näkökulmasta tai vaikka vain kommentoimaan havaitsemiaan virheitä ja tekemään parannusehdotuksia keskustelusivuilla.
• Haemme myös muokkaajia, jotka keksivät itse mitä haluavat tehdä.

Palkaksi tehdystä työstä tarjoamme tavanomaisia wiki-ympäristössä käytettyjä kehuja ja haukkuja. Lisätietoja ja tehtävätoimeksiantoja on sivulla Keskustelu:Shakki

--Raimondo 6. marraskuuta 2009 kello 11.34 (UTC)

Shakki-kirjan luurangon vertaisarviointipyyntö

Wiki-kirjaston Shakki-kirjan pelipuusivut on nyt linkitetty kaksisuuntaisesti todennäköisesti kaikkiin Wikipedian avausartikkeleihin ja sitä on mahdollista käyttää jatkossa Wikipedian avausartikkelien välisessä navigoinnissa niin, että pelipuuhun voidaan lisätä kaikki mahdolliset pelien keskinäiset transopnoitumiset.

Tuossa yllä olevassa "työpaikkailmoituksessa" on yritety vääntää vitsiä käyttämällä tavallisten työpaikkailmoitusten tavoin runsaasti ylisanoja. Todellisuus on kuitenkin enimmäkseen pelkkää rutiininomaista raatamista ja sitä on tässäkin tapauksessa todella paljon vielä jäljellä. Apuja kaivataan siten sekä rutiinihommiin että noiden apuneuvojen paranteluun.

Nyt tässä vaiheessa olisi kuitenkin kiva saada jollakin tavalla vertaispalautetta kirjan yleisistä rakenteesta ja totetusperiaatteista, koska mitä myöhemmäksi välttämättömien muutosten toteutus siirtyy, sitä suurempi korjaustyömaa on edessä.

Yleisistä korjaustarpeista voisi antaa palautetta kirjan keskustelusivulla (Keskustelu:Shakki) ja yksittäisiin sivuihin liittyvistä virheistä ja muista korjaustarpeista vastaavilla keskustelusivuilla.

Olisi myös erittäin toivottavaa, että myös kirjan kirjoittamiseen löytyisi nyt lisää resursseja. Puuhasta kiinnostuneet voisivat aivan ensimmäiseksi paneutua kirjan vielä keskeneräisiin muokkausohjeisiin, tarkistaa pääseekö niiden avulla puuhaan käsiksi sekä korjata ja täydentää ohjeita ilmitulevien tarpeiden mukaisesti.

Kirjan ainoana lähteenä käytetään Wikipediaa niin, että täältä siirretään kirjaan vain pelien analyysitietämys mahdollisimman niukkaan ja yhdenmukaiseen esitystapaan tiivistettynä sekä pelipuuhun levitettynä. Tämä Wikipediasta pelipuuhun kopioidun tiedon pelipuuhun levitys ja tiedon tiivistys on vasta alullaan.

Erityisen tärkeää olisi saada palautetta siitä miltä tämän kirjan linkitys Wikipediaan edellä kuvatulla ja jo osittain toteutetulla tavalla näyttää Wikipedian näkökulmasta. Mitä hyötyä tai haittaa siitä on ja miten Wikipedian ja Wikikirjaston keskinäistä linkittymistä olisi tältä osin mahdollista kehittää edelleen?

--raimondo 25. marraskuuta 2009 kello 15.57 (EET)

2008 keskustelut

Shakkiprojektin uudelleenorganisointi

Wikipedian shakkisivuilla on näköjään tapahtunut hienoa kehitystä ja puuhamiehiäkin näkyy olevan nyt useampiakin. Tämä shakkiprojekti ei kuitenkaan ainakaan tälläisenään ole saanut tuultapurjeisiinsa. Se voisi kuitenkin olla hyvä paikka keskustella käyttäjien kanssa näistä shakkisivuista kokonaisuutenaan niin, että myös me hiukan toistaitoisemmatkin voisimme kantaa kortemme kekoon ainakin joissakin rutiininomaisemmissa muokkauksissa.

Ehdotankin, että joku aktiivinen puuhamies panisi aluksi tämän projektisivun uusiksi niin, että siinä olisi selkeästi näkyvissä shakkisivujen akuutit kehittämistehtävät elikkä eräänlainen jatkuvasti päivitettävä projektisuunnitelma työnalla olevista ja tulevista hommista.

Samalla tämän keskustelusivun nykysisällön voisi arkistoida ja aloittaa uusitun projektisuunnitelman mukaiset keskustelut sitten puhtaalta pöydältä. --raimondo 26. elokuuta 2008 kello 18.14 (EEST)

Niin, itse katsoisin tämän sivun tärkeimmän tehtävän olevan keskustelufoorumi shakkiartikkelien kehittämisestä ja niihin liittyvistä kysymyksistä. Tätä varten kannattaa pyytää ainakin Jacofinia ja Jisistä lisäämään tämä tarkkailuun, jotta täällä voi kätevästi keskustella aiheesta. Itse projektisivulle voisi laittaa muutamat linjavedot ja linkin hyviin ja parempiin shakkiartikkeleihin. Lab-oratory 26. elokuuta 2008 kello 18.25 (EEST)

Olen kanssasi täysin samoilla linjoilla. Voisitko sinä pyyhkäistä aluksi tuon projektisivun tyhjäksi ja tehdä sinne niukkasisältöisen ohjeistuksen tämän projektin tavoitteista ja akuuteista tehtävistä. Mä arkistoin nyt kaikki tätä aihetta edeltävät keskustelut. Kun olet siivonnut tuon projektisivun, niin pyydä sitten noita muita aktiivisia puuhamiehiä ohjaamaan yleisen kaikkia wikipedian shakkisivuja koskevan keskustelun tänne projektisivun keskusteluihin. --raimondo 26. elokuuta 2008 kello 21.22 (EEST)

Tein tuollaisen pikaisen. Kirjoja voi vielä lisäillä, sekä muuta mahdollisesti hyödyllistä. Lab-oratory 26. elokuuta 2008 kello 21.42 (EEST)

Hyvältä näyttää! --raimondo 26. elokuuta 2008 kello 21.50 (EEST)

Pitäiskö meillä olla myös oma shakkiportaali?

Tämmöiselle portaalisivulle voisi sitten kätevästi sisällyttää myös shakkiliiton etusivun olennaiset linkit ja kehittää siitä edelleen näyteikkuna koko suomen shakkitoimintaan? --raimondo 26. elokuuta 2008 kello 22.06 (EEST)

En millään jaksaisi tehdä omaa teemasivua, voihan tuon shakkiliiton etusivun linkin laittaa tähänkin. Lab-oratory 29. elokuuta 2008 kello 16.24 (EEST)

Samaa mieltä Lab-oratoryn kanssa. Näyteikkuna Suomen shakkitoimintaan kuulostaa kotisivun tapaiselta toiminnalta, josta ei ole Wikipediassa tykätty. Mutta hyvä, että tämä projektisivu uudistui. Lisäsin sen tarkkailulistalleni. --Jisis (keskustelu) 29. elokuuta 2008 kello 16.54 (EEST)

Juu, näin lienee hyvä menetellä. Olen vähän viritellyt tuommoista kotisivumaisempaa yhteisösivustoa tuonne Shakkiwikiaan, mutta se homma on vielä kovasti kesken. Olis kiva kuulla asiantuntijoiden kommentteja tästä yritelmästä. Pitäiskö tuota perusrakennetta korjailla johonkin suuntaan, ennenkuin yritän värvätä sinne lisää käyttäjiä? --raimondo 2. syyskuuta 2008 kello 14.40 (EEST)

Shakkiaapisen pelipuu kituu

Tuo Shakkiaapisen osaksi viritellyn pelipuun kasvatus on vähän jumissa. Sen ideana on linkittää alkuasemasta lähtien sivuja (sivu/asema) peliohjeilla kommentoituna ainakin tyypillisimpien avausten osalta ja lisätä tähän luurankoon sitten opetustarkoituksessa ainakin tyypillisimmät aloittelevien pelaajien töppäilyt. Pelipuusivut on myös liitetty kielilinkeillä vastaavaa sivustorakennetta käyttävile en-sivuille.

Sivuston kehitys on jumiutunut nyt useista eri syistä:

• Tämmöisellä alasivuhierarkkialla sivunimistä tulee nopeasti kovin pitkiä.
• Eri avausten transponoitumiset toisikseen on hankalasti todettavissa ja puuhun voi tulla siksi samoja asemia useisiin rinnakkaisiin haaroihin. Mietinnässä on ollut myös jonkinlaisen botin kehitys tätä varten, mutta tämän hetkinen taitoni ei siihen riitä. Ajattelin kokeilla tuola Shakkivikiassa pulman ratkaisuun FEN-koodinimiin perustuvaa viritystä. Minkähän laisia pulmia tällä polulla saattaisi tulla vastaan?
• Nuo Shakkiaapisen mallineetkin ovat melko surkeita (arvaa ja testaa periaatteella kehitettyjä). Voiskohan joku ammattitaitoisempi hiukan siistiä niitä, jotta sivut voisi sitten ihan käsipelillä iman bottejakin saattaa siistimmiksi. Shakkiasemien navigointimallineessa voisi olla eteenpäin vievien linkkien lisäksi myös taaksepäin vievä linkki tai linkkejä, jos asemaan tullaan useasta vaihtoehtoisesta haarasta.

Tuon Shakkiaapisen rakenteluun saisi nyt hyvää materiaalia täältä wikipedian avausartikkeleista ja pelipuuta voisi sitten linkittää avausartikkeleihin ja päinvastoin. Avausartikkelien muokkajat voisivat sitten näitä linkkejä pitkin valuttaa Shakkiaapisen puolelle kaiken sellaisen hyödyllisen opaskirjamaisen tekstin, jota täälä tietosanakirjan puolella liikaa karsastettaisiin. --raimondo 2. syyskuuta 2008 kello 14.40 (EEST)

Irroitin nyt tuon ongelmallisen pelipuun sisältävän osan erilliseksi vain löyhästi Shakkiaapiseen liittyväksi avausteorian kirjaksi, jotta itse Shakkiaapisen voisi saattaa vähän viimeistelympään asuun. Tarve viimeistelyyn tulee siitä, etä Shakkiaapinen aiotaan ottaa Verkko-opiston Nettishakin alkeiskurssin oppikirjaksi. Ennen tuon viimeistelyn aloitusta olisi kiva kuulla muiden näkemyksiä kirjan kehittämistarpeista. Tavoitteena olisi tehdä kirjasta nollapisteestä aloittavan shakin pelaajan starttiopas. --raimondo 29. syyskuuta 2008 kello 14.38 (EEST)

Nyt saatiin bottinikkari pelipuun kimppuun!

Asiasta käydään parhaillaan ideointikeskustelua Shakkiaapisen keskustelusivulla ja nyt toteutuksen ollessa vielä "hiekkalaatikkovaiheessa" olisi hyvä hetki saada kaikki asiaan liittyvät ideat ja tämän hetkiseen suunnitelmaan liittyvät ongelmat esiin. Myöhemmässä vaiheessa muutosten tekeminen perusrakenteisiin saattaa olla hankalampaa. Nyt pelipuun parissa käynnistetty urakka on myös suhteellisen mittava.

Nyt työn alla oleva FEN-koodeihin perustuva sivujen nimeämiskäytäntö mahdollistaa alkuasemasta lähtevien avausten lisäksi pelipuun rakentamisen "latvasta käsin" eli pelipuuhun voidaan liittää myös tietystä asemasta aklavia keski- ja loppupeliesimerkkejä, jotka liityvät automaattisesti pelipuuhun siinä vaiheessa kun alkuasemasta lähtevät oksat kasvavat niihin kiinni. Transponoitumiset hoituvat myös automaattisesti niin, ettei pelillisesti samoja asemia voi pelipuussa esiintyä kuin yksi.

Muiden shakkiaiheisten wikimedia-materiaalien muokkaajilta kaivattaisiin kommentteja em. keskustelussa esiin nostetuihin asioihin. Mietinnässä on mm. voitaisiinko kehitteillä olevassa pelipuussa käyttää pelkästään englanninkielistä algebrallista notaatiota (=PGN-notaatiota) vai pitäisikö sieläkin käyttää wikipediayhteensopivuuden vuoksi suomenkielistä algebrallista notaatiota? --raimondo 12. lokakuuta 2008 kello 22.10 (EEST)

"FEN-koodeista johdettuihin sivunimiin perustuva pelipuu on nyt itämässä täälä. Ideana on toteuttaa hyvin pelkistetty selausrakenne, jossa jokaista pelipuun pelillisesti vastaavaa asemaa edustaa vain yksi sivu. Peliasemien havainnollisen selauksen lisäksi pelipuun sivuilla on tarkoitus keskittyä vain pelitilanteiden analyyseihin ja linkittää pelipuun lisätietolehdiksi Wikipedian artikkeleita. Jos puu saadaan kunnolla henkiin, niin sitä on todennäköisesti hyödyllistä linkittää myös wikipedian avausartikkeleihin esim. eri pelien keskinäisten transponoitumisten lisäselvityksiksi. --raimondo 21. lokakuuta 2008 kello 18.19 (EEST)

Wikisanakirjayhteyksistä

Minkälaisia näkemyksiä porukalla on wikipedian linkittämisestä wikisanakirjaan? Pitäiskö noita termien selityksiä ohjata aktiivisesti sille puolelle ja pitäiskö noiden termien shakkikontekstiin liittyviä selityksiä samalla aktiivisesti tarkistaa ja tarpeen mukaan korjailla? --raimondo 2. syyskuuta 2008 kello 14.40 (EEST)

Meillä on nykyään Luettelo shakkitermeistä. Sinne kannattanee lisätä mahdollisimman moni, jolla ei ole omaa sivua. Lab-oratory 2. syyskuuta 2008 kello 15.06 (EEST)

Shakkiaapisesta irroitettu pelipuu aloitti oman elämänsä ja jäljellä olevasta osasta ollaan nyt muokkaamassa koulushakkikerhojen shakkikursseille ja aloittelijoiden itseopiskelupaketiksi soveltuvaa kirjaa, jota tarvitaan käytännössä jo ensi keväänä. Tässä kirjassa hyödynnettäisiin mielellään edellä mainittua Wikipedian termiluetteloa, jota myös täydennettäisiin tarpeen mukaan, jos siitä puuttuu ko. kirjassa tarvittavia termien selityksiä. Pohdinnassa Shakkiaapisen keskustelusivulla on nyt se miten tämä homma olisi kätevintä käytännössä toteuttaa. Pitäiskö kukin termi linkittää tähän samaan listaan, vai löytyykö muita toteutusideoita? --raimondo 23. lokakuuta 2008 kello 00.18 (EEST)

Jos tuo shakkiaapinen on ajateltu myös tulostettavaksi, niin voihan sinne tuon luettelon shakkitermeistä kopioida. Jos taas tulostustarvetta ei ole, pelkkä linkki lienee kätevämpi. --Jisis (keskustelu) 23. lokakuuta 2008 kello 00.28 (EEST)

Tälle termiluettelolle olisi tuola Wikikirjastossa yleisempääkin käyttöä niin, että luettelon yksittäisiin termeihin voisi tehdä linkkejä. Tätä tarkotusta varten sielä on ankkuri-malline, mutta ylläpidon kannalta olisi kätevämpää, jos ankkurit liitettäisiin sanoihin jo tällä puolella. Olisiko tästä Wikipedian kannalta mitään hyötyä tai haittaa? --raimondo 3. marraskuuta 2008 kello 21.12 (EET)

Näköjään tuo ankkuri-malline oli jo täällä nimellä Malline:Anchor, jolle tein uudelleenohjauksen Ankkuri-nimellä. Käsittääkseni tuosta ei ole ainakaan mitään haittaa wikipediassa ja lisäsin jo kokeeksi luetteloon shakkitermeistä yhden ankkurin. --Jisis (keskustelu) 3. marraskuuta 2008 kello 21.50 (EET)

Mä lisäsin sinne nyt kaikki muutkin ankkurit, mutta toiminta on täälä wikipediassa erilaista. Esimerkkisivulla olevasta taulukosta on yksi termi linkitetty Wikipediaan ja toinen Wikikirjastoon. Wikipedian linkki antaa vain oikean sivun, mutta Wikikirjaston linkki ohjaa myös ankkurin mukaiseen sanaan. Missäköhän mahtaa olla vika? --raimondo 4. marraskuuta 2008 kello 12.21 (EET)

En tiedä. Minun selaimellani nuo toimivat juuri päinvastoin - esimerkkisivultasi vain wikipedian linkki ohjaa sanaan. --Jisis (keskustelu) 4. marraskuuta 2008 kello 12.45 (EET)

Vikaa oli molemmisa, nyt pitäisi toimia molemmissa 1:1 ja nimellä Ankkuri. Anchorin voisi periaatteessa yhdistää Ankkuriin, toisaalta myös jättää rinnalle intermallineena. -- Usp 4. marraskuuta 2008 kello 14.50 (EET)

Lisäsin tuohon luetteloon vielä wikt-linkit, jotta noille termeille voidaan löytää/lisätä helposti myös käännökset muille kielille. Tarkoitus on nyt jatkossa linkittää kaikki termien selitykset Wikikirjaston shakkikirjoista keskitetysti tähän luetteloon, josta pääsee sitten kätevästi etenemään sekä Wikipedian artikkeleihin että Wikisanakirjan sanojen käännöksiin. Kaikki tarvittavat uudet termien selitykset lisätään myös tähän samaan luetteloon. --raimondo 26. marraskuuta 2008 kello 15.15 (EET)

Luettelo suomalaisista shakkisivuista

Panin tuonne projektisivulle ehdolle otsikon mukaisen uuden sivun. Olisko tämmöinen sivu muiden mielestä hyödyllinen eli panenko toimeksi vai pyyhinkö lisäyksen pois? --raimondo 10. syyskuuta 2008 kello 14.07 (EEST)

Ilmeisesti tarkoitat web-sivuja. Yritin etsiä olemassa olevia luetteloita webbisivuista (muitakin kuin shakkiaiheisia) ensin fi-wikistä ja sen jälkeen en-wikistä enkä löytänyt. Ongelmaksi tässä saattaa tulla se, että kiinnostavat shakkisivut ovat usein blogeja, joita ei ole pidetty wikimerkittäviä. --Jisis (keskustelu) 10. syyskuuta 2008 kello 14.27 (EEST)

Juu, niitäkin tai täsmällisemmin haen jotakin tapaa, millä juuri shakkikipinän saanut surffailija saisi yleiskuvan erilaisista suomalaisista shakkiyhteisöistä ja niiden muodostamasta kokonaisuudesta sekä pääsisi tässä kuvauksessa olevilla linkeillä itseään kiinnostavien yhteisöjen kanssa kontaktiin. Tätä samaa tavoittelin jo tuolla aiemmalla Shakkiportaaliehdotuksellani. Huomasin nyt, että luokassa Luokka:Shakki olevat tätä aihetta sivuavat artikkelit ovat hyvin niukkoja tynkiä. Olisiko tälle tavoittelemalleni ajatukselle parempi lähtökohta tehdäkkin asiasta pääartikkeli Suomen shakkiyhteisöt ja kuvata siinä miten tämän kokonaisuuden osat linkittyvät toisiinsa. Samalla nuo olemassa olevat aiheeseen liittyvät tyngät saataisiin linkitetyksi tätä artikkelia täydentäviksi sivuiksi. Tuon pääartikkelin nimi pitäisi olla riittävän kattava, jotta se pitäisi sisällään liitot, kerhot, uudentyyppiset virtuaaliyhteisöt, jne. Voikohan tästä ajatuksesta kehitellä, jotakin järkevää? -raimondo 10. syyskuuta 2008 kello 15.40 (EEST)

Mielestäni artikkeli Suomen shakkiyhteisöistä kuulostaa toteuttamiskelpoiselta ja Aiheesta muualla -otsakkeen alla voisi siinä luetella myös webbisivuja. --Jisis (keskustelu) 10. syyskuuta 2008 kello 15.51 (EEST)

Suomen shakkiyhteisöt

Ruvetaanpa sitten harsimaan kasaan tommosta artikkelia kaikkien asiasta kiinnostuneiden kesken. Toivottavasti mahdollisimman moni innostuu touhusta joko aktiivisena muokkaajana tai ainakin jakamalla muokkaajille parannusvinkkejä artikkelin keskustelusivulla.

Jatketaan kuitenkin hiukan vielä artikkelin ideointia ennen varsinaisen puuhan käynnistystä eli tuotetaan tähän artikkelin laadinnan tueksi/ohjeeksi muutamia listoja.

---

Artikkelin ylimmän tason otsikoita ja/tai kappaleiden aiheiden kuvauksia

• Suomen shakkiyhteisöjen hirstoriasta lyhyt johdanto
• Tämän hetkinen järjestöorganisaatio + kaaviokuva
• Kansainväliset yhteydet
• Kerhotason ja aluetason toiminnasta jotakin jossa linkkejä kerholuetteloihin
• Shakkilehdet ja muut informaatiokanavat
• Sarjapelitoiminnnasta
• Koulujen shakkikerhotoiminnasta ja pelisarjoista
• Nettishakkiyhteisöistä jotakin
• <lisää uusi otsikko ja/tai aiheen kuvaus tähän>

---

Artikkeliin linkitettäviä jo olemassaolevia/uusia artikkeleita

• Suomen Keskusshakkiliitto (SKSL)
• Helsingin Shakkiliitto (HSL)
• Suomen Tehtäväniekat
• Suomen Kirjeshakkiliitto
• Suomen Teleshakkiliitto
• Shakki-Propaganda-Schack (SPS)
• Luokka:Suomalaiset shakkiseurat - tämän luokan artikkelilista on varsin vajavainen
• <lisää uusi artikkelin nimi tähän>

---

Artikkeliin linkitettäviä webbisivuja

• Shakki.net
• Kimmo Koskelan Shakkisivut
• Shakkihistoriallisia tutkimusmatkoja
• Shakkiblogi
• Shakki Forum
• ODP Suomi hakemiston shakkihaara
• <lisää uusi webbisivu tähän>

---

Artikkelin toteuttamisessa huomioitavia näkökulmia

• <lisää uusi näkökulma tähän>

---

Kun nuo listat ovat turvonneet niin paljon, että se riittää jollekin homman käynnistämiseen, niin polkaiskoon artikkelin muokkauksen alulle ja jatketaan sitten sen viilaamista porukalla eteenpäin. --raimondo 10. syyskuuta 2008 kello 20.33 (EEST)

Pitäisikö tuo artikkeli siirtää nimelle "Shakki Suomessa"? Näyttäisi, että siinä käsitellään historiaa, kirjallisuutta yms. laajemmin kuin yhteisöjen näkökulmasta. --Jisis (keskustelu) 17. syyskuuta 2008 kello 23.29 (EEST)

Siirsin sivun pidin tuosta vaihtoehdosta itsekin enemmän. Lab-oratory 18. syyskuuta 2008 kello 16.10 (EEST)

Shakin maailmanmestaruusottelu

• shakin maailmanmestaruusottelu (Tarvitaanko? On jo Shakin maailmanmestaruus ja Luettelo shakin maailmanmestaruusotteluista--Jisis (keskustelu) 17. syyskuuta 2008 kello 23.06 (EEST))

Juu, varmaan jompi kumpi olemassa oleva kelpaa linkliksi puuttuvan sivun paikalle. Korjaisin sen itse, mutta en löydä enää paikkaa mistä tuo oli peräisin. --raimondo 18. syyskuuta 2008 kello 21.57 (EEST)

Kerho / Liitto-malline?

Olisko Malline:Suomalainen puolue-tyyppisestä shakkikerhojen ja liitojen mallineesta, jossa olisi kerhojen esittelyn näkökulmasta oleelliset tiedot, mitään iloa? --raimondo 18. syyskuuta 2008 kello 22.40 (EEST)

Ei siitä haittaakaan olisi, mutta toisaalta sille sopivia artikkeleita on tällä hetkellä aika vähän ja ne taitavat olla kaikki tynkiä, joten hyöty jäisi aika vähäiseksi. Ei työ hukkaan mene, jos joku sellaisen tekee, mutta en työllistäisi mallinenikkareita tällä hetkellä sen takia. Aika helpostihan tosin tuollaisen joku muukin tekisi esim. tuon puoluemallineen pohjalta. --Jisis (keskustelu) 18. syyskuuta 2008 kello 23.54 (EEST)

Käyttäjälaatikko

Loin käyttäjälaatikon Shakkiprojektille.Se on tuossa alla.Kysyisin vaan, mitä pidätte?--Ateria 19. syyskuuta 2008 kello 19.18 (EEST)

Liitin sen käyttäjäsivulleni. Ellei kukaan moiti sitä, niin pane se näkyviin myös projektisivulle. Saisko muuten tämmöiseen mallineeseen liitettyä toiminnon, että jollakin optiomerkinnällä se tuottaisi sille sivule, minne se liitetään listan muista tällä mallineella projektiin mukaan ilmoittautuneista? Entä syntyiskö tuo edellä mainittu "Kerho / Liitto-malline" myös kohtuulisella vaivalla? --raimondo 19. syyskuuta 2008 kello 19.41 (EEST) Lisäys: tai käyttäjälista voisi avautua mallineessa olevasta painikkeesta. --raimondo 19. syyskuuta 2008 kello 19.55 (EEST)

Tämä käyttäjä osallistuu Wikipedian shakkiprojektiin.

Tarkotatko, että ne joilla on tämä käyttäjälaatikko käyttäjäsivullaan, kuuluu johonkin luokkaan?--Ateria 23. syyskuuta 2008 kello 18.57 (EEST)

Juu, tuo idea oli oikeastaan vain päähänpisto, että olisi kiva nähdä helposti jostakin ketä muita käyttäjiä puuhaan osallistuu tarvitsematta pitää siitä mitään erillistä käyttäjälistaa millään sivulla. Asian toteutustavasta ei mulla ole mitään ideaa. Ajattelin vain, että käyttäjän näkökulmasta tuossa mallineessa näkyisi linkki, jota klikkaamalla tulisi näkyviin lista kaikista niistä käyttäjistä, jotka ovat sijoittaneet mallineen omalle käyttäjäsivulleen. Jos tuo on turhan työlästä/mahdotonta, niin unohda koko juttu ja suuntaa energia hyödyllisempiin puuhiin esimerkiksi tuon edellä kysytyn "Kerho/liittomallineen" kehittämiseen.--raimondo 24. syyskuuta 2008 kello 14.11 (EEST)

Kävin kurkkaamassa tätä menettelyä nyt tuola en:Category:WikiProject Chess participants ja totesin sielä olevan käytössä mainitsemasi menettely, mikä näytti varsin selkeältä ja olisi ilmeisesti myös helppo toteuttaa. Ehkä semmoinen voisi olla kiva myös täälä. --raimondo 30. syyskuuta 2008 kello 15.07 (EEST)

Miksi nämä ilmenevät näin, mutta ohjautuvat oikein?

--raimondo 4. marraskuuta 2008 kello 16.34 (EET)

Mallineet hakivat linkkitekstiksi {{PAGENAME}}-muuttujan sisällön, joka tällä sivulla on Shakki/Arkisto 1. Korjasin. -- Usp 5. marraskuuta 2008 kello 00.53 (EET)

Vastaus kirjaston kysymykseen b:Etusivu. -- Usp 5. marraskuuta 2008 kello 01.10 (EET)

Syöttölomake shakkitermeille

Osaisko joku automaagikko tehdä sellaisen shakkitermien syöttölomakkeen sivun Luettelo shakkitermeistä alkuun, joka sijoittaisi syötetyn termin selityksineen, linkkeineen ja viitteineen aakkosjärjestyksessä oikeaan kohtaan esim. seuraavan näköisenä rivinä

*{{Ankkuri|Avoin linja}}'''[[Avoin linja]]''' on shakissa linja, jolla ei ole kummankaan pelaajan sotilaita. Avoimen linjan hallinta kannattaa yleensä hoitaa torneilla ja kuningattarella, jolloin niillä voi helposti hyökätä vastustajan puolelle. ''[[wikt:avoin linja|(wikt)]]''

Lomakkeessa voisi olla kolme syöttökenttää:

1. Shakkitermi
2. Selitys
3. Lähdeviite

Syöttölomaketoiminto tekisi sitten riville kaikki tarvittavat nypläykset (ankkurit, linkit Wikipediaan ja Wikisanakirjaan sekä lähdeviitetäydennykset.

Tuossa termiluettelossa oli jo joku lähdeviitemalline ja yritin ensin sitä soveltaen tehdä mallineet myös kahdelle muulle kirjalle, mutta luovuin taitojen puutteessa tästä yrityksestä ja merkkasin lähteet vain listan jatkoksi. Samoista lähteistä tulisi luetteloon useita viitteitä, joten tämä olisi hyvä saada mankeloiotua myös tuohon syöttölomakkeeseen.

Tuola sanakirjan puolella on jotakin syöttölomakkeita, joista voisi olla apua tämän teossa. Noita termejä olisi tulossa tulossa tuohon luetteloon aika paljon, joten syöttölomakkeesta olisi kovasti apua.

Tuo sivu saattaa venyä jatkossa aika pitkäksi, jote sillä voisi olla myös hakuruutu, jolla päästäisiin suoraan oikean termin kohtaan. Tai sivun alussa voisi olla esimerkiksi sivun Wikipedia:Filosofian tietosanakirja tyyppisiä aakkoslinkkejä.

Kuulostaisko tämmöinen toive toteuttamiskelpoiselta? --raimondo 30. marraskuuta 2008 kello 23.39 (EET)

2007 keskustelut

Shakki-projektin keskustelusivun avaus

Shakkiprojekti haastaa nyt kaikki shakista kiinnostuneet wikipedian lukijat ja kehittäjät mukaa tällä sivulla käytävään kehittämiskeskusteluun, jotta keskustelun pohjalta jatkossa tehtävä Wikipedian ja sen sisarhankkeiden shakkiaiheisen materiaalin kehittämistyön tulokset palvelisivat mahdollisimman hyvin kaikkia shakiharrastajia aloittelijoista ammattilaisiin.

Shakkiaiheisista artikkeleista käyty keskustelu on tällä hetkellä sirpaloitunut yksittäisten artikkelien keskustelusivuilla käytäväksi keskusteluksi. Myöskin wikipedian ulkopuolella esimerkiksi Shakkiblogissa on esitetty monenlaista kehittävää kritiikkiä Wikipedian shakkiartikkeleista. Tämän keskustelusivun tarkoituksena on nyt kanavoida koordinoidusti kaikki rakentava kritiikki jatkossa tehtävän kehittämistyön virikkeiksi.

Wikipedian shakkisivujen laatua voidaan merkittävästi kehittää vain siten, että myös todelliset shakin taitajat kantavat kortensa kekoon joko tekemällä tarvittavat korjaukset itse suoraan näille sivuille tai kertomalla tietonsa korjaus ja täydennystarpeista näillä keskustelusuvuilla, jotta aktiiviset muokkaajat voivat sitten toteuttaa tarvittavat muutokset.--Raimondo 31. lokakuuta 2007 kello 20.00 (UTC)

Mihin korjauksia ja korjausehdotuksia voi kirjoittaa?

Korjauksia ja korjausehdotuksia voi tehdä mm. seuraavilla tavoilla:

• Jokaiseen wikipediasivuun liittyy keskustelusivu, jossa kuka tahansa voi kertoa sivussa havaitsemistaan virheistä ja tehdä muitakin sivuun liittyviä parannusehdotuksia. Sivujen aktiiviset muokkaajat tekevät mieleään sivuun tarvittavat korjaukset.
• Myös tällä shakkiprojektin keskustelusivulla voi tietysti tuoda esiin myös yksittäisiin sivuihin liittyviä kehittämis- ja korjaustarpeita, jolloin varsinaaiseen sivuun on hyvä viitata kirjoittamalla sivun nimi esim. Shakki kaksoishakasulkeisiin. (Näet tämän kirjoitustavan menemällä tämän keskusteluaiheen muokkaustilaan [muokkaa] linkistä.)
• Korjaukset ja parannukset voi tehdä myös suoraan varsinaisille sivuille.
• Ehdotuksia laajemmista useisiin sivuihin tai sivuryhmiin liittyvista remonteista on hyvä nostaa keskusteltavaksi tällä shakkiprojektin keskustelusivulla.

--Raimondo 31. lokakuuta 2007 kello 20.54 (UTC)

Shakkiartikkelien kehittämistarpeista

Anna palautetta tämän teeman alla Wikipedian shakkiartikkelien yleisestä kehittämistarpeesta (yleinen rakennemalli, artikkelihierargia ja luokittelu) sekä aloita täälä keskustelu myös yksittäisten artikkelien kehittämistarpeista. Jatkokeskustelu on kuitenkin hyvä siirtää kyseisen artikkelin omalle keskustelusivulle. --Raimondo 1. marraskuuta 2007 kello 17.21 (UTC)

Hei, näyttää siltä, että tuota Pääartikkeli-mallinetta käytetään usein väärinpäin shakkiartikkeleissa. Eli sillä on tarkoitus ohjata laajemmasta artikkelista yksityiskohtaisempaan: shakkiavaus ok, laita-avaukset väärin. --jkv 6. marraskuuta 2007 kello 15.18 (UTC)

Pääartikkelilla ei siten tarkoitetakkaan mitään ylätason kuvausta vaan jonkun tason alapuolella olevaa yksityiskohtaisempaa artikkelia. Niinkö? Entä onko tuolle ylätason kuvaukselle mitään nimeä ja miten siihen tarvittaessa on tapana viitata?

Nämä viittaukset pitää varmaaan jossakin vaiheessa varmaan käydä ihan systemaattisesti läpi. Olen nyt itse hommissa Wikikirjastossa, mutta palaan tähän joskus myöhemmin, ellei kukaan muu ole ehtinyt niitä siihen mennessä korjata. --Raimondo 9. marraskuuta 2007 kello 20.11 (UTC)

Väärään suuntaan viittaavaat pääartikkelimallineet on nyt poistettu. --Raimondo 12. marraskuuta 2007 kello 14.38 (UTC)

Shakki-teemasivun kehittämistarpeista

Anna tämän otsikon alla palautetta Shakki-teemasivun kehittämistarpeista. --Raimondo 1. marraskuuta 2007 kello 17.33 (UTC)

Shakkimallineiden kehittämistarpeista

Anna tämän otsakkeen alla palautetta shakkiartikkelisivuilla käytetyistä kuva, navigointi, yms. mallineista ja niiden kehittämistarpeista. Raimondo 1. marraskuuta 2007 kello 17.37 (UTC)

Wikipedian sisarhankkeiden yhteistyöstä

Anna tämän otsakkeen alla palautetta siitä, miten mielestäsi Wikipediassa voitaisiin tehokkaammin hyödyntää sen sisarhankkeiden (esim. Wikikirja ja Wikisanakirja) materiaalien yhteiskäyttöä. --Raimondo 1. marraskuuta 2007 kello 17.41 (UTC)

Ajatuksia Wikisanakirjan käytön tehostamisesta on esitetty käyttäjäsivullani Wikisanakirjassa. Näitä ajatuksia testataan nyt jakamalla Wikikirjastossa kehitteillä oleva Shakkiaapinen osiin ja tekemällä Wikikirjastoon avatusta Shakkiensyklopediasta Wikikirjaston, Wikisanakirjan ja Wikipedian yhteinen keskitetty "termipankki". --Raimondo 16. marraskuuta 2007 kello 16.57 (UTC)

Meikäläiseen voi olla yhteydessä sanakirjan osalta. Pitäisin hyvänä sitä, että sanat sinänsä tehtäisiin sanakirjan käytäntöjen mukaan, mutta voitaisiin shakin erikoissanastolle tehdä jokin "teemasivu". Varsinaisiin sanasivuihin voisi jotain kevyttä luokitusta ja linkitystä pistää, mutta ei suurempaa. Sanaselitykset pysyköön sanaselityksinä. --Aulis Eskola 20. marraskuuta 2007 kello 22.31 (UTC)

Kehittämishaaste Shakkiblogille

Seuraava kehittämishaaste lähti juuri asken Shakkiblogin keskustelijoille:

---

Raimo Rintamäki kirjoitti 4. marraskuuta 2007 kello 9.55

Terve taas!

Olen pannut merkille, että Shakkiblogissa esiintyy ilahduttavan paljon mielipiteitä ja asiantuntemusta Wikipedian shakkiaiheisen materiaalin kehittämistarpeista. Jotta tämä aktiivisuus ja asiantuntemus saataisiin suunnattua myös Wikipedian konkreetiseen kehittämiseen, on Wikipediaan nyt perustettu shakkiprojekti (http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_Wikipediasta:Wikiprojekti_Shakki), joka haastaa nyt kaikki Wikipedian ja sen sisarhankkeiden shakkiaiheisen materiaalin kehittämisestä kiinnostuneet (myös Shakkiblogin keskustelijat) Wikipedian kehittämistalkoisiin. Wikipedian artikkeleita voi vapaasti kuka tahansa täydentää ja korjata ja kaikki uudet kirjoittajat ovat lämpimästi tervetulleita projektiin mukaan. Puuhaan voi nyt osallistua myös kevyemmin eli pelkästään komentoimalla asioita projektin keskustelusivulla. Mitä täsmällisempiä ja kohdisteumpia kommentit ovat, sitä helpompi aktiivisten muokkajien on sitten tehdä tarvittavat korjaukset ja täydennykset. Erittäin suotavaa myös olisi, että korjausehdotuksiin liitettäisiin mahdollisuuksien mukaan täsmällisiä lähdeviitteitä, jotta tarkennukset saataisiin samalla tukevammalle pohjalle.

Terveisin Raimondo

---

--Raimondo 4. marraskuuta 2007 kello 08.11 (UTC)

Kommentteja Wikikirjaston pelipuun ja Wikipedian avausartikkelien linkityksestä

Linkityksellä pyritään ensisijassa siihen, ettei samaa tietoa tarvitse kirjoittaa moneen paikkaan. Samalla pyritään selkeyttämään Wikikirjaston ja Wikipedian työnjakoa siten, että "peliohjeet" kirjoitetaan Wikikirjaston ja tietosanakirjalle tyypillinen tietosisältö Wikipedian puolelle. --Raimondo 4. marraskuuta 2007 kello 09.04 (UTC)