Keskustelu wikiprojektista:Punaisten linkkien naiset/2019
WikiGapeista, viikko- ja kuukausikisoista kohti tuloksellisempaa lähestymistä!
[muokkaa wikitekstiä]Tuon laajempaan keskusteluun viikkokilpailun 2019-10 keskustelusivulla esittämäni ehdotuksen mielestäni humaanimmasta Wikihop!-kisailusta. Ehdotus sai jo kannatusta. Lisäkeskustelu tervetullutta! Pitäisin todennäköisenä, että tällä lähestymisellä fiwiki pääsisi henkilöartikkelien naisissa helposti 20%:iin ja ylikin alle vuodessa. Aikaan sidotun työstötressin väheneminen voisi olettaa näkyvän myös myös artikkeleiden sisällön paremmassa laadussa. Tilastoon lisäsin huhtikuun 2018 kuukausikisan vaikutuksen. --Paju (keskustelu) 12. maaliskuuta 2019 kello 03.01 (EET)
"Tiedoksi oheinen kehitys. --Paju (keskustelu) 5. maaliskuuta 2019 kello 00.55 (EET)
- Lisäsin tämän päivän tilastot. -Yupik (keskustelu) 10. maaliskuuta 2019 kello 07.43 (EET)
- Ja alustava lopputulema. Olettaen, ettei paljoa fikiin taituroitujen artikkelien WD-luokituksia ole enää tulossa/jonossa. Eli saatiin prosenteissa mitattuna suomenkielisen wikipedian henkilöartikkelien massaan noin kymmenysprosentin muutos ylöspäin. Ihan hyvä tulos tällä porukalla. --Paju (keskustelu) 11. maaliskuuta 2019 kello 01.51 (EET)
- Jos halutaan suurempaa muutosta puutokseen, olisi hyvä järjestää esim. top-200 wikipedistin Wikihop!-haastekisa. Ja muut halukkaat mukaan myös. Wikihop-haasteena olisi: Tee vuoden aikana joko a) ainakin yksi uusi naisartikkeli kuukaudessa, tai b) yksi naisartikkeli viikossa. Jälkimmäinen innokkaimmille; molemmissa tapauksissa mahdollisen katkon saa paikata seuraavan kuukauden aikana. Kun osallistujamassaa on enemmän ja jatkuvuutta myös, syntyy muutosta enemmän kuin yhdessä viikko- tai kuukausikisassa. Esimerkiksi 20*52 + 100*12 vastaa jo yli 2000 artikkelia... Näin edeten tulos on uskoakseni suurempi ja stressi innokkaimmillekin (vrt. sairaudeksi diagnostisoitu peliriippuvuus) wikipedisteille pienempi, humaanimpi. Wikimedia Finland ja mahd. yhteistyötahot voisivat vuoden päästä tai vaikka muutaman kerran matkallakin lisätä motivaatiota arpomalla esimerkiksi luotujen artikkelien painoa vastaavilla arpamäärällä joitain kannustuspalkintoja, kuten sopivaa lahjakorttia tai wikipediapaitaa tai jopa yhtä Wikimania-matkaa tms. Kaikille 12 tai 52 artikkelia generoille sitten vastaavat Wikihop!-ruusukkeet. Ajatuksia tsätä? --Paju (keskustelu) 11. maaliskuuta 2019 kello 01.51 (EET)
- Ja alustava lopputulema. Olettaen, ettei paljoa fikiin taituroitujen artikkelien WD-luokituksia ole enää tulossa/jonossa. Eli saatiin prosenteissa mitattuna suomenkielisen wikipedian henkilöartikkelien massaan noin kymmenysprosentin muutos ylöspäin. Ihan hyvä tulos tällä porukalla. --Paju (keskustelu) 11. maaliskuuta 2019 kello 01.51 (EET)
- Superi ehdotus! Just tollaisia pitäisi olla enemmänkin. Mun henkilökohtainen tavoite on saada naisten osuus 20 prosenttiin. Se luultavasti toteutuisi tossa Wikihop!-kisassa. Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 11. maaliskuuta 2019 kello 15.49 (EET)
- Uskon, että menisi ylikin. Kapeempaa osallistujajoukkoa keräävillä, ahkerimpia viikkojen ajan negatiivisestikin stressaavilla, määrää harkitumman sisällön sijaan palkitsevilla WikiGapeilla jäisi ehkä kevään 2020 kisaan. --Paju (keskustelu) 6. huhtikuuta 2019 kello 00.41 (EEST)
- Täydensin tilastoon tilannetta 1. viikon jälkeen. Naisten suhteellinen osuus kasvanut fiwikin henkilöartikkeliavaruudessa 0,11 prosenttia. (alustava, ihan kaikkia ei ehkä vielä WD:ssä)--Paju (keskustelu) 8. huhtikuuta 2019 kello 00.39 (EEST)
- Tilastossa tilannetta 11. päivän aamulla. Naisista kertovia artikkeleita on tämän mukaan tehty jo yli 530 kpl ja suhteellinen osuus kasvanut kisan alusta jo 0,29 prosenttia. Ajaako joku bottia tai generoi urakalla tynkiä naisista ? Vai olisiko WD:aan päivitetty alkuviikolla kosolti sieltä aiemmin uupuneita artikkeleita? Kisasivun laskukone eli UKBotti ollut seis eilisestä iltapäivästä; tästä on viestiä laitettu Danmichaelolle. --Paju (keskustelu) 11. huhtikuuta 2019 kello 07.20 (EEST)
- Kuun puolivälin tilanne tuo esille, että runsas joukko ennen huhtikuuta 2019 luotuja henkilöartkkeleita on luokiteltu Wikidatassa sukupuolen mukaan. Luokittelu on ollut aktiivista etenkin edeltävän viikon aikana. Naisten osuus on kasvanut osin tästä syystä melkoisesti. Fiwikin henkilöartikkeliavaruudesta on nyt 19,15 prosenttia naisia. --Paju (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 18.07 (EEST)
- Päivitin taulukkoon tilanteen, kun noin 2/3 kuukaudesta on takana ja 1/3 jäljellä.--Paju (keskustelu) 20. huhtikuuta 2019 kello 18.54 (EEST)
- Taulukkoa päivitetty, kuukausikisaa jäljellä vielä viikko. --Paju (keskustelu) 24. huhtikuuta 2019 kello 01.56 (EEST)
- Loppurutistuksen paikka! Neljä ja puoli päivää enää. Lähteissä viime vuoden tulos rikottu, artikkeleissa olisi kirittävä vielä, että viime vuoden tilasto ohitettaisiin ja yhteensä 1000 uutta naista pääsisi suomenkieliseen wikipediaan kuukaudessa. Viime päivinä ahkeroitu kiitettävästi liki 50 artikkelia päivässä! Jaksetaanko vielä muutama päivä samalla tempolla? --Paju (keskustelu) 26. huhtikuuta 2019 kello 12.57 (EEST)
- Minä ainakin aion tehdä artikkeleita kuun loppuun asti 10 artikkelia/päivä tahdilla Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 26. huhtikuuta 2019 kello 16.58 (EEST)
- Ja jäljellä kisan loppusuora, enää 1,5 vrk. Vielä 85 artikkelia tarttis tehdä, että päästään tuhanteen uuteen artikkeliin. Yritän osaltani tuottaa tästä vielä kymmenkunta. Taulukkoa päivitetty alla. --Paju (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 12.10 (EEST)
- 19 tuntia työstöaikaa jäljellä, runsas 40 artikkelia olisi pinnistettävä kasaan, jos tuhat artikkelia halutaan yhteensä. Viime vuoden kisan artikkelimäärä (958) saavutettu (kunhan saadaan päivitys). --Paju (keskustelu) 30. huhtikuuta 2019 kello 05.00 (EEST)
- Ei tee tiukkaakaan... --Lax (keskustelu) 30. huhtikuuta 2019 kello 11.32 (EEST)
- Hih hei, 1 000 artikkelia tuli täyteen! Itse tein niistä noin 26 prosenttia. Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 30. huhtikuuta 2019 kello 18.41 (EEST)
- Moniko artikkeleista täyttää viime vuoden tiukemmat kriteerit?--MAQuire (keskustelu) 30. huhtikuuta 2019 kello 18.43 (EEST)
- Urakka valmistumassa, kirjasin yhden alustavan tulosarvion taulukkoon. Taitais olla fiwikin yhteisöltä lehdistötiedoteen värkkäämisen paikka. Ja artikkelihelmiä voisi poimia joukosta esiin nostettavaksi, tarjotaan täkynä lehdistön kirjoittajille. Kuka mielenkiintoinen nainen on nyt saanut artikkelin, joka uupui aiemmin? Veikkaan, että myös muihin wikieihin suhteutettuna (kielialueen kokon mukaan) pärjäisimme hyvin huhtikuun naisartikkelien generointivertailussa.--Paju (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 01.15 (EEST)
- Viimeisen 20 tunnin aikana (kirjattiin wikidataan 99 uutta naisartikkelia ja yksi uusi luokkaan muut. Yhteenä sata uutta! Miehiä koskevia artikkeleita kirjattiin saman 20 tunnin aikana Wikidataan vain 2 kappaletta. --Paju (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 02.43 (EEST)
- Samalla kun osa meistä wikipedisteistä vielä ilahduttavasti jatkaa erityisesti naisaiheiden parissa osallistumalla esimerkiksi viikkokisailuun naisista kertovilla artikkeleilla, voisi hieman katsastaa alustavaa vaikutusta fiwikin sijoitukseen muihin wikeihin verrattuna. Vaikka saatavilla on vasta 29.4.2019 päivän vertailuarvot naisten osuudesta keskisuurten ja suurten wikipedioiden artikkeliavaruudessa (tämän mukaan), niin aika selvää on, että suomenkielisen wikipedian sijoitus on noussut runsaan kuukauden aikana useita sijoja. Niiden wikipedioiden joukossa, joissa on vähintään 20 000 sukupuoliluokiteltua artikkelia linkitetty Wikidataan, ohitimme aikavälillä 1.–29.4. neljä muuta wikipediaa naisista kertovien artikkelien suhteellisessa osuudessa. Ohitimme serbiwikin, kiinawikin, yksinkertaistetun englannin wikin ja armeniawikin. Lisäksi olisin aika varma siitä, että loppukirimme aikana (29.-30.4.) myös hepreawiki jäi taakse. Toukokuun 2019 alussa olisimme 11. sijalla naisista kertovien artikkelien suhteellisen osuuden perusteella. (Perjantain 3.5.2019 alkaessa meillä 19,57 % henkilöartikkeleista käsitteli naisia.) Edellämme olisi nyt sijalla 10 persiawiki (19,9%), sijalla 9 espanjawiki (20,4 %), sijalla 8 ruotsiwiki (21,0 %) ja sijalla 7 japaniwiki (22,5 % naisten osuudella). Fiwikin huima nousu huhtikuun aikana on tässä joukossa harvinainen suoritus, koska monen kielen wikipediassa naisartikkelien suhteellinen osuus jopa laski hieman aikavälillä 1.-29.4.2019. Hienoa, suorastaan huimaa! Saimme kansainvälisessä kisassa ehkä hopeaa. Meitä paremmin kohensi prosentteina mitattuna ainoastaan afrikaanswiki, joka säilytti asemansa listan kolmanneksi naisvaltaisimpana wikipediana, mutta jolla naisten osuuus kohosi 34,9 prosentista 36,1 prosenttiin (1.-29.4.2019). Epävarmaa on toisin yli 20 000 sukupuoliluokitellun artikkelin listalle huhtikuussa kivunneen georgiawiki kasvuprosentti, koska sen wikin lähtötilanne ei näkynyt tästä aineistosta. --Paju (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 01.43 (EEST)
- Lisäsin pari viikkokehitystä koskevaa seurantatulosta. 15.-16.5.2019 on Wikidatassa näemmä lisätty tai luokiteltu yli 1100 tilastosta uupunutta fiwikin miesartikkelia, jonka seurauksena fikiwikin naisten suhteellinen osuus putosi 0,16 prosenttia. Kansainvälinen seuranta (linkki vähän aiempana ylhäällä) ulottuu tässä vaiheessa vasta 13.5.2019 asti, eikä vielä näytä tätä muutosta.--Paju (keskustelu) 16. toukokuuta 2019 kello 15.06 (EEST)
- Samalla kun osa meistä wikipedisteistä vielä ilahduttavasti jatkaa erityisesti naisaiheiden parissa osallistumalla esimerkiksi viikkokisailuun naisista kertovilla artikkeleilla, voisi hieman katsastaa alustavaa vaikutusta fiwikin sijoitukseen muihin wikeihin verrattuna. Vaikka saatavilla on vasta 29.4.2019 päivän vertailuarvot naisten osuudesta keskisuurten ja suurten wikipedioiden artikkeliavaruudessa (tämän mukaan), niin aika selvää on, että suomenkielisen wikipedian sijoitus on noussut runsaan kuukauden aikana useita sijoja. Niiden wikipedioiden joukossa, joissa on vähintään 20 000 sukupuoliluokiteltua artikkelia linkitetty Wikidataan, ohitimme aikavälillä 1.–29.4. neljä muuta wikipediaa naisista kertovien artikkelien suhteellisessa osuudessa. Ohitimme serbiwikin, kiinawikin, yksinkertaistetun englannin wikin ja armeniawikin. Lisäksi olisin aika varma siitä, että loppukirimme aikana (29.-30.4.) myös hepreawiki jäi taakse. Toukokuun 2019 alussa olisimme 11. sijalla naisista kertovien artikkelien suhteellisen osuuden perusteella. (Perjantain 3.5.2019 alkaessa meillä 19,57 % henkilöartikkeleista käsitteli naisia.) Edellämme olisi nyt sijalla 10 persiawiki (19,9%), sijalla 9 espanjawiki (20,4 %), sijalla 8 ruotsiwiki (21,0 %) ja sijalla 7 japaniwiki (22,5 % naisten osuudella). Fiwikin huima nousu huhtikuun aikana on tässä joukossa harvinainen suoritus, koska monen kielen wikipediassa naisartikkelien suhteellinen osuus jopa laski hieman aikavälillä 1.-29.4.2019. Hienoa, suorastaan huimaa! Saimme kansainvälisessä kisassa ehkä hopeaa. Meitä paremmin kohensi prosentteina mitattuna ainoastaan afrikaanswiki, joka säilytti asemansa listan kolmanneksi naisvaltaisimpana wikipediana, mutta jolla naisten osuuus kohosi 34,9 prosentista 36,1 prosenttiin (1.-29.4.2019). Epävarmaa on toisin yli 20 000 sukupuoliluokitellun artikkelin listalle huhtikuussa kivunneen georgiawiki kasvuprosentti, koska sen wikin lähtötilanne ei näkynyt tästä aineistosta. --Paju (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 01.43 (EEST)
Ajankohta | Yht. | Miehiä | Naisia | Naisten osuus (%) |
Muut (sis. tuntematon, trans, tms.) |
---|---|---|---|---|---|
Kaikki (16.5.2019, klo 05.25) | 144 769 | 116 600 | 28 118 | 19.42 % | 51 |
Kaikki (15.5.2019, klo 01.48) | 143 584 | 115 424 | 28 109 | 19.58 % | 51 |
Kaikki (7.5.2019, klo 04.32) | 143 513 | 115 372 | 28 090 | 19.57 % | 51 |
Kaikki (3.5.2019, klo 00.10) +2 vrk | 143 419 | 115 307 | 28 062 | 19.57 % | 50 |
Kaikki (1.5.2019, klo 00.52), kisa about ohi (epävirallinen) | 143 360 | 115 269 | 28 042 | 19.56 % | 49 |
Kaikki (30.4.2019, klo 04.52), vain 19 h | 143 258 | 115 267 | 27 943 | 19.51 % | 48 |
Kaikki (29.4.2019, klo 12.05), vain 1,5 päivää | 143 209 | 115 262 | 27 898 | 19.48 % | 49 |
Kaikki (26.4.2019, klo 12.51), enää 4,5 päivää | 143 006 | 115 226 | 27 732 | 19.39 % | 48 |
Kaikki (24.4.2019, klo 01.45), viikon rutistus vielä! | 142 881 | 115 206 | 27 633 | 19.34 % | 42 |
Kaikki (20.4.2019, klo 18.50) + 2/3 kisattu | 142 658 | 115 134 | 27 478 | 19.26 % | 46 |
Kaikki (15.4.2019, klo 17.57) + puolimatkan krouvi | 142 347 | 115 045 | 27 255 | 19.15 % | 47 |
Kaikki (11.4.2019, klo 07.00) + 10 vrk | 141 947 | 114 826 | 27 075 | 19.07 % | 46 |
Kaikki (8.4.2019, klo 00.31) + 7 vrk | 141 601 | 114 814 | 26 742 | 18.89 % | 45 |
Kaikki (6.4.2019, klo 00.26) + 5 vrk | 141 527 | 114 806 | 26 678 | 18.85 % | 43 |
Kaikki (1.4.2019, klo 00.00) - lähtötaso | 141 378 | 114 791 | 26 544 | 18.78 % | 43 |
Kaikki (11.3.2019, klo 01.10) - viikkokisan loppu | 141 220 | 114 679 | 26 499 | 18.76 % | 42 |
Kaikki (4.3.2019, klo 01.05) -viikkokisan alku | 141 005 | 114 625 | 26 330 | 18.67 % | 50 |
Kaikki (1.3.2019, klo 03.14) | 140 972 | 114 603 | 26 320 | 18.67 % | 49 |
Kaikki (1.2.2019, klo 04.20) | 140 597 | 114 316 | 26 235 | 18.66 % | 46 |
Kaikki (1.1.2019, klo 03) | 140 223 | 114 037 | 26 145 | 18.65 % | 41 |
Kaikki (2.5.2018) | 137 899 | 112 200 | 25 667 | 18.61 % | 32 |
Kaikki (21.3.2018) | 136 436 | 111 844 | 24 564 | 18.004 % | 28 |
Turhaan on nostettu naisartikkelien määrä yli 19 prosentin. Ei sitä kukaan huomaa: [1]. --Lax (keskustelu) 14. toukokuuta 2019 kello 19.09 (EEST)
Pääsivun kuva
[muokkaa wikitekstiä]En oikein pidä tuosta projektin pääsivun hempeilevästä kuvasta. Tilalle mieluummin vaikka Minna Canth, joka on nyt ollut paljon esillä. Oma projektini Tuhat naista Wikipediaan keskeytyi syksyllä muiden kiireiden vuoksi, mutta ehdin sentään aloittaa 267 ensimmäisellä rykäisyllä. Nyt yritän ryhdistäytyä, kun tämä projekti alkaa. --Ottilia Puttonen (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 14.44 (EET)
Women in Red - April 2019
[muokkaa wikitekstiä]Poimin aihevinkeiksi huhtikuun Women in Redin huhtikuun teemat.
April 2019, Volume 5, Issue 4, Numbers 107, 108, 114, 115, 116, 117
|
--Megalibrarygirl (talk) 16:02, 25 March 2019 (UTC) via MassMessaging
(Please excuse this post if it is a duplicate!)
Pisteet
[muokkaa wikitekstiä]Miksi kaikilla on 0 pistettä? Esimerkiksi minä en ole saanut pisteitä tekemästäni Mia Mottley-sivusta, jonka linkitin wikidataan tunteja sitten. Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 1. huhtikuuta 2019 kello 12.42 (EEST)
Kiitti, en olisi tota varmaan itse löytänyt Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 1. huhtikuuta 2019 kello 13.08 (EEST)
Nyt tuo alalistasivu on luotu. Jostain syystä esim Li Xin (koripalloilija) ei tullut vielä listalle ja selvittelen tätä vielä. --Zache (keskustelu) 2. huhtikuuta 2019 kello 05.56 (EEST)
Muille kilpailijoille päivittyy pisteet tunnin välein, mutta minulla on edelleen 1 piste, vaikka olen luonut monta sivua. James Chudrie (keskustelu) 2. huhtikuuta 2019 kello 12.43 (EEST)
- Ei päivity. Toinen botti lisää muokatut artikkelit ensin tänne, ja tätä sivua päivittävä botti hakee siihen sivuun tehdyt muokkaukset tänne. Eli saattaa välillä pientä viivettä olla, mutta päivittyy. Stryn (keskustelu) 2. huhtikuuta 2019 kello 13.01 (EEST)
- Joo, periaatteessa 2h on worst case viive joka johtuu noiden bottien ajastuksesta. Sitten siellä on muutama muukin syy mikä voi aiheuttaa viivettä kuten se, että miten wikidatan tiedot ovat päivittyneet wikimedian tietokantatauluihin. Eli jos viive alkaa olla huomattavan suurta (5h tai jotain), niin kannattaa pistää linkkejä tänne sivuihin jotka puuttuu pisteidenlaskusta niin tsekkaan mistä on kyse. --Zache (keskustelu) 2. huhtikuuta 2019 kello 14.34 (EEST)
- Ella Haaviston tein eilen iltakahdeksalta, eikä oo pisteitä ilmaantunut. Wikidataan olen linkittänyt naiseksi. Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 3. huhtikuuta 2019 kello 11.13 (EEST)
- Voisi ilmaantua, jos olisit lisännyt sinne myös Esiintymä kohteessa -maininnan arvolla "ihminen" sekä lisännyt kielilinkin fi-wikiin. --Lax (keskustelu) 3. huhtikuuta 2019 kello 11.50 (EEST)
Botti pysähtyi muistin loppumiseen tämän muutoksen jälkeen. Lisäsin botille muistia. --Zache (keskustelu) 3. huhtikuuta 2019 kello 21.24 (EEST)
Minulle päivittyi pisteet Anna Jantarista, mutta ei Olivia Magnosta, vaikka tein Magno-artikkelin ennen Jantar-artikkelia. James Chudrie (keskustelu) 4. huhtikuuta 2019 kello 23.00 (EEST)
- Nyt on Magnokin siellä, etkä sä tehnyt Jantar-artikkelia vaan ainoastaan muokkasit ennestään olemassa ollutta artikkelia (mikä vaikuttanee päivitysnopeuteen). --Lax (keskustelu) 5. huhtikuuta 2019 kello 06.51 (EEST)
Osallistujia
[muokkaa wikitekstiä]Viime vuonna tähän aikaan ilmoittautuneita osallistujia oli 39. Nyt 21. --Lax (keskustelu) 4. huhtikuuta 2019 kello 09.56 (EEST)
- Viime vuonna tähän aikaan käyttäjä Jnovikov ei ollut ilmoittautunut. Nyt on. --Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 4. huhtikuuta 2019 kello 10.48 (EEST)
- Nyt viime vuosi johtaa 59–24. --Lax (keskustelu) 7. huhtikuuta 2019 kello 16.28 (EEST)
- Meillä oli viime vuonna Wikigap:n ja ruotsin suurlähetystön kautta oli tehty enemmän viestintää Wikipedian ulkopuolella JA meillä oli punaisten linkkien naisten banneri sivun yläreunassa jonkun aikaa. Voisi olla ihan hyvä idea pistää banneri myös tänä vuonna. --Zache (keskustelu) 8. huhtikuuta 2019 kello 10.14 (EEST)
- Voisi. --Htm (keskustelu) 8. huhtikuuta 2019 kello 10.28 (EEST)
- Varmaan pitää pistää ehdotus sekalaista ensin sekalaista kahvihuoneeseen ja sitten banneriksi? --Zache (keskustelu) 8. huhtikuuta 2019 kello 19.49 (EEST)
- Laitoin ehdotuksen sekalaiset-kahvihuoneeseen. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 8. huhtikuuta 2019 kello 23.06 (EEST)
- Ilmeisesti feminismi ei puhuttele entiseen tapaan. Hyvä juttu jos punavihreää Wikipediaa saadaan neutraalimpaan suuntaan. --213.243.163.71 10. huhtikuuta 2019 kello 21.08 (EEST)
- Neutraaliahan on jos aihejakaumat tasapainottuvat. Milloin minkäkin haukkuminen "punavihreäksi" ei ole neutraalia. –Kommentin jätti Urjanhai (keskustelu – muokkaukset)
- Jos vain fi-wikiin merkittäviksi katsottuja miehiä ja naisia olisi molempia sama määrä. Mutuilisin, että näin ei kuitenkaan ole, vaan - mm. meistä riippumattomista historiallisista syistä - wikimerkittäviä miehiä on paljon enemmän kuin naisia, jolloin on oikeastaan normaalia, että artikkelijakauma on epäsuhdassa eikä koskaan 50-50. Vaikea arvioida, kuinka kaukana tuo tällä projektisivulla mainittu tämänhetkinen suhde 19-81 on ideaalista. Mutta se taas voisi olla tavoiteltavaa neutraaliutta, jos kaikista merkittävistä miehistä ja naisista olisi molemmista prosentuaalisesti yhtä paljon artikkeleita, esim. wikimerkittävistä miehistä 20%:lla olisi artikkelinsa ja merkittävistä naisista 20%:lla omansa. Tuo toki hankalaa ilman tietoa siitä, paljonko on olemassa wikimerkittäviä henkilöitä (ja mitä ovat sukupuoleltaan). 88.113.105.159 10. huhtikuuta 2019 kello 22.28 (EEST)
- Eivät kaikki miehet, joista on artikkeli, ole suinkaan merkittäviä. Epäsuhta toki tasaantuu pikku hiljaa, koska kouluttautuneiden naisten osuus kasvaa, ainakin fi-wikin vaikutusalueella.--188.238.34.166 10. huhtikuuta 2019 kello 22.40 (EEST)
- Meistä riippumattomista historiallisista syistä joitain miehille tyypillisiä tekemisiä on pidetty ja pidetään edelleen merkittävimpinä kuin naisten tekemisiä.--188.238.148.179 11. huhtikuuta 2019 kello 08.00 (EEST)
- Kun nyt ilmoittautuneiden määrä on saatu nousuun, voidaankin siirtyä vertailemaan pisteitä keränneiden lukumäärää. Viime vuonna tähän aikaan oli 48 muokkaajaa päässyt pisteille, tänä vuonna toistaiseksi 38. --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2019 kello 20.04 (EEST)
- Viimevuotinen aktiiviosallistujamäärä ohitettu. Viime vuonna 52, tänä vuonna 55–56 riippuen siitä, mihin raja halutaan vetää. --Lax (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 12.03 (EEST)
Wikidata
[muokkaa wikitekstiä]En osaa laittaa artikkeleita Wikidataan. Varmaan mun pitää keskeyttää koko homma. Jos aika menee siellä sähläämiseen eikä onnistu. Pitäisi riittää että tekee artikkelin Wikipediaan. --Ottilia Puttonen (keskustelu) 7. huhtikuuta 2019 kello 14.56 (EEST)
- Kyllä ne joku sinne lisää tämän kilpailun aikana varmasti, ettei sen takia kannata jättää tähän osallistumatta. Stryn (keskustelu) 7. huhtikuuta 2019 kello 16.21 (EEST)
- @Ottilia Puttonen: joo, ollaan säännöllisen epäsäännöllisesti käyty kilpailujoiden tekemät uudet artikkelit läpi ja lisätty niille wikidatakohteet + tiedot. Eli jos artikkeli on uusi niin about kerran viikossa itse olen tsekkaillut noita ja sitten kilpailun loppuessa myös. Teknisesti sellaisten artikkeleiden hakeminen jotka eivät ole uusia, joilta puuttuu wikidatasta jokin sellainen tieto jota tarvitaan pisteidenlaskuun (esimerkiksi esiintymä kohteesta (P31) = ihminen (Q5) tai sukupuoli (P21) ) löytäminen kaikkien osallistujien muokkaamienartikkeleiden joukosta on hankalampaa joten nämä ovat hiukan vaaravyöhykkeessä jäädä pisteittä, mutta nekin yritetään parhaamme mukaan löytää. Jos jotain näyttää puuttuvan niin niistä voi vinkata, niin selvitetään mistä on kyse. --Zache (keskustelu) 8. huhtikuuta 2019 kello 10.12 (EEST)
- OK. Jatkan sitten vielä. --Ottilia Puttonen (keskustelu) 9. huhtikuuta 2019 kello 17.53 (EEST)
Pisteistä taas
[muokkaa wikitekstiä]Tänä iltana on tullut pisteitä muuten normaalisti, mutta jostain syystä se-wikin Sam Smithin artikkelistä ei ole tullut. Wikidatassa hän on kuitenkin merkattu muunsukupuoliseksi, eikä mieheksi. Fiwiki-tools-bot päivittää muut muokkaukset, mutta tätä ei. -Yupik (keskustelu) 14. huhtikuuta 2019 kello 05.48 (EEST)
- Kas kun toi Mirjam Kalland ei näy. Lienen taas mokannut Wikidatassa. --Höyhens (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 01.23 (EEST)
- Molemmat näyttäisivät kyllä olevan Wikidata-kohteen osalta kunnossa. Osaisiko Zache valaista, mistä kiikastaa? --Lentokonefani asiaa? | syntilista 15. huhtikuuta 2019 kello 08.41 (EEST)
- Kalland on ainakin siellä sinun pistesaldossasi nyt Höyhens. Sam Smith vielä puuttuu mun pistesaldosta. -Yupik (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 10.08 (EEST)
- Kallandista puuttui esiintymä kohteesta (P31) = ihminen (Q5) ja sukupuoli (P21) arvot jotka Shinnin kävi lisäämässä yöllä. Sam Smith jäi pois huonon sparql-kyselyn takia ja korjasin sen nyt. --Zache (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 10.17 (EEST)
- Kokeilin luoda uuden artikkelin se-wikissä. Se on jo nyt pistesaldossa; Sam Smith vielä puuttuu. -Yupik (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 11.10 (EEST)
- Kiitos, nyt Smithkin on siellä! -Yupik (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 17.48 (EEST)
- Kokeilin luoda uuden artikkelin se-wikissä. Se on jo nyt pistesaldossa; Sam Smith vielä puuttuu. -Yupik (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 11.10 (EEST)
Pisteitä puuttuu
[muokkaa wikitekstiä]Miksi artikkelista Sangita Kulathinal ei tullut pisteitä?--LCHawk (keskustelu) 18. huhtikuuta 2019 kello 19.41 (EEST)
- Botti on pysähtynyt. Tarkistan. --Zache (keskustelu) 18. huhtikuuta 2019 kello 19.53 (EEST)
- Mahtavaa. Kiitos.--LCHawk (keskustelu) 18. huhtikuuta 2019 kello 19.59 (EEST)
- Menee Danmichaelo:lle debugattavaksi. Botti ei saa tietokantaan yhteyttä, mutta en suoraan keksinyt miksi. Omat fiwiki-tools-juttuni toimii niin vika on jossain muualla kuin siinä, että botti olisi jumissa. --Zache (keskustelu) 18. huhtikuuta 2019 kello 21.18 (EEST)
- Kerran pyörähti, jumissa taas. --Tappinen (keskustelu) 19. huhtikuuta 2019 kello 00.08 (EEST)
Multa puuttuu nyt Agnes Robertson Arber, Esperanza Spalding, Kathleen Lonsdale ja Adrienne Clarkson. --Tappinen (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 22.08 (EEST)
Jos joku kaipaa tekemistä...
[muokkaa wikitekstiä]...melkein jokainen luokka kielitieteilijöistä on vain täynnä mieskielitieteilijöitä. Olisi kivaa saada myös naisia mukaan näissä luokissa. -Yupik (keskustelu) 20. huhtikuuta 2019 kello 05.54 (EEST)
- Olen käynyt / käymässä melko systemaattisesti läpi suomalaisiin tiedeakatemioiden koti- ja ulkomaisia, tiedeakatemioiden nykyisillä jäsenlistoilla kerrottuja naisjäseniä. Useita lyhyitä kielitieteilijäartikkeleita on tässä "juoksussa" pantu alulle. Ehkä suuruusluokkaa 50 naistieteilijästä uupuu vielä artikkeli (mukana vielä jokunen kielitieteilijäkin), kun mukaan lasketaan ne kolme suomalaista tiedeakatemiaa, jotka pitävät verkossa jäsenluettelojaan näkyvillä. Neljännen eli ruotsinkieltä korostavan teknisten tieteiden tiedeakatemian (Svenska tekniska vetenskapsakademien i Finland) jäsenluetteloon en ole verkossa vielä törmännyt. Korostettakoon, että tämä valikoiva naislähestyminen ja artikkelien lisääminen teemakuukauden aikana ylikorostaa fiwikissä naisten osuutta jonkin aikaa. Jos ja kun tiedeakatemioiden jäsenluetteloja tai professorimatrikkeleita käy joskus läpi systemaattisemmin (kaikki varsinaiset yliopistoprofessorit ovai wikimerkittäviä), pitäisi naisten suhteellisen osuuden fiwikin vastaavissa tieteilijäluokissa pienentyä. Toisaalta, jos tiedeakatemioihin on valikoitunut ehkä suuruusluokkaa 10% kaikista professoreista (suuntaa-antava arvo hatusta, vaihtelee merkittävästi tieteenaloittain), ja nuoremmissa professoreissa esimerkiksi kielitieteessä naisten osuus on tiedeakatemioiden jäsenkuntaa suurempi, tulisi korkeakoulujen professorikunnan systemaattisesta läpikäynnistä toisensuuntaista muutosta. Teemakuukauden aikana on noin 70-80% tiedeakatemioiden jäsenistä (eli miehet) sivuutettu, eikä neutraalin lähetymisen mukaista vastaavaa teemakuukautta heidän lisäämiseen ole. Oma kehittämiskohteensa on lisättyjen artikkelien luokittelun parantaminen: olen esimerkiksi lisännyt kielitieteilijöitä vain yleisluokkaan (suomalaiset kielitieteilijät), ja korkeakoulun professori/lehtorikunnan luokkiin enkä yleensä täsmällisempiin kielikohtaisiin filologiluokkiin ja vastaaviin. --Paju (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 23.37 (EEST)
Kevätkokouksen päivämäärä
[muokkaa wikitekstiä]Hei tietääkö joku tarkkaa päivämäärää sille Wikimedia Suomen kevätkokoukselle? Tiedustelen siksi kun näyttää siltä että sijoitun kolmen parhaan joukkoon. Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 21. huhtikuuta 2019 kello 15.29 (EEST)
- @Jnovikov: päivämäärää ei ole vielä päätetty, päätös tehdään luultavasti Wikimedia Suomen hallituksen seuraavassa kokouksessa toukokuun alussa. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 21. huhtikuuta 2019 kello 18.13 (EEST)
- Nyt tuli niin sanottua fake newsiä, kun yritti ulkomuistista kirjoitella. Korjataanpa: ajankohdasta keskustellaan parhaillaan ja päätös tehdään lähiaikoina. Kun päätös on tehty, lisään ajankohdan kilpailusivulle. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 21. huhtikuuta 2019 kello 19.38 (EEST)
- Hyvä juttu Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 22. huhtikuuta 2019 kello 21.56 (EEST)
- Näkyi kevätkokouksen päivämäärä päätetyn ja ilmoitetun viime viikolla. Harmittavasti omalta kohdaltani kevätkokouspäivä juhlallisuuksineen osuu viikonlopuksi, jolle olen jo viime vuoden puolella sopinut kirjallisesti muita velvollisuuksia. Jää toisenkin vuoden palkintodiplomi ja mahd. muut tykötarpeet odottamaan sopivampaa noutopäivää.--Paju (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 21.55 (EEST)
Osallistujat
[muokkaa wikitekstiä]Kilpailussa on nyt kahteen kertaan osallistuja Paratiisikuru [2].--Htm (keskustelu) 27. huhtikuuta 2019 kello 15.19 (EEST)
- Ei vaikuta pisteidenlaskuun. --Zache (keskustelu) 27. huhtikuuta 2019 kello 16.34 (EEST)
Ajatuksia
[muokkaa wikitekstiä]Projekti houkuttelee uusia käyttäjiä, mutta artikkelin liittäminen Wikidataan voi vaikuttaa hankalalta. Olisiko se mahdollista, että kokeneemmat käyttäjät huolehtisivat siitä? Aika moni ilmoittautuneista ei lopulta muokkaakaan lainkaan. Syitä siihen voi olla monia, mutta voisivatko vakikäyttäjät auttaa uusia käyttäjiä tässä projektissa? Uudet käyttäjät voisivat laittaa käyttäjäsivulleen ilmoituksen projektiin osallistumisestaan, niin myös projektin "ulkopuoliset" käyttäjät olisivat siitä tietoisia. Kokeneet projektiin osallistujat voisivat seurata uusien käyttäjien muokkauksia, jos ne olisi esim. merkitty jollakin (väliaikaisella?) merkkauksella, ja käydä heitä ystävällisesti neuvomassa. Esimerkiksi yhden osallistujan muokkaukset kumottiin seulonnassa, eikä hän ole sen jälkeen muokannut. Kun tämä projekti nimenomaan houkuttelee uusia käyttäjiä, niin mielestäni olisi hienoa jos se myös vähän katsoisi muokkaajien perään ja auttaisi ja neuvoisi heitä. Onko viime vuodelta tehty selvitystä siitä, että jatkoivatko uudet käyttäjät muokkaamista projektin jälkeen?
Yhden artikkelin poistin epämerkittävänä merkittävyyskeskustelun jälkeen, ja mahdollisesti muitakin on ollut merkittävyyden rajoilla tai kyseenalaistettuna. Merkittävyydestä kannattaisi mielestäni mainita ohjeistuksena, koska tarkoitus ei ole helpottaa sisäänpääsyä naisille ja toisaalta artikkelin olemassaolo ei aina ole toivottava asia henkilölle itselleen. -kyykaarme (keskustelu) 28. huhtikuuta 2019 kello 15.38 (EEST)
- Minä luulin että jotkut jo liittävät niitä artikkeleja Wikidataan. Olen kyllä yhden käynyt liittämässä. Täytyy katsella jos on liittämättömiä niin liittää niitä sitten sinne Wikidataan. --Linkkerpar™ 28. huhtikuuta 2019 kello 17.16 (EEST)
- Joo mm. minä olen välillä liittänyt uusia artikkeleita wikidataan. Nyt katsoin kaikki 0 pisteen osallistujat, useimmilla ei ollut muita muokkauksia ilmoittautumisen lisäksi eikä ainakaan ilmoittautumisen jälkeen. --Tappinen (keskustelu) 28. huhtikuuta 2019 kello 17.54 (EEST)
- Joku tai jotkut käyvät liittämässä minun artikkeleitani, koska en itse osannut. Nyt on neljä odottamassa, joten pisteeni tulevat vähän viiveellä. --Ottilia Puttonen (keskustelu) 28. huhtikuuta 2019 kello 18.15 (EEST)
- Kisa on päättynyt ja yli kymmenellä osallistujalla ainoa muokkaus on osallistumisnapin klikkaaminen. Voisiko yksi syy olla se, että sivulla on paljon teknisiä ohjeita? (Ihmisen kohteen esiintymä P31 ja Q45698). Minusta projektisivu kannattaisi tehdä selkeämmäksi uusia käyttäjiä ajatellen, sanoa myös selkeästi ettei artikkeleita tarvitse itse osata liittää Wikidataan ja pitää tekniset ohjeet selvästi erillään ja suunnattuna niille käyttäjille, jotka osaavat tai haluavat sen itse tehdä. Sen sijaan, että osallistujat laittaisivat käyttäjäsivulleen linkkiä projektiin (mikä sopii paremmin edit-a-thoneihin, joissa heitä voi opastaa siinä), niin kisalle voisi tehdä oman tervetuloa-mallineen, jonka botti laittaisi esim. sellaisten käyttäjien keskustelusivuille, joilla on vähemmän kuin viisi muokkausta ilmoittautumisen aikaan. Mallineessa voisi olla muutama muokkausvinkki sekä linkki projektin keskustelusivulle tai erilliselle sivulle, jossa voisi tarvittaessa kysyä neuvoa. -kyykaarme (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 01.06 (EEST)
- Kuten Tappinen, katsoin noin viikko sitten nollakerholaisia läpi. Pääsääntö oli, että he olivat kyllä ilmoittautuneet kisaan, mutta he eivät olleet editoineet mitään naisia käsitteleviä tai juuri muitakaan artikkeleita huhtikuun aikana. Joidenkin muiden artikkeleista laitoin wikidata-aihioita alulle. Jos wikidatan tietokenttiä ryhtyy asiallisesti täydentämään (siis muutakin kuin että kyseessä on ihminen ja nainen tai muunsukupuolinen) ja lähteistämään sekä henkilöiden auktorisointitunnisteita hakemaan, prosessiin saa aikaa menemään enemmänkin. Itse luomiani artikkeleita, jotka joku muu oli kuukauden aikana lisäillyt Wikidataan "tynkäratkaisulla", olisi tarkoitus käydä läpi jossain vaiheessa systemaattisemmin, että luomieni suomalaistieteilijöiden nimiauktorisointia saadaan myös wikidatan kautta edistettyä. Wikidatahan on eräs VIAF-tunnisteen taustaorganisaatiosta. Moni ulkomaiden kansalliskirjasto kun on toisinaan sotkea yhdistellyt kaikki samannimiset suomalaiset samaan nimitiedostoon, vaikka henkilöt olisivat toimineet aivan eri aloilla ja eri vuosikymmeninä. (Tästä syystä tieteilijäartikkeleissa on keskeistä kaivaa syntymävuosi ja väitöskirjan otsikko "esille"). --Paju (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 02.09 (EEST)
- Minusta tuo kyykäärmeen ehdotus erillisestä tervetulomallineesta on hieno! Kannatan! --Tappinen (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 11.23 (EEST)
- Tietty minäkin kannatan tervetulomallinetta. Se on hyvä ajatus! Ja voisi minimimuotoisen (tai vähän laajemmankin) WD-id:n peruskenttien syötön ja fiwikin linkin generoinnin ohjeistaa helpolla tavalla. Ainakin jälkimmäinen koskee myös viikkokisoja, jos niissä laskenta pohjautuu Wikidataan tehtyyn linkitykseen/ luokitukseen. --Paju (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 21.41 (EEST)
Toivomus
[muokkaa wikitekstiä]Toivoisin, että huhtikuun viimeisillä minuuteilla tekemäni lisäykset artikkeliin Aira Sinervo otettaisiin vielä huomioon, vaikka taitaa ollakin jo toukokuu. yst. terv. --Höyhens (keskustelu) 30. huhtikuuta 2019 kello 23.58 (EEST)
- Jos ja kun editointi on tehty ennen puoltayötä, pitäisi botin kai laskea ne mukaan automaattisesti. Jotain pisteitä näkyi tuon artikkelin -15...-7 minuttia ennen huhtikuun lopettavaa puoltayötä tallennetuista muokkauksista lasketunkin jo mukaan. --Paju (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 02.16 (EEST)
Lopullinen tulos
[muokkaa wikitekstiä]Pistetään statuspäivityksenä, että käyn läpi artikkelit ja lisäilen wikidata-kohteisiin tietoja. Tämän jälkeen päivitetään tulokset, niin saadaan mukaan ne mitä eilen oli muokattu ja joista puuttui wikidatakohde + ne tapaukset jotka on wikidatassa mutta niistä puuttui jokin tieto. --Zache (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 07.00 (EEST)
@Lentokonefani: Nyt minusta siellä näyttäisi olevan kaikki mukana eli 1055 (huikeaa!) olisi tulos jos kukaan ei tule ja hihkaise, että hänen artikkelinsa puuttuu pisteidenlaskusta. --Zache (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 10.50 (EEST)
Vastaava uudet artikkelit lista kuin edellisenvuonna Wikiprojekti:Punaisten_linkkien_naiset/2019/tulokset. --Zache (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 12.37 (EEST)
- @Zache: Näkyi osa D- ja V-alkuisten sukunimien kuvista tulleen siihen aakkostettuun tuloslistaan kahdesti. Muokkasin siksi hieman kummasti luettelon loppupuolelle omia aakkosiaan aloittaneet de Gaullen ja parin hollantilaisen vanin aakkostusta fiwikin artikkelissa niin, että de tai van ei olisi näillä nimillä sukunimen sorttausperuste, eli kirjasin de ja van osat etunimen perään näiden artikkelien de/en/frwikin versioiden tavoin. Oletan siis, että listauksesi pohjautuu suomenkielisen wikin aakkostukseen eikä wikidataan? Poistuuko tuplakuvitus, jos ajat nimilistan generoinnin uudelleen? --Paju (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 22.23 (EEST)
- Ehdotus kuukausikisan järjestäjäjille. Voitaisiinko selvittää ahkerimmat Wikidata-ahkeroijat (huhtikuussa) ja harkita erityispalkintoa (ateriaa, paitaa tms.) myös 1-2 ahkerimmalle artikkelien luokittajalle (jos eivät ole jo muuten palkittuja) Wikidataan kuukausikisan aikana? Kuukausikisaan osallistuneiden artikkelien lisäksi useita satoja fiwikiin aiemmin luotuja henkilöartikkeleita on käsitykseni mukaan huhtikuun 2019 aikana lisätty, linkitetty tai ainakin sukupuoliluokiteltu wikidatassa. Tämä näkyy osaltaan fiwikin suhteellisen aseman nousuna toukokuulle 2019 tultaessa. Tästä palkitseminen olisi paikallaan. --Paju (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 02.04 (EEST)
- Hyvä ehdotus, Paju. Kannatetaan! --Höyhens (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 18.46 (EEST)
- @Zache, Lentokonefani: Olisi kiva oppia lisää ja saada esimerkiksi henkilöartikkelien suurten WD-ajojen tai päivitysten tekijöitä näkyviin olivatpa ne henkilöitä tai botteja. Kuukausikisan aikana erityisesti fiwikin naisia koskevia luokituksia tehtiin Wikidatassa joskus 8.4.–11.4. useamman sadan artikkelin verran, mikä tilapäisesti nosti naisartikkelien suhteellista osuutta. Ainakin yksi "vastaisku" näkyi tapahtuneen ilmeisesti eilen (ke 15.5.2019 klo 01.48 ja to 16.5.2019 klo 05.25 välillä), koska runsaassa vuorokaudessa fiwikin miesartikkelien luokiteltu lukumäärä kohosi Wikidatassa 115 424:sta yli 1100 artikkelilla 116 600:aan, naisartikkelien lukumäärän kasvaessa samana aikana vain yhdeksällä. Tämän WD:n massaluokittelun johdosta Wikidataan luokiteltujen suomenkielisen wikipedian naisia käsittelevien artikkelien suhteellinen määrä putosi 19,58 %:sta 19,42 %:iin. Läpinäkyvyys tai jonkinlainen määräajoin tehtävä statistiikka WD:n fiwikiä koskevien artikkelien boteilla tai käsipelin tehdyistä syöttäjistä ja WD-luokittelijoista toisi siten ymmärrettävyyttä wikipedisteille ja ennustettavuutta tilastoihin. Jos tämä eilinen muutos koski vain fiwikiä, putosimme jälleen ilmeisesti naisartikkelien suhteellisessa osuudessa viime kuun lopussa ohittamamme hewikin taakse (heillä oli 2019-5-13 tilaston mukaan naisia 19,530 % WD-luokitelluista, vähintään yhden wikipedialinkin sisältävistä henkilöistä, meillä fiwikissä 19,569 prosenttia). --Paju (keskustelu) 16. toukokuuta 2019 kello 14.54 (EEST)