Keskustelu mallineesta:Tietosanakirja 1909

Kysymyksiä mallineesta

1. Onko mallineen nimi Tietosanakirja 1909 hyvä? Periaatteessa se voisi olla esimerkiksi tietosanakirjaviite tai tietosanakirja1909.
2. Onko mallineen sisältää-parametrin tuottama teksti Artikkeli sisältää tekstiä, joka on tuotu tästä tekijänoikeusvapaasta lähteestä hyvä?
3. Kirjoittajien nimimerkkien täydennys vaatisi listan nimistä. Ne periaatteessa löytyy runeberg.org:sta ja ne pystyy koodilla luemaan wikikoodiksi. Tämän jälkeen ne kuitenkin pitäisi vielä varmuudeksi oikolukea, koska niissä skannausvirheitä. Onko meillä tarvetta tähän?

--Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 07.24 (EEST)

Nro 1. Minä siirsin mallineen nimeä välilyönnilliseksi. Mallineiden ei tarvitse noudattaa oikeinkirjoitussääntöjä, koska ne eivät noudata niitä ja koska ne on nimetty yleensä miten sattuu. Kuitenkin tätä tultaneen käyttämään paljon artikkeleissa, joten mallineen oikein kirjoitettu nimi ohjaa käyttäjiä muutenkin hyvän kielen suuntaan. Luokasta näkee, että siellä on muiden muassa "Bonnet 1935" ja "Melin 1929". Pelkkä sana "tietosanakirjaviite" ei kerro tavalliselle sukankutojalle, että kyseessä on kirjan erisinimi. Aina on toki mahdollista tehdä lyhyt rekisterinumero-tyyppinen lyhennelmä (vrt. Efn), eli jos tätä haluaa lyhentää, siihen varmaan sopii jokin "TK1909" samaan tapaan kuin en-wikin EB1911. --Pxos (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 11.29 (EEST)

Tätä ei kysytty, mutta pieni kauneusvirhe on palstan nimittäminen sivuksi. Kirjaviite-malline ei taida suoraan tukea palstanumeroita "p." joten en tiedä mikä on siistein tapa korjata. --Jmk (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 11.41 (EEST)

Kai on mahdollista kirjaviitteen ja lehtiviitteen, joita on nyt käytetty pohjana, lisäksi ja sijasta rakentaa uusi yleinen tietosanakirjaviite-malline, joka tukee palstoja ja jota voi käyttää yleisesti viittaamaan kaikenlaisiin painettuihin tietosanakirjoihin (mm. Nordisk Urgamla eikun Ugglan). Se toimisi tämän pohjamallineena. Siihen saisi osat, palstat ja muut T-sanakirjojen erikoisuudet. --Pxos (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 12.02 (EEST)

Nyt siinä on p. palstalle. --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 17.06 (EEST)

Nimimerkkien täydennys ei valitettavasti kaikissa tapauksissa toimi noin yksinkertaisesti. Sama nimimerkki voi tarkoittaa eri osissa eri kirjoittajaa, esim. "H. H." = osassa 1 Holma, Harri, mutta osassa 2 Helminen, Heimo. --Jmk (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 19.21 (EEST)

Jos olet tsekkaamassa tuota tarkemmin, niin pystytkö katsomaan paljonko siellä on päällekäisiä nimimerkkejä? Jos niitä on vähän, niin siihen voisi vain tehdä ehdollistuksen jossa se tulostaa nimen osan perusteella. --Zache (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 20.09 (EEST)

Katson, mutta ei niitä monta liene. Osassa 2 aakkosjärjestyksessä ensimmäinen päällekkäinen oli tuo H. H. --Jmk (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 20.50 (EEST)

Ehdollistin tuon H. H.:n ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Malline%3ATietosanakirja_1909%2Ftekij%C3%A4&diff=22402000&oldid=22401947 diffi]) ja lisäsin esimerkit ohjesivulle niin siitä näkee miten tulostus toimii ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Malline:Tietosanakirja_1909/ohje&diff=prev&oldid=22401996 diffi]) --Zache (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.05 (EEST)

Vieläkös mallineessa on jotain kesken? Minusta se näyttää ihan passelilta nyt. --Jmk (keskustelu) 1. marraskuuta 2020 kello 11.30 (EET)

Malline näyttää käyttökelpoiselta eikä isompia ongelmia ole tuotu tässä keskustelussa esiin (ks. tuossa alla pikku kauneusvirheitä), joten muokkaan rohkeasti ja poistan "kesken"-huomautuksen mallineen ohjesivulta. --Jmk (keskustelu) 1. joulukuuta 2021 kello 13.40 (EET)

Yksi tekniikkajuttu tuli vastaan kokeilussa: Jos palsta-kohtaan laittaa välin, esim. "405–406", niin malline ei osaa linkittää sinne. Jos on vain yksi "405", niin osaa. Parametrin voisi katkaista ensimmäisen ei-numeromerkin kohdalta ja sitten yrittää hakea www-linkkiä. --Jmk (keskustelu) 2. marraskuuta 2020 kello 13.47 (EET)

Lyhenteiden täydentämisestä

Lyhenteiden täydennyksen tekeminen onnistuu oikeastaan helpoiten siten, että oikoluetaan Project Runebergissa nuo sivut joissa on kirjattu lyhenteet ja osallistujat. Tämän jälkeen kopioidaan lista henkilöistä fiwikiin wikikoodiksi ja käytetään tätä lyhenteiden täydennyksessä.

Runebergissa sopiva muoto tekstille (joka tulee siis alkuperäisteoksesta on

• Igelström, A., yliopiston-lehtori (A. 1-m.).
• <i>Igelström, A.</i>, yliopiston-lehtori (<i>A. 1-m.</i>).

--Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 19.14 (EEST)

Palstat

Jotain on varmaan taas paranneltu, sillä mallineen ohjesivulla oleva koodi {{Tietosanakirja 1909| Osa = 4 | Palsta = 1557 | Nimeke = Kreppi | Tekijä = E. J. S. }} tuottaa monikollisen tekstin "palstat 1557". --Jmk (keskustelu) 29. huhtikuuta 2021 kello 10.01 (EEST)

Osa

Jostain syystä "osa" kursivoituu. Sehän ei oli kirjan nimi. @Zache:, voisitko poistaa kursivoinnin. --Abc10 (keskustelu) 24. marraskuuta 2022 kello 08.39 (EET)

Koska kirjaviitteessä ei ole osa-parametria, niin osa lisätään tässä nimen jatkeeksi jolloin se kursivoituu kirjaviitemallineessa. Sille ei voi mitään ennen kuin kirjaviitemallinetta on päivitetty. -- Zache (keskustelu) 25. marraskuuta 2022 kello 04.35 (EET)

Päiväys

Aikaani - ja omaa aikaansa - tuhlaava IP on nyt viime yönä jättänyt sormenjälkensä ja käyttänyt vajaat puoli tuntia päiväyksen lisäämiseen viitteen perään, minä toiset vaajaat puoli tuntia muokkausten tarkistamiseen, ettei niihin livahtavanut samalla sotkemisia. Puhumattakaan koko tähän rumbaan tuhlaantuneesta ajasta. Kun faksimile ei muutu, päiväys on mielestäni turhaa tavujen lisäystä artikkeleihin, joissa sitä ei tarvita. Wikipediassa on koko ajan valtava määrä uutta sotkuista ja virheellistä kirjoittamista ja kirjoittamattomia artikkeleita, mutta jotkut tekevät mieluummin turhaa työtä ja vievät muiden aikaa. Koska ip:n kanssa ei voi keskustella, kommentoin viittauspäiväasiaa tänne. Kirjoitin tämän tiedostaen koko ajan, että päiväys saa kyllä ilman muuta heti puolustajat liikkeelle. Tarpeeton on kuitenkin aina turhaa. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2022 kello 08.37 (EET)

Osa 11

Osa 11: tuottaa väärän vuosiluvun 1921-1922. Mallineen käyttäjä (en mainitse nimeä ettei tule sirkusta) ei näytä tarkistaneen mitä tuli tehneeksi. Malline ei näy artikkelin muokkauspuolella lopussa mallineluettelossa. Retorisesti kysyn, mitähän tälläkin mallineella tehdään, kun omalta sivultani kopioimani viitteen avulla saan paremman tuloksen. --abc10 (keskustelu) 17. toukokuuta 2024 kello 22.28 (EEST)

Julkaisuvuosi 1921-1922 on todennäköisesti peräisin sivulta Tietosanakirja (1909). Mikä olisi sinusta oikea vuosi jonka sen pitäisi tulostaa? --Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 07.29 (EEST)

Kyse ei ole minun mielipiteestäni. Tiedon saat menemällä linkin avulla Tietosanakirjaan. 1800-luvulla ja 1900-luvun alkupuolella kirjoja julkaistiin usein pienempinä osina, kuten luultavasti tätäkin, ja olen lukenut perusteluksi sen, että kokonaisen kirjan ostaminen olisi ylittänyt monen rahavarat. Teoksen julkaisuvuosi on kuitenkin ilmoitettu nimiösivulla. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 07.51 (EEST)

Epäsuora kysymykseni sisälsi myös ihmettelyn, ettei se näy sillä sivulla, jossa sitä on käytetty, alhaalla olevassa mallineluettelossa. Miksi? --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 07.51 (EEST)

En osaa vastata tähän pelkästään kuvauksen perusteella. Ts. pitäisi nähdä artikkeli, että osaisin ottaa kantaa. --Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 07.58 (EEST)

Valitse mallineen sivun vasemmasta reunasta "Tänne viittaavat sivut". Valitse jokin sivu. Kun painat mallinetta käyttävän sivun muokkauspainiketta, sivun alaosaan tulee luettelo kaikista sivulla käytetyistä mallineista, enkä löydä sieltä tätä mallinetta. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 08.34 (EEST)

Kyllä se on siellä. Todennäköisesti vain katsoit sivun Robert Bárány lopusta sen jälkeen kun olit itse mallineen siitä poistanut. 195.237.90.72 18. toukokuuta 2024 kello 08.43 (EEST)

Katsoin sitä versiota, jossa se oli siihen lisätty. Katsoin testimielessä muitakin. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 09.25 (EEST)

No kerro nyt edes yksi artikkeli jossa ei näy. Parasta olisi tietysti kuvakaappaus. Ei oikein kannata alkaa tutkimaan kun ei voi varmaksi tietää puuttuuko se sieltä oikeasti. 195.237.90.72 18. toukokuuta 2024 kello 09.29 (EEST)

Kokeilin pari artikkelia läpi ja niissä näkyi tuo malline siinä muokkauspuolella sivun lopussa olevassa listassa. --Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 09.57 (EEST)

Tiedosto:Mallinelista-Barany 1 wp.png

1

Tiedosto:Mallinelista-Barany 2 wp.png

2

Minulla ei näy. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 10.00 (EEST)

Pistätkö mulle vaikka kuvankaappauksen siitä listasta. --Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 10.01 (EEST)

Kuvittelisin myös, että myös painotekniikan ja levitystekniikan rajat olisivat tulleet vastaan jos ne olisi julkaistu yhdessä osassa. Toinen syy on varmaankin, että ne on myös tuotettu/kirjoitettu sarjassa. Osan 11 alussa vuokeksi on merkitty internet archiven versiossa vuosi 1922 (lähde). --Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 08.01 (EEST)

Kiitos, varmistuksena niin onko se keino miten tuon saat periaatteessa tämä?

1. Avaat sivun vanhan version. Esim: Robert Bárány: versio 9. toukokuuta 2024 kello 13.38
   • käytännössä mikä tahansa artikkeliversio jossa on käytetty mallinetta Malline:Tietosanakirja 1909, mutta mallinetta ei ole enää artikkelin tuoreimmassa versiossa
2. Klikkaa muokkaa wikitekstiä
   • katsoo mitä mallineita on sivun lopussa listattuna: listassa ei ole mallinetta Malline:Tietosanakirja 1909
3. Kun klikkaa esikatselua
   • katsoo mitä mallineita on sivun lopussa listattuna:: esikatsalussa listasta löytyy Malline:Tietosanakirja 1909

Jos se toimii noin, niin syy tässä on varmaan se, että tuossa kohdassa #2 se lista pitää sisällään templatelinks-tietokantataulussa listatut mallineet. Tämä tietokantataulu pitää sisällään pelkästään tuoreimmassa versiossa käytetyt mallineet ja sitä käytetään, koska tiedon saa haettua tietokannasta nopeasti. Kun klikkaa

esikatselua se tekee sivun kokonaan uudestaan jolloin samalla saadaan tieto siitä mitä mallineita on wikikoodissa todellisuudessa käytetty.

-- Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 10.47 (EEST)

Mainitun artikkelin vanhan version esikatselussa malline näkyy, eli se ilmeisesti toimii niin kuin se on suunniteltu toimivaksi. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 10.57 (EEST)

Avauksessa on komeasti kehaistu: "mitähän tälläkin mallineella tehdään, kun omalta sivultani kopioimani viitteen avulla saan paremman tuloksen". Tutkitaan onko näin. Esimerkiksi osalle 2, jonka vuosiluku on otsikkosivun kääntöpuolella 1910 [1], on ilman mallinetta merkitty kymmeniä kertoja jotain muuta: ainakin 52 kertaa "1909" ([2], esim. Dalmatia, Louis De Geer (1818–1896) ja Alfred Fouillée), kerran "1911" (Grundtvigilaisuus) ja kerran peräti "1919" (Sándor Endrődi). Hakutulosten lukumäärätiedot ovat epätarkkoja, mutta vuosi on näissä useammin väärin kuin oikein. Kenen jäljiltä lienevätkään, mutta sellainen on siis se "parempi tulos". Mallineellahan vuosiluku tulisi yhdestä paikasta, ja jos siinä olisi virhe, olipa kenen tahansa tekemä, se korjautuisi yhdellä korjauksella. Tämä siis vastaukseksi kysymykseen "mitähän tälläkin mallineella tehdään". Tämä nyt vain vuosiluvun näkökulmasta, koska se on framille nostettu. – Ehkä myös käsin kopsattujen viittausten palstanumeroita ja linkkejä voi tarkastella. Minulla on muistikuva, että niissäkin on ollut toistuvia virheitä, jotka mallineella olisi ehkä vältetty. --Jmk (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 10.21 (EEST)

Mainittakoon vertailun vuoksi, että osalle 4 (v. 1912 [3]) on merkitty parikymmentä kertaa jotain muuta ([4], esim. Wolfgang Kirchbach, Wespazjan Kochowski). Ken lie merkinnyt, korjannee virheensä käsin. --Jmk (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 10.39 (EEST)

Mallineen käyttö

Täällä on näköjään rakennettu mallinetta varustettuna tekijännimellä tuntematta Tietosanakirjan taustoja. Tietojen lisäämisessä on oltava tarkkana, sillä vaikka artikkelissa on olevinaan tekijän nimikirjaimet, usein kyseessä on pelkkä käännös. Lähtöteksti voi olla Nordisk familjebokissa, ja sen teksti taas ehkä peräisin Brockhausista tai Salmonsensista. Esimerkki Demmler < Demmler Muutaman rivin tietosanakirjatekstillä ei muutenkaan ole tekijänoikeussuojaa, koska sanamuoto ei ole omaperäinen. --abc10 (keskustelu) 20. kesäkuuta 2024 kello 10.20 (EEST)