Keskustelu mallineesta:Oulun Kärppien valmentajat

Onko tälle mallinteelle tarvetta? eikö tämän voi järjestää edeltäjä-seuraaja -lootalla, niin kuin muidenkin seurojen kohdalla on tehty? Toiseksi kovin vajavakin tämä malline on, kun ottaa huomioon, että Kärpissä on jääkiekkoa pelattu vuodesta 1949 ja kaipa siellä joku on ollut valmentamassakin. Listaus alkaa kuitenkin vasta SM-liigasta. Henk.koht. mielipide on siis, että mallinteen saisi heittää menemään. --Jvuollo 5. toukokuuta 2010 kello 17.54 (EEST)

En-wikissä tällaisia näkee useammin. esim. en:Bill MacMillan. En ole oikein koskaan ymmärtänyt näiden funktiota. Mun puolesta saa poistaa. Gopase+f 5. toukokuuta 2010 kello 18.02 (EEST)

Tarpeetonta sälää. Tällaisia kertyisi sitten oikein läjä joidenkin valmentaja-artikkelien alareunaan. Tosin voi miettiä olisiko läjä tällaisia mallineita parempi kuin läjä edeltäjä-seuraaja-mallineita ks. Kari Heikkilä. --Ukas 5. toukokuuta 2010 kello 20.26 (EEST)

Luettavammassa muodossa tuo edeltäjä-seuraja -malline ainakin on. --Jvuollo 5. toukokuuta 2010 kello 21.03 (EEST)

No ei ainakaan kumpaakin. Gopase+f 5. toukokuuta 2010 kello 21.35 (EEST)

Niin, itse näkisin mielelläni, että yleisesti ottaen artikkelin pinta-ala koostuisi pääosin tekstistä ja kuvista, eikä selausmallineista. Nämä mallineet menisivät ainakin vähän pienempään tilaan. --Ukas 6. toukokuuta 2010 kello 09.30 (EEST)

Mä olen aina pitänyt edeltäjä-seuraaja mallineita valtionjohdon ulkopuolella ihan turhina. Mikä tehtävä on oikeasti niin tärkeä, että artikkelin alalaitaan pitää kirjoittaa kissankokoisella, että tämä oli tehtävässä ennen ja tämä jälkeen? Ei oikein mikään. Gopase+f 6. toukokuuta 2010 kello 10.26 (EEST)

Ja mie en taas jaa mielipidettä tässä asiassa sinun kanssa :) edeltäjä-seuraajasta -malline ruokkii lukijaa ottamaan lisätietoa myös muista henkilöistä. Lisäksi edeltäjä-seuraaja -mallinteesta näkee yhdellä silmäyksellä, missä kyseinen henkilö on vaikuttanut ja milloin kronologisessa järjestyksessä. Vetolaatikko puolestaan vaati tarpeettomia klikkauksia tässä yhteydessä, ne eivät ole selkeyttämässä, vaan piilotteiluilla ja esiinvedoilla vain sotkemassa. --Jvuollo 6. toukokuuta 2010 kello 17.35 (EEST)

millä tavoin ruokkii? Minusta se juuri tappaa nälän, koska et näe kuin henkilön edeltäjän ja seuraajan. Jos netti pätkii, avattavalla mallineella näet koko historian. Vetolaatikko vaatii tarpeettomia klikkauksia? Tarpeeton on niin yliampuva käsite että itken. – EtäKärppä¹³ 6. toukokuuta 2010 kello 18.25 (EEST)

Ja vielä kolmantena vai neljäntenä seikkana, niin edeltäjä-seuraaja -malline henkilöihin liittyen on, uskallan sanoa, vakiintunut käytäntö suomenkielisessä wikipediassa. Tätä kärppävalmentajien mallinetta lukuunottamatta en ainakaan itse tiedä yhtään toista vastaavanlaista. Voihan niitä toki olla, mutta huutavassa vähemmistössä joka tapauksessa. Ja tarkenuksena, että virkaan liittyen. Ja mitä tulee taas moneen eri käytäntöön samasta asiasta, niin se ei ainakaan minulta kannatusta saa. Joko tehdään asiat näin tai noin, mutta ei molemmilla tavoilla. Ja tämäkin on henkilökohtainen mielipiteeni. --Jvuollo 6. toukokuuta 2010 kello 18.39 (EEST)

Kärppien artikkelista selviää, että jääkiekko on ollut seuran päälaji vasta vuodesta 1974. Ei todellaakaan tällaisia mallineita tarvitse näin uusiin seuroihin. Jonkun perinteikkään seuran kohdalla voisi olla tarpeen, esim HJK. --Maradona 6. toukokuuta 2010 kello 11.04 (EEST)

Nämä hidastaa hieman latautumista vieläkin, minulla on aika hyvä yhteys mutta ei kaikilla. --Höyhens 6. toukokuuta 2010 kello 13.08 (EEST)

Kahta asiaa vastustan suuresti Wikipediassa: nykyistä vertaisarviointi käytäntöä sekä edeltäjä-seuraaja mallineita. Tämä tyyli on aikin puolin parempi, nätimpi ja loogisempi. Ei mitään todellista syytä poistaa. – EtäKärppä¹³ 6. toukokuuta 2010 kello 17.01 (EEST)

Nyt kun tämä 72 tunnin merkittävyyskeskustelu on päättynyt, niin on kolme vaihtoehtoa. Kannattaako...

• poistaa artikkeli epämerkittävänä
• säilyttää artikkeli vai
• laittaa artikkeli poistoäänestykseen? –August-54 (jätä kommenttia) 9. toukokuuta 2010 kello 15.29 (EEST)

Samaa jo aprikoin, minusta mallineesta ei kannata ainakaan äänestystä järjestää. Jääkiekkospesialistien pitäisi keskenään päästä konsensukseen. --Hrrkrr31 9. toukokuuta 2010 kello 15.52 (EEST)

Ei ole järkettävää syytä poistaakkaan, joten annetaan olla. – EtäKärppä¹³ 9. toukokuuta 2010 kello 16.02 (EEST)

Mikäli ei ole "järkevää syytä poistakaan", niin sitten on "järkevä syy poistaa" kaikkien muiden seurojen kohdalta edeltä-seuraaja -mallinteet, sillä ei ole mitään "järkevää syytä" pitää kahta eri mallinetta samasta asiasta. Sitten pitää vielä miettiä se, että tehdäänkö muidenkin seurojen kohdalta valmentajamalline koskemaan ainoastaan SM-liigaa niin kuin Kärpillä on ja pyyhkii samalla tiedot Suomen sarjan valmentajista ja divisioona valmentajista. Olen edelleen sitä mieltä, että helpompaa on laittaa Kärppä vastaamaan muita seuroja, joissa kaiken lisäksi on paremmat mallinteet tähän tarkoitukseen. Edeltäjä-seuraaja -mallinteesta näkee heti kronologisessa järjestyksessä, missä valmentaja on kulloinkin valmentanut. Tämä vetolaatikko -malline sekoittaa! Kolmas vaihtoehto on, että poistetaan jokaisen valmentajan kohdalta kaikki mallinteet, niin kuin Gopase+f:kin edellä on jo esittänyt. --Jvuollo 9. toukokuuta 2010 kello 19.25 (EEST)

SM-liiga valmentajat vain sen tähden että lähteet vielä tällä hetkellä pakottavat siihen. Sekoittaa?? Edeltäjä-seuraaja mallineessa ei ole kuin valtiojohtaha artikkeleissa jotain hyötyä. – EtäKärppä¹³ 9. toukokuuta 2010 kello 19.30 (EEST)

No tämäpä tässä on taas yksi seikka, että mikäli lähteet ei anna myöden tehdä koko seurahistoriaa käsittelevää mallinetta, niin kannattaako tehdä ollenkaan? Lisäksi kahden eri mallinteen käyttö saman asian ilmaisemiseen ei ole hyvästä kts. Juhani Tamminen. Edeltä-seuraaja -mallinteesta näet yhdellä silmäyksellä kronologisessa järjestyksessä missä ja milloin valmentaja on kulloinkin toiminut kts. esim. Hannu Jortikka. Kuvittele puolestaan, että tämä sama ilmaistaisiin vetolaatikoin. Joudut klikkaamaan joka vetolaatikon auki, jotta saat nimet näkösälle, sen jälkeen joudut etsimään valmentajan nimen sieltä ja sen perästä vuosiluvut. Tämän jälkeen alat yhdistelemään näitä kaikkia tietoja, jotta voit muodostaa jonkinlaisen kuvan uran eri vaiheista.

Tietysti nyt tuli mieleen sellainenkin ratkaisu, että valmentajille suunniteltaisiin omanlainen uratilasto, jossa olisi ensin kausi, sitten seura, voitetut ottelut, tasapelit, häviöt, runkosarjasijoitus ja sama play offista, sitten vielä jokin voittoprosentti. Tällöin saisi heittää niin vetolaatikkomallinteet kuin edeltäjä-seuraaja mallinteet bittiavaruuteen. Edeltäviä ja seuraavia valmentajiahan ei tällöin näkyisi, mutta ne tiedot toisaalta löytyy useimmista seura-artikkeleistakin. Mutta edelleenkin vastustan kahden eri mallinteen käyttöä samasta asiasta, joko muutetaan muu wikipedia vastaamaan kärppävalmentaja -mallinetta tai sitten vaihdetaan kärppävalmentajien -malline vastaamaan muuta wikipediaa. --Jvuollo 9. toukokuuta 2010 kello 21.19 (EEST)

Siis Kärpät on ainoa, jonka kohdalla tällaista mallinetta käytetään? Sitten tämä yhtenäisyyden takia pois. Toki voidaan pistää mielipidetiedustelu pystyyn, että halutaanko käyttää tätä vai edeltäjä-seuraaja -systeemiä. --Otrfan 9. toukokuuta 2010 kello 21.46 (EEST)

Edel. - seur. on informaatioarvoltaan melkein nolla. – EtäKärppä¹³ 9. toukokuuta 2010 kello 21.48 (EEST)

"nolla"? Nyt haluaisin vähän jo perusteluja. Itse olen antanut perusteluja jokseenkin kattavasti väittämilleni. Toivoisin sitä samaa sinulta EtäKärppä. yst. terv. Jvuollo 9. toukokuuta 2010 kello 22.02 (EEST)

Mäkisen edeltäjä oli Matikainen ja seuraaja Nokelainen. Siinä se. Ei kauheasti anne tietoa. – EtäKärppä¹³ 9. toukokuuta 2010 kello 22.03 (EEST)

Ensisijainen kysymyshän on tässä tapauksessa Mäkisestä, ei Nokelaisesta, ei Matikaisesta, vaan Mäkisestä. Edeltäjä-seuraaja -mallineiden avulla näkee MÄKISEN uran missä ja millon hän on ollut. Toissijainen tieto on tieto edeltäjästä tai seuraajasta. Seuran sivuilta löytyy koko liirumlaarum, jota kiinnostaa. Valmentaja-artikkelit ovat henkilöartikkeleja, eivät seura-artikkeleja. --Jvuollo 10. toukokuuta 2010 kello 00.50 (EEST)

Minusta nämä valmentaja-mallineet (sekä edeltäjä-seuraaja- että tällainen Kärppä-versio) ovat artikkelin lukijan kannalta hämääviä. Lukijan mielenkiinto kohdistetaan artikkelin sisällön kannalta täysin epäoleellisiin asioihin. Esim. Esko Nokelaisen artikkelitekstissä valmentajanura Sportissa ja Kärpissä ohitetaan hyvin pienillä maininnoilla, mutta sitten värikkäillä mallineilla täytetään yhtä paljon tilaa kuin varsinainen teksti vie. Nykyisellään mallineet tekevät artikkelista epätasapainoisen, ja se olisi parempi kokonaan ilman niitä. Mallineet artikkelin sisällön kannalta epäoleellisista tai vähäpätöisistä asioista johtavat lukijaa harhaan. (En yhtään tiedä, mikä esim. Nokelaisen kohdalla on oikeasti merkittävää, mutta jos jokin on, se pitäisi kertoa tekstissä.) --Ryhanen 10. toukokuuta 2010 kello 00.47 (EEST)

Nokelaisen, kuten monen muunkin henkilön artikkeli wikipediassa on tynkä, jota voi laajentaa ihan mielin määrin ja kaikenlisäksi vapaasti. Siitähän tässä ei ole kyse nyt, vai onko? --Jvuollo 10. toukokuuta 2010 kello 00.53 (EEST)

Ehdotan, että valmentajilta (ja muilta tavallisilta urheilutoimilta) poistetaan edeltäjä-seuraaja mallineet ja mallineet jotka luettelevat tehtävän haltijoita seuroittain (kuten tämä malline). Keskitytään olennaiseen eli artikkelin aiheeseen. Gopase+f 10. toukokuuta 2010 kello 00.53 (EEST)

Itse en allekirjoita tuota ehdotusta ihan noin vain, sillä silloin pitää jollain täyttää tuo tieto artikkeliin ja jos se täytetään lausemuodossa esimerkiksi, että "Hannu Aravirta valmensi nämä vuodet täällä, seuraavat vuodet siellä ja sieltä hän meni sinne, kunnes meni sinne". Tekee artikkelista ihan hirvittävää luettavaa. Kausitilasto valmentajista, voisi olla yksi ratkaisu, mutta kerääpä siihen tiedot on jo melko urakka. --Jvuollo 10. toukokuuta 2010 kello 00.58 (EEST)

Totta hemmetissä kyseisen artikkelin aiheen perusvalmennustilastot saa esittää ihan sellasissa mallineissa kuin haluaa. Me voidaan vaikka luoda valmentajia varten oma erillinen malline johon noi haluamasi tiedot laitetaan. Eli seura, vuodet, (työsuhteenpäättymisen syy) ja voittoprosentti (mesteruudet jne.) Gopase+f 10. toukokuuta 2010 kello 01.06 (EEST)

Kyllä, nimenomaan pitäisi keskittyä siihen, missä artikkelin kohde on valmentanut, eikä siihen, ketkä muut siellä ovat joskus valmentaneet. Taulukkomuoto voisi selventää varsinkin niissä tapauksissa, joissa seuroja on kertynyt useita. --Ryhanen 10. toukokuuta 2010 kello 01.13 (EEST)

No niin! Nyt alkaa löytymään yhteinen kieli! Kuten itse tuolla jossain myös sanoin, niin valmentaja-artikkelit ovat henkilöartikkeleja. Ja koska mitään valmentaja -mallinetta ei ole olemassa, niin sen vuoksi olen pitänyt edeltäjä-seuraaja -mallinetta parempana vs. tämä kärppämalline, sillä se antaa selkeämmän kuvan uran eri vaiheista. Mutta aletaan tosiaan työstämään tuota valmentajien omaa mallinetta eteenpäin, että päästäisiin pois edeltäjä-seuraaja -mallinteestakin. --Jvuollo 10. toukokuuta 2010 kello 01.19 (EEST)