Keskustelu luokasta:Uskonto amerikansuomalaisuudessa

Nimi

Ennen kuin tähän luokkaan tulee kovin paljon artikkeleita, toivoisin keskustelua luokan nimestä. Se ei ole mielestäni luonteva. Käytetääntkö tällaista termiä jossakin? --Abc10 (keskustelu) 5. lokakuuta 2019 kello 21.48 (EEST)

Nimi ei ole täysin luonteva, joten parempikin voi löytyä. Esim. "Amerikansuomalaisten uskonto" tai "Uskonto amerikansuomalaisuudessa". --Savir (keskustelu) 5. lokakuuta 2019 kello 21.52 (EEST)

Näistä esillä olleista vaihtoehdoista Amerikansuomalaisten uskonto tuntuu näin äkkiseltään luontevammalta. Luokkaan voisi lisätä myös selityksen. Aihepiiri on nyt aika selvä, mutta tulevaisuudessa artikkeleiden määrä varmasti lisääntyy ja päämäärä voi hämärtyä. Mulla on vaikutelma, että selityksiä kirjoitetaan nykyään aika säästeliäästi.--Htm (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 09.30 (EEST)

Vaihtoehdot "Amerikansuomalainen uskonto" ja myös "amerikansuomalaisten uskonto" synnyttävät hassun mielikuvan, että amerikansuomalaisille olisi kehittynyt joku ihan oma uskontonsa. Siksi noista vaihtoehdoista "Uskonto amerikansuomalaisuudessa" kuulostaisi selvimnmältä, jos halutaan säilyttää tiivis ilmaisu. --Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 10.17 (EEST)

Toinen vaihtoehto olisi mallin Turun uskonnolliset yhteisöt mukaisesti "Amerikansuomalaiset uskonnolliset yhteisöt", mutta se voi olla huonompi, koska sanamuoto saattaa silloin turhaan sulkea jotain pois.--Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 10.24 (EEST)

@Kirkhakkinen:.--Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 10.25 (EEST)

On olemassa kirja nimeltä Suomen siirtolaisuuden historia, osa 2 (Kostiainen Auvo & Pilli Arja, Turun Yliopisto 1983), jossa on luku nimeltä "Amerikansuomalaisten kirkollinen toiminta". --Savir (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 18.04 (EEST)

Sekin on hyvä otsikko, paitsi jos ilmenisi uskonnollista toimintaa muiden uskontojen kuin kristinuskon piirissä. Tosin sellaista varmaan on ollut muiden uskontojen piirissä amerikansuomalaisilla vähemmän, vaikka sinne joku muun uskonnon edustaja olisi suomesta lähtenytkin tai muita uskontoja heidän keskuuteensa Amerikassa levinnytkin.--Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 18.19 (EEST)

Silloin siis olisi kysymys lähinnä otsikoinnin laajemmasta yhdenmukaisuudesta jossain laajemmassa aihepiirissä (vrt. esim. Turun uskonnolliset yhteisöt vs. Halsuan uskonnolliset yhteisöt). --Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 18.21 (EEST) EDIT: Kuten alla korjattiin, niin ei niinkään yhdenmukaisuuden takia vaan mahdollisimman kattavan rajauksen takia. --Urjanhai (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 02.43 (EEST)

Nimikysymys on haastava. Luokka itsessään on mielestäni tarpeellinen, onhan tässä jo yhdeksän artikkeliakin. Ihan jo kieli- ja kulttuurierojenkin vuoksi oli tavallista, että eri paikoista tulleet porukat perustivat omat kirkkonsa huolimatta siitä, että samaa kirkkokuntaa edustavia saattoi olla paikkakunnalla muitakin. Sitten kun seuraavat polvet oppivat englannin ja alkoivat unohtaa sukunsa kielen alkoi sitten tapahtua yhdistymisiä. Se taas, että USAssa lestadiolaiset perustivat myös omat erilliset kirkkonsa johtui osin siitä, että lainsäädäntö mahdollisti sen tuolloin aivan eri tavalla kuin Pohjoismaissa. Monilla näillä ryhmillä saattoi olla tiiviitkin suhteet kotipohjolaan. Tätä nyt ei kuitenkaan kysytty. Olen itse miettinyt tuota muotoilua "Turun uskonnolliset yhteisöt" ja miettinyt sen korvaamista englanninkielisen esikuvan mukaisesti "Uskonto Turussa" (joka muuten onkin luokan nimi, vain artikkelissa on nuo yhteisöt. Tuo Turku-Halsua -esimerkki ei toimi, oikea vastinpari olisi ehkä Turun uskonnolliset yhteisöt vs. Turun kristilliset yhteisöt, kuten valtiotasolla on Uskonto Suomessa -> Kristinusko Suomessa -> Luterilaiset kirkot ja yhteisöt Suomessa. Jos käytetään tuota uskonnolliset yhteisöt -muotoilua nimessä sulkee se luokasta mahdollisesti tosiaan jotain pois. Mieleen tulee esimerkiksi se, että tällaiseen luokkaan voisi olla mielekästä laittaa Amerikansuomalaisten rakennuttamia kirkkoja ja mahdollisesti heidän erityisiä uskonnollisia tapojaan (tämä tosin varauksella, en tiedä oliko/onko tällaisia). Lisäksi voisivat olla suomalaistaustaiset julistajat ja papit Amerikassa. Nämä eivät kuitenkaan sopisi "uskonnolliset yhteisöt" -luokkaan. Nykyinen nimi on joka tapauksessa vähän kehno, ei ollut mitään yhtä amerikansuomalaista uskontoa, vaikka toki se pääasiassa luterilaisuutta tai lestadiolaisuutta on ollutkin. (Tosin, Valamon luostarista lähti Venäjän vallan aikana Alaskaan ortodoksisia lähetystyöntekijöitä (Herman Alaskalainen, Juvenali Alaskalainen), ovatko he tai heidän työnsä seuraukset missään määrin amerikansuomalaista uskonnollisuutta?)--Kirkhakkinen (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 23.38 (EEST)

Totta. Tuo "Turun uskonnolliset yhteisöt" tosiaan ei sovi tähän malliksi.--Urjanhai (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 02.40 (EEST)

Jatkan vielä sen verran tämän luokan pohdintaa, että kai tähän kuuluvat myös amerikansuomalaisten uskonnolliset tai uskonnollispohjaiset lehdetkin? Valmiit artikkelit näyttävät olevan ainakin näistä ilmeisesti ainakin uskonnollissävytteisistä lehdistä: Valvoja (Yhdysvallat) ja Opas. Muitakin lehtiä on. Kun aiemmin mainitsin amerikansuomalaisten olleen uskonnoltaan pitkälti luterilaisia tai lestadiolaisia, niin itse asiassa ainakin helluntailaisia on ollut sen verran, että heillä oli oma lehti, Totuuden todistaja, joka levisi myös Suomeen jonkun verran. Ilmeisesti lehti on yhä olemassa nimellä Todistaja, ja suomalaisia helluntaiseurakuntiakin on, tosin ykdeksästä seurakunnasta 7 on Kanadassa ja vain 2 USAssa: http://www.todistaja.com/todistaja/Seurakunnat.html Tästä päästäänkin siihen, että mikä maantieteellinen alue kuuluu käsitteen "Amerikansuomalaiset" alle? Yhdysvallat? Yhdysvallat ja Kanada? Joku laajempi alue?--Kirkhakkinen (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 09.13 (EEST)

Lisään nuo uskonnolliset lehdetkin nyt tähän luokkaan, ilmaiskaa mikäli ne eivät tänne kuulu.--Kirkhakkinen (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 09.47 (EEST) Eikun enpäs lisääkään, tämä nimipulmahan piti ratkaista ensin.--Kirkhakkinen (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 09.48 (EEST)

Voi ne luullakseni lisätä. Jos luokan nimi muuttu, niin kaikki on kuitenkin siirrettävä.--Urjanhai (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 11.09 (EEST)

Jatkan kyselyä luokan sisällön määrittelystä, mites tuo teosofia ja erityisesti teosofiset tai sitä sisältäneet lehdet? Niitäkin näet löytyi amerikansuomalaisilta, ainakin Totuus sekä Aika. Onko teosofia uskonto?--Kirkhakkinen (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 12.46 (EEST)

Se perustuu aika paljon erilaisiin uskontoihin, uskomuksiin, salatieteisiin ja taikauskoihin, mutta käsittääkseni he eivät pidä näkemystään uskontona. Tai näin ainakin sen perusteella mitä eräs teosofiaan perustuvan ruusuristiläisyyden edustaja on minulle suusanallisesti sanonut. Asiasta on varmaan lähteitäkin. --Abc10 (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 13.01 (EEST)

Minun käsityksessäni amerikansuomalaisuus kattaa perinteisesti Yhdysvallat ja Kanadan, koska sinne sitä siirtolaisuutta lähinnä on tapahtunut. Etelä-Amerikassa toki on ollut niitä suomalaisia ihanneyhteiskuntia, mutta niiden yhteydessä ei kai ole puhuttu amerikansuomalaisista. --Abc10 (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 09.51 (EEST)

Tuo vaikutelma minullakin on. Siirtolaisuusinstituutti on julkaissut sarjana kirjoja suomalaisista eri maanosissa. Niistä voisi ehkä saada lähteistettyä lisävahvistusta.--Urjanhai (keskustelu) 7. lokakuuta 2019 kello 11.08 (EEST)

Savirin nimiehdotuksista Amerikansuomalaisten uskonto on hyvä. Mainittu Amerikansuomalaisten kirkollinen toiminta sulkisi mielestäni pois kaiken luonnonuskontoihin/fintiaaneihin liittyvän ([ylen juttu]) ja tässä tapauksessa varmaan kaikki amerikansuomalaiset uskonnot ja näkemykset olisi hyvä saada samaan luokkaan. --Seegge^sup? 10. lokakuuta 2019 kello 15.56 (EEST)

Minusta iso kysymys on, halutaanko kaikki amerikansuomalaisten uskonnollinen toiminta saman otsikon alle. Jos kyllä, niin sitten on edessä kysymys, että pitäisikö uskontoon liittyvät yhteisöt, henkilöt ja lehdet edelleen alaluokittaa. Toinen vaihtoehto on, että luokkana olisi amerikansuomalaisten uskonnolliset yhteisöt. Silloin lehdet olisi luokiteltu vain amerikansuomalaisten lehtiin ja henkilöt amerikansuomalaisiin henkilöihin, elleivät ne ole osa em. yhteisöjä, ja osa ei selvästi ole. Amerikansuomalaisten rakentamista kirkoista ainakin osa tulisi tosin kirjatuksi amerikansuomalaisten uskonnollisten yhteisöjen alle.Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 10. lokakuuta 2019 kello 16.24 (EEST)

Mielestäni kaikki uskontoon liittyvä sopii luokitella luokan alle, kunhan otsikko saadaan kielellisesti hyväksi. Muotoilu "amerikansuomalaisten uskonto" ei ole kielellisesti hyvä, koska se antaa hassun mielikuvan että amerikansuomaklaisilla olisi joku oma uskonto. Jokainen tietysti ymmärtää ,että näin ole, ja sen takia otsikko ei ole toimiva kun se sisältää määrittelyn, joka ei tosi. Pitää siis vain ilmaista se, mitä tarkoitetaan, kielellisesti paremmin. Esimerkiksi Uskonto Suomessa on hyvä ja selkeä artikkelin nimi. Nyt vain pitäisi ilmaista sama kun on kysymys amerikansuomalaisista. Oma ehdotukseni oli "Uskonto amerikansuomalaisuudessa, mutta se ei välttämättä ole paras.--Urjanhai (keskustelu) 10. lokakuuta 2019 kello 21.52 (EEST)

Siirretty. --Savir (keskustelu) 6. heinäkuuta 2020 kello 16.20 (EEST)