Keskustelu luokasta:Suomen aateli

Luokassa Suomen aateli on Yrjö-Koskinen merkitty hakemistossa virheellisesti K-kirjaimen kohdalle. Oikea kohta on tietenkin Y-kiraimen kohdalla, koska hän otti aateliseksi sukunimekseen "Yrjö-Koskinen".

Nimim. Pedantti.  –Kommentin jätti 88.114.126.177 (keskustelu) 18. huhtikuuta 2007 kello 18.47‎

Clayhill

(Siirretty sivulta Keskustelu käyttäjästä:Petri Krohn#Clayhills)

Hyvä Petri, voisitko avata vähän millä perusteella luokittelet Clayhills suvun Suomen aateliin kuuluvaksi? T. Teuton 28. marraskuuta 2009 kello 11.57 (EET)

Nykyinen luokka Suomen aateli määrittelee huonosti mitä tänne kuuluu, aatelisia henkilöitä, vai sukuja ja mitä niistä. En-wikissä on erikseen luokka Finnish noble families, suomessa taas alaluokka Suomalaiset aateliset. Olisi varmaan aiheellista luoda alaluokka Suomalaiset aatelissuvut.

Tämäkään ei vielä ratkaise Clayhillsien eikä Lohjelmien ongelmaan. Ruotsissa tunnetaan Ruotsin ritarihuoneeseen introdusoitujen rinnalla introdusoimaton aateli, (Svensk ointroducerad adel) ja ehkä myös keskiajan aateli (Medeltida svenska ätter). Suomen ritarihuonella voi siis olla asiasta näkemys, mutta neutraalin Wikipedian on vaikeampi ottaa kantaa siihen, kuka tai mikä Suomessa on tai on ollut aatelissuku. Jotta voisimme noudattaa ritarihuoneen nykynäkemystä asiasta pitäisi meidän luoda luokka Suomen ritarihuoneeseen introdusoidut suvut.

Clayhillsien kuuluminen tähän yleisempään luokkaan perustuu siihen, että suku, tai ainakin artikkelin pääosin käsittelemään haara on suomalainen suku ja suvun jäsenet ovat nauttineet Suomessa aatelin erioikeuksia. Erityisesti se, että suku, tai sen jäsenet on kirjattuna Viipurin ritarihuoneeseen tekee aatelisista suomalaisia. -- Petri Krohn 30. marraskuuta 2009 kello 00.59 (EET)

Suomessahan ei käsittääkseni ole mitään aatelissukuja, toisin kuin joissakin maissa, joissa kansalaisten luokkajako kuuluu viralliseen yhteiskuntajärjestelmään. Minusta tällainen yksityisten kerhojärjestelmien käsitteleminen Wikipediassa sotii Wikipedian periaatteita vastaan. Sukuharrastajilla on omat fooruminsa ja wikinsä, jossa voivat keskenään nostella omaa ja toistensa kissanhäntää. --Ulrika 30. marraskuuta 2009 kello 07.08 (EET)

Kiitos Petri kun avasit ajatuksenkulkuasi. Käsitteellä "Suomen aateli" on yleensä tarkoitettu nimenomaan Suomen Ritarihuoneeseen introdusoituja sukuja, ensimmäistä säätyä. Ritarihuonejärjestyksessä puhutaan nimittäin "Suomen Ritaristosta ja Aatelista", ja tästä on johdettu sanonta "Suomen aateli". Koska Clayhillsit on aateloitu Venäjällä (Viipurin ritarihuone ennen 1809), muttei introdusoitu Suomen ritarihuoneelle (ilmeisesti koska ei enää elossa 1818), ei ole luonnollista luokitella heidät Suomen aateliin kuuluviksi. Ei introdusoidut suvut ovat yleensä jääneet luokittelujen ulkopuolelle, ja ne matrikkelit joita mainitset ovat nykyajan tuotoksia. - Ulrika, ammut kyllä tällä kertaa vähän ohi. Suomessa on jopa Suomen oikeusjärjestelmässä tunnustettu aatelisarvot (ritarihuonejärjestyksessä), vaikka 1723 vuoden erityisoikeudet kumottiin 1995. Clayhillsien sukuun kuuluu erittäin merkittäviä henkilöitä, jotka sopivat hyvin wikipediaan mainittaviksi. Luokittelut ovat ihan paikallaan. Kyse ei ole mistään muusta kuin totuuden ja faktojen esiin tuomisesta. //Teuton 3. joulukuuta 2009 kello 21.26 (EET)