Keskustelu luokasta:Suojellut rakennukset

Poistokeskustelu

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Suomenkielisessä Wikipediassa on luokkaa 10 000 artikkelia, jotka kuuluisivat tähän luokkaan. Pelkästään Suomessa sijaitsevista suojelluista rakennuksista on tuhansia artikkeleita. Luokka tulisikin jakaa alaluokkiin valtioittain. Lisäksi täytyy ottaa huomioon miten rakennus on suojeltu. Suomessa se tapahtuu pääasiassa kuntien kaavoissa, mutta myös erillisillä lailla kuten kirkkolailla ja aikaisemmin rakennussuojelulailla. Suojelussa ja sen merkityksessä on paljon eroa, onko se esimerkiksi yleiskaavassa saanut suojelumerkinnän vai onko se suojeltu rakennussuojelulain nojalla. Suomi-luokka tulisi jakaa alaluokkiin kunnittain, ja rinnakkaisalaluokkina edellä mainittuja suojelutapoja. Luokassa on nyt viisi Suomessa sijaitsevaa kohdetta ja kaksi muualla sijaitsevaa. Onko ollut edes tarkoitus tehdä luokittellusta järkevä kokonaisuus, vai tehty vain todella laaja yläluokka johon voi laittaa tuhansia artikkeleita, mutta lisätty siihen vain pari artikkelia, ja jätetty sikseen? –Makele-90 (keskustelu) 11. joulukuuta 2020 kello 19.16 (EET)

Luokan nimikin on vähän epäselvä. "Suojeltavat" viittaisi siihen, että joku suojeluprosessi oli käynnissä, mutta mahdollinen lopputulos vielä avoin. Pitäisikö olla siis pikemminkin "Suojellut"? Kun luokka nykyisellään on vajaa, niin sen säilyttäminen riippunee siitä, ollaanko sitä täydentämässä ja tarvittavia alaluokkia luomassa. --Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2020 kello 16.01 (EET)

Wikidatassa voi olla suojeluun liittyviä tietoja kattavammin. @Zache: mahdollistaisivatko wikidatan tiedot luokkien luomisen? - Tämäkin kysymys on tosin teoreettinen siinä mielessä, että vaikka mahdollistaisivatkin, niin olisiko sitä kukaan tekemässä. Sinällään luokittelu tämän mukaan olisi varmasti mahdollista, mutta vaatii työtä sekä luokkapuun luomisessa että itse luokittelussa.--Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2020 kello 16.05 (EET)

Ainakin Suomen osalta Wikidatan tiedot riittäisivät luokitusten tekemiseen, mutta ainakaan tällä hetkellä ei ole kysytty yhteisöltä näkemystä siitä halutaanko wikidatasta tulevia automaattisia luokituksia tai miten muokkaajat pystyvät erottamaan ne käsin lisätyistä luokista. Pääsääntöisestihän ei olla haluttu esim. mallineista tulevia luokituksia, koska se rikkoo mm. HotCat:n toiminnan ja automattisesti tulevat luokat ovat olleet pääsääntöisesti piilotettuja luokkia. --Zache (keskustelu) 18. joulukuuta 2020 kello 16.38 (EET)

Oikeastaan tulee mieleen ajatus, että pystyisikö (siis niin nyt välitilassa ennen kuin luokitus mahdollisesti joskus melko läheisessä tulevaisuudessa kokonaan ehkä yhdistyy Wikidataan) luokat luomaan wikidatassa olevan tiedon pohjalta jotenkin automaattisesti muuten kuin mallineen kautta vaikka botilla syöyttäen. Mutta en osaa sanoa, onko ajatus ollenkaan realistinen tai muutenkaan kannatettava.--Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2020 kello 16.48 (EET)

Mun ehdotus välitilassa oleviin juttuihin on {{Linkitetty data}}, mutta tuo vaatii että Wikidatassa olisi riittävästi aineistoa jotta laatikon pystyy fiksusti tekemään. Elokuvien kohdalla on ja lisäksi on olemassa Elonet CC0:n, niin sillä on helppo kokeilla ideaa. --Zache (keskustelu) 18. joulukuuta 2020 kello 17.06 (EET)

Minusta luokan olemassaololle ei ole esteitä. Se, että luokittelu on jäänyt pahasti vaiheeseen ja että alaluokkia maittain jne. ei ole, ei ole mielestäni poistosyy. Eikä valmiiksiluokittelunkaan tulisi tapahtua siinä silmänräpäyksessä. --Htm (keskustelu) 7. toukokuuta 2021 kello 08.12 (EEST)

Samaa mieltä. Luokan nykyinen tola on ankea, mutta idea on ihan hyvä. --Miihkali ^{(K • M)} 9. heinäkuuta 2021 kello 19.34 (EEST)

Onko näkemystä siitä tulisiko luokan nimessä olla sanamuotona "suojeltavat" vai "suojellut"?--Urjanhai (keskustelu) 9. heinäkuuta 2021 kello 21.45 (EEST)

Suojellut. -- Htm (keskustelu) 9. heinäkuuta 2021 kello 21.53 (EEST)

Minustakin sekä luokan olemassaolo että nimen muuttaminen ovat perusteltuja. Miten luokan nimi muutetaan? Iivarius (keskustelu) 14. syyskuuta 2021 kello 15.22 (EEST)

"Suojellut" niin kuin yllä esitettiin. Onnistuisikohan muuttaa botilla?--Urjanhai (keskustelu) 30. syyskuuta 2021 kello 20.11 (EEST)

Loin uuden luokan ja muutan luokan artikkeleihin käsin. Ei noita paljoa ole. -- Htm (keskustelu) 30. syyskuuta 2021 kello 20.26 (EEST)

Tälle sivulle oli näemmä kopioitu tämä aikaisempi keskustelu copy-paste -menetelmällä, niin otin vapauden siirtää tuon vanhan keskustelusivun sen tilalle, niin saadaan myös sivuhistoria säilytettyä. --4shadoww (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 04.50 (EEST)

Tämä selvä,kiitos! -- Htm (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 04.57 (EEST)

Alaluokat

Tällä hetkellä luokassa on pääosin rakennuksia Suomesta. On kuitenkin jokunen rakennus myös muualta. Toisaalta voi olla, että on artikkeleita rakennuksista muualta, joista luokka tai tieto suojelustatuksesta artikkkelissa puuttuu. Esim. yhdysvaltalaisista rakennuksista ja muista kohteista kertovissa artikkeleissa on usein mainitoja joistain muistomerkkistatuksista. Tarkemmin tutkimatta on kuitenkin vaikea sanoa, vastaavatko ne määrittelyä "suojeltu rakennus". Ehkä vaastaavatkin. Wikidatassa mahdollisesti samoja tietoja voi olla täydellisempinä ja ontologialtaan rakenteisempina (eli esim. että vastaako joku muistomerkkistatuds määrittelyä "suojeltu").

Kuitenkin ensi vaiheessa nyt kun mukana on jokukin rakemnus muualta kuin Suomesta, niin voisi perustaa tuon Suomi-alaluokan. Yleensä luokissa, joiden sisältökjakauma on tämän tapainen, Suomi-alaluokan perustaminen on hyödyllistä. --Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 08.42 (EEST)

Työmäärän kannalta olisi varmaan paras perustaa Suomi-alaluokka heti ja siirtää siihen suomalaiset rakennukset. Muissa maissa olevaia rakennuksia on vielä kovin vähän, mutta kai niitä tulee ja niille sitten omat luokat, kun yhteen luokkaan olisi useampi rakennus sijoittaa. -- Htm (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 08.46 (EEST)

Muut maat ovat oma iso projektinsa, jossa luultavasti kannattaisi käyttää Wikidataa, mutta senkin toteutuminen riippuu varmaan ehtimisestä, mutta Suomi-luokka on äkkiä ja helposti luotu ja parantaa heti suomen rakennuksia soisältävien luokkapuiden käytettävyyttä. Kaiken kaikkiaan Wikidata varmaan on ajamassa ohi luokkapuista ennen pitkää.--Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 08.52 (EEST)

Aika nopeasti pitäisi luoda kattavasti alaluokat ennen kuin pääluokassa on tuhansia artikkeleita eikä kukaan sitten jaksa ylläpitää sitä. Luokittelu sijainnin mukaan valtioittain, Suomen osalta maakunnittain ja edelleen kunnittain, kuten rakennukset ja rakennelmat luokassa. Rinnakkainen luokittelu ainakin heti Suomen osalta suojelutavan mukaan kaavan, kirkkolain, rakennussuojelulaki ym. Mahdollisesti luokittelu rakennustyypin mukaan, esim Suomen suojellut kirkkorakennukset (noin 600). –Makele-90 (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 12.49 (EEST)

Toinen mahdollisuus, jota nyt toteutetaan, on pelkkä Suomi-luokka kaatoluokkana ja muun maailman luokittelu joskus kun jaksetaan (mahd. wikidatasta tai botilla, jos joku jaksaa). --Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.23 (EEST)

Loin esimerkiksi yhden linjan luokkapuusta: Luokka:Suomen suojellut rakennukset → Luokka:Suomen suojellut rakennukset maakunnittain (tällä tasolla myös rinnakkainen Luokka:Suomen suojellut rakennukset kunnittain) → Luokka:Varsinais-Suomen suojellut rakennukset → Luokka:Naantalin suojellut rakennukset (nyt 15 artikkelia). Tämä luokkapuu noudattaa täysin samaa järjestystä kuin Luokka:Suomen rakennukset ja rakennelmat. –Makele-90 (keskustelu) 3. lokakuuta 2021 kello 17.13 (EEST)

Entä rakennukset jotka ovat olleet aikaisemmin suojeltuja. Siis suojelu on esimerkiksi poistettu kaavasta, rakennus on purettu tai tuhoutunut. –Makele-90 (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 12.57 (EEST)

Myönnän että ajattelin tätä asiaa hieman perse edellä puuhun; ajattelin että ensimmäiseksi pitäisi luoda luokat muunmaalaisille luokille. Mutta luonnollisesti se on vastoinpäin. Sivumennen sanoen, pitäisikö poistokeskustelu keskeyttää kun tämä ilmeisesti pidetään? -- Cimon Avaro 2. lokakuuta 2021 kello 13.04 (EEST)

Mikä poistokeskustelu?--MAQuire (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.11 (EEST)

Artikkeli oli poistokeskustelussa jonka aloitin, mutta historia katosi kun Luokka:Suojeltavat rakennukset ei siirretty tälle nimelle vaan luotiin kokonaan uusi sivu. –Makele-90 (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.14 (EEST)

Olen tehnyt suomalaisille suojelluille rakennuksille luokan ja täytän sitä. -- Htm (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.17 (EEST)

Tuolla yläpuolella jotain keskustelua on mutta palautitko sen ylläpitäjänä itse? EDIT: Eikun siirron tekikin 4Shadow, niin kuin yltä näkyy. --Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.18 (EEST)

Juu. Muistan tuon poistokeskustelumallineen aikaisemmassa luokassa. Miksihän muokkaushistoria kadotettiin? Päätettiinkö luokka poistaa, mutta joku loi sen uudelleen hieman eri nimellä?--MAQuire (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.23 (EEST)

Ilmeisesti poistokeskustelu ei lopulta päätynyt poiston toteuttamiseen ja samalla alettiin tehdä laajasti luokittelua luokkaan. Kun tilanne oli tämä, niin keskusteltiin luokan nimen muuttamisesta, ja se taisi tulla tehtyä uusi luokka luomalla eikä siirtämällä mutta kuitenkin keskustelusivu lopulta siirrettiin. Tämä keskustelu näkyykin nyt tuossa yllä. --Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.26 (EEST)

Artikkelin muokkaushistoria voitaisiin myös palauttaa. Muistaakseni Pxos teki niin joskus, niin taitaa olla teknisesti mahdollista.--MAQuire (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.32 (EEST)

Minusta se meni niin päin, että ensin luotiin eri niminen luokka, luokiteltiin vanhasta luokasta artikkelit siihen ja sitten alkoi ilmestyä uusia artikkeleita luokkaan. -- Htm (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 14.32 (EEST)

Tässä tapauksessa siis luokan. Kun luokan muokkaushistoria on lyhyt niin se ehkä onnistuu helpostikin. Pitkinen historioitten kanssa on ehkä työläämpää.

Ja tämän jälkeen, niin kuin myös näkyy yllä, esitin Suomi-alaluokan luomista. Tarkempia alaluokkia en esittänyt vaan ainoastaan jakoa Suomi - muu maailma, kun valtaosa sisällöstä nyt oli suomalaisia kohteita. Tällainen tilanne on toistunut useissa globaaleissa luokissa, ja silloin Suomi-luokka mielestäni selkeyttää luokittelua.--Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 13.29 (EEST)

Juu, normaali proseduuri maakohtaisissa luokissa taitaa olla se, että luokkia luodaan sitä mukaa, kun niihin on olemassa jonkinmoista sisältöä eli vähintään kaksi artikkelia (on tosin yhdenkin artikkelin luokkia joskus tehty luokitussysteemin selkeyden vuoksi). Jos maasta ei ole kuin yksi artikkeli, voisi se olla tässä pääluokassa. --Lax (keskustelu) 3. lokakuuta 2021 kello 10.57 (EEST)

Tässä tapauksessa on jo tehty maaluokat, joihin onkin jokaiseen riittänyt vähintään kaksi artikkelia. Ruotsi, Venäjä ja Yhdysvallat ovat kahden artikkelin luokkia, mutta on varsin todennäköistä, että Suomen naapurimaista löytyy vielä lisää suojeltuja rakennuksia, joista on artikkeli. Jenkkilä meinasi jäädä yhden artikkelin luokaksi, onneksi on/oli Elvis. Tuli tuossa mileen, että pitäsikö luokissa olla myös suojellut rakennelmat? Ja voiko ylläpitäjät tms. muuttaa luokan nimen tai tehdä uudelleenohjauksen ilman käsityötä, jos myös rakennelmat pitää sisältää luokkaan? -- Htm (keskustelu) 3. lokakuuta 2021 kello 11.17 (EEST)

Mitä tarkalleen tarkoitat rakennelmilla, muuta kuin esimerkiksi siltoja? Monet muinaisjäännökset ovat rakennelmia ja ne on kaikki suojeltu Suomessa. Kuitenkaan suurin osa luokan Suomen muinaisjäännökset rakennelmista ei ole luokassa Suomen rakennukset ja rakennelmat. Wikipediassa on näitä artikkeleita useita satoja. –Makele-90 (keskustelu) 3. lokakuuta 2021 kello 11.55 (EEST)

Vastaan, että tarkoitan samaa kuin rakennelmalla tarkoitetaan luokassa rakennukset ja rakennelmat. Lähinnä siis yhdenmukaisuus tuon toisen luokan kanssa kanssa oli tässä takana. Htm (keskustelu) 3. lokakuuta 2021 kello 12.06 (EEST)