Keskustelu luokasta:Jazzmuusikot

Jazzmuusikoiden luokittelusta kysyisin: onko tarkoitus, että artikkeliin laitetaan luokka, joka käsittää maan ja soittimen, eli esimerkiksi artikkelissa Paul Chambers asia voitaisiin esittää laittamalla Luokka:Yhdysvaltalaiset jazzkontrabasistit, jolloin sekä maa, genre sekä soitin tulisi käsitellyksi (lisäkysymyksenä, jos soittaja on pelkästään kontrabasisti, niin ei kai tuo 'jazzkontrabasistit' kuulosta liian hankalalta, luokka voisi olla myös 'yhdysvaltalaiset jazzbasistit?) --Jacofin 8. elokuuta 2008 kello 09.47 (EEST)

Juuri noin minä noita kolmen "muuttujan" luokkia luodessani olin asian ajatellut: Luokka:Yhdysvaltalaiset jazzkontrabasistit olisi siis maa- genre-, ja soitinluokkien (tässä tapauksessa luokkien Luokka:Yhdysvaltalaiset muusikot, Luokka;Jazzmuusikot ja Luokka:Kontrabasistit) alaluokka. Korjaa, jos olen väärässä, mutta olen ymmärtänyt, että tällainen verkkomaisuus on päämäärä Wikipedian luokittelussa ylipäänsä, ja mielestäni luokitusjärjestelmämme vahvuus vaikka painettuihin tietosanakirjoihin verrattuna. Tavallistakin tärkeämpi pointti näin syvässä luokittelussa on kuitenkin se, ettei luokkia tule luoda parille artikkelille: näin esimerkiksi yhdysvaltalaiset jazzsähkö- ja -kontrabasistit voisi pitää yhdessä luokassa, kunnes molempia on riittävästi omiksi luokikseen – kymmenkunta, sanoisin. "Jazzkontrabasisti" kuulostaa kyllä sanana hassulta, mutta mielestäni sen ei pidä olla este luokan luomiselle (kts. vastaavan luokan koko en-wikissä. Ja tässä sähköbasistit). --Herra Maka 8. elokuuta 2008 kello 10.32 (EEST)

Ehkä odotan tässä vielä hetken, jos jollakulla muulla on jotain päinvastaista sanottavaa käytännöstä. Suurin osa luokasta Luokka:Yhdysvaltalaiset kontrabasistit on nimenomaan jazzbasisteja, noitakin on kymmenisen. Ja voidaan hyvässä hengessä olettaa, että nämäkin alueet täydentyvät artikkeleilla, jolloin nuo luokat todella täyttävät tarpeensa. Suuri osahan muista jazzareista on muuten vielä luokiteltu erikseen, esimerkiksi John Coltrane on artikkelissa luokiteltu kahdesti: yhdysvaltalainen saksofonisti sekä yhdysvaltalainen jazzmuusikko. PS. Kiitos todella paljon sivusta Käyttäjä:Herra_Maka/Suomalaisen_jazzmusiikin_tietosanakirja, en ole vielä ehtinyt värjätä sitä siniseksi, aikeissa on osallistua toimeen, ja tuossa on loistava tilannekatsaus asiaan. Koko maailman jazzareistakin tarvittaisiin jotain tuommoista, nyt on semmoinen olo, että siellä on välillä kammottavia aukkoja :) --Jacofin 8. elokuuta 2008 kello 11.06 (EEST)

Aivan, tarkkojen luokkien luomisessa pitää olla varovainen, eikä niitä tule siis luoda pieninä, koska niitä voidaan pitää yliluokitteluna. Yliluokittelussa on kuitenkin kyse luokittelusta epäolennaisten ominaisuuksia mukaan, eikä genreä ja soitinta (joiden mukaan muusikoita ei nykyään juuri luokitella) voi muusikon kohdalla pitää epäolennaisina pahalla tahdollakaan: Todennäköisemminhän luokista etsitään tietyn musiikkityylin edustajia tai tietyn soittimen soittajia kuin tietynmaalaisia muusikoita. (kts. aihetta sivuava keskustelu)

Luokittelun puute johtunee tämän virheellisen ennakkoluulon lisäksi paitsi siitä, että genrerajat ovat usein häilyviä, ja niiden mukaan luokittelu on siten joskus hankalaa, niin myös siitä, että luokittelu kolmen muuttujan mukaan voi olla melko hankalasti hallittavaa: Jos yhdistelmäluokkaan (tarkoitan siis esim. luokkaa "Yhdysvaltalaiset jazzkontrabasistit", muotoa maa-genre-soitin) ei ole tarpeeksi artikkeleita, sama artikkeli pitää luokitella – kuten huomautit – kolmeen eri luokkaan (maa, genre, soitin), ja kun uusi muuttujat yhdistävä alaluokka sitten luodaan, pitää etsiä kahdesta luokasta uuteen luokkaan kuuluvat artikkelit ja siirrellä artikkelit käsin uuteen luokkaan (esim. genre- ja soitinluokan leikkaus genre-soitin). Tässä tapauksessa on siis kyseessä rungosta kolmeen oksaan haarautuva ja latvassa taas yhtyvä puu. Wikipedian luokitteluohjeistuksessa on tämän ominaisuuden suhteen mielestäni ilmeinen puute, ja jos olisin oikein noheva, tekisin tästä jonkinlaisen käytäntöehdotuksen.

Koska pannaan Wikiprojekti Jazz pystyyn? :D Itse en ole lainkaan perehtynyt ulkomaiseen jazziin, mutta projekti voisi olla hyvä tapa laajentaa tietämystään! --Herra Maka 8. elokuuta 2008 kello 11.45 (EEST)