Keskustelu luokasta:Helsingin kappelit

Yläluokka puuttuu

Näyttää, että ei olisi luokkaa Luokka:Kappelit eikä myöskään luokkaa Luokka:Siunauskappelit.--Urjanhai (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 15.51 (EEST)

On Luokka:Rukoushuoneet ja artikkelt Tsasouna ja Kappeli. Luokan Luokka:Kappelit luominen kai edellyttäisi kappelin käsitteen määrittelyä suhteessa käsitteisiin rukoushuone, Tsasouna ja Siunauskappeli. @Kirkhakkinen:: osaoisitko arvoida, miten olisi järkevä luokitella? --Urjanhai (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 15.58 (EEST)

Kiitos luottamuksesta. Kysymys on hyvä, mutta vaikea. Tsasouna on spesifisti ortodoksien termi ja rakennus, tosin hankalasti he näköjään kutsuvat vastaavia kivestä tai tiilestä tehtyjä rakennuksia kappeleiksi. Ehkä voisi sanoa, että tsasounat ovat kappeleiden yksi ortodoksinen alalaji. ¨Rukoushuone -sana on vielä monimutkaisempi. Rukoushuone -artikkelista: Evankelisluterilaisessa kirkossa rukoushuone on kirkkoa ja myös kappelia vaatimattomampi rakennus, jota ei ole vihitty kirkoksi ja jolla ei ole omaa pappia tai kappalaista. Myös herätysliikkeiden kokoontumistiloista käytetään usein nimitystä rukoushuone. Herätysliikkeitten tapauksessa kyseessä voi siis olla tila, jossa pidetään seuroja ja muita omia tilaisuuksia, nykyää jotkut myös jumalanpalveluksia. Kuitenkin perinteisesti niin sanotuissa vapaissa suunnissa, esimerkiksi helluntailaisilla kokoontumistiloja on kutsuttu rukoushuoneiksi, vaikka käytännössä ne ovat käyttötarkoitukseltaan vastanneet kirkkoja. Siinä on ehkä ollut kyse osittain halusta karttaa 'kirkolliseksi' miellettyä terminologiaa. En tiedä, selvensikö tämä edes jotain.--Kirkhakkinen (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 18.55 (EEST)

Taisi jäädä vielä liian vaikeakeaksi. Montaa aihepiiriä muokkaavana törmää säännöllisesti tilanteisiin, joissa huomaa korjaustarpeen (esim. puuttuu Luokka:Kappelit, johon tämä luokka pitäisi luokitella), mutta kun on aiheen suhteen maallikko, niin omat resaurssit eivät riitä aiheen tutkimisen vaatimaan lähdetyöskentelyyn eivätkä näköjään edes argumenttien arviointiin.--Urjanhai (keskustelu) 15. kesäkuuta 2020 kello 07.47 (EEST)

On vaikea. Onhan olemassa myös hautakappeleita, ja kappeliseurakuntia sanotaan vanhoissa teksteissä usein kappeleiksi. Aivan aluksi voisi oikea täsmennyssivu olla paikallaan. --Abc10 (keskustelu) 15. kesäkuuta 2020 kello 08.13 (EEST)

Eng. wikissä on ainakin kappelit luokka, ehkä sieltä voi katsoa mallia? Ja kappelit luokka menisi sitten Kristilliset rakennukset alaluokaksi? --AinScept (keskustelu) 15. kesäkuuta 2020 kello 12.46 (EEST)

Tämän tapaisissa kysymyksissä vertailu muihin wikeihin auttaa usein, mutta kun nimitykset eri kielissä vaihtelevat, niin en usko että sieltä nyt saadaan kovin paljon apua. Se missä yhteyksissä sanaa kappeli käytetään suomen kielessä (tai Suomessa) voi poiketa samannäköisen sanan käytöstä englannin kielessä, eikä mikään samannäköisen sanan käyttötapaus englannin kielessä oikeastaan riitä osoittamaan sitä, tulisiko sanaa käyttää samoin suomen kielessä.--Urjanhai (keskustelu) 15. kesäkuuta 2020 kello 15.18 (EEST)

Olen käyttänyt Museoviraston pdf-julkaisua Terhi Lehtimäki & Hanna Lyytinen (2015) Siunauskappeli rakennustyyppinä. Evankelis-luterilaisten seurakuntien siunauskappelit 1917-2000 ainakin jonkun kerran lähteenä muutamalle siunauskappelia käsittelevälle artikkelille. Tämä löytyy esimerkiksi Museoviraston laajemman, kirkollisia kulttuuriympäristöjä koskevan sivuston kautta. Teoksen sivulla 9 keskustellaan lyhyesti kappeli-sanan merkityksestä, jos auttaisi. Eli käsitteenä kappeli on aika monisyinen, jolloin yleistason luokkakin leviäisi ilmeisesti kirkkorakennusten alaluokkaa laajemmaksi. Nykyisellään useimmat (siunaus/toimitus)kappelit ja kappeliksi kutsutut pikkupyhäköt ovat ainakin Suomessa kait kirkkorakennuksia. Ortodoksisella ruokoushuoneella ei (vielä) ole vihityn kirkon asemaa (kirkoksi nimeäminen voi vaatia myös joitain laadullisia vaatimuksia tyyliin pyhänjäännöstä), vaikka papin pyhittämä rakennus yleensä onkin. Muistaakseni törmäsin kuntien wikimerkittäviä kuvauskohteita kaivaessani joskus myös muihin esityksiin kappeli-käsitteestä(kin), mutten helteen pehmittämällä päällä nyt lausu tästä enempää. --Paju (keskustelu) 26. kesäkuuta 2020 kello 13.10 (EEST)

Tämä on juuri sellainen lähde, jolla pääsee alkuun. Nyt on vain pää sen verran pehmeä helteestä ettei jaksa jatkaa. Mutta tuosta herää ajatus, ettei "kappelit" sinällään välttämättä olisi yksi rikkumaton luokka, vaan saattaisi olla mahdollista, että erilaisia kappeleita voi olla eri luokissa, ja tämänkin luokan määrittely ehkä tulisi selvittää sisällön kautta.--Urjanhai (keskustelu) 26. kesäkuuta 2020 kello 16.33 (EEST)