Keskustelu Wikipediasta:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2022-22

Pisteet päivittymättä useamman tunnin

@Veli Himmeä, Danmichaelo, Zache:

• "Päivitetty viimeksi 2. kesäkuuta 2022 kello 13.35." (last update)
• UKBotin status: Internal Server Error
• Osaisiko joku tarkistaa palvelimen ja saada botin ajot kuntoon?! (Ellei ole jotain vakavampaa taustalla?) - Could someone be so kind and check the server and make UKBot running again? (Unless there is something more serious ongoing?)

BR, --Paju (keskustelu) 2. kesäkuuta 2022 kello 21.51 (EEST)

Kuittaus, että tsekkaan. -- Zache (keskustelu) 2. kesäkuuta 2022 kello 22.24 (EEST)

Arvaus on, että virtuaaliympäristö jossa ukbot pyörii on päivittynyt uudempaan versioon ja ukbot pitäisi päivittää myös. En ole ihan varma mitä tuolla pitäisi tehdä. Zache (keskustelu) 2. kesäkuuta 2022 kello 22.37 (EEST)

Odottelen ainakin aamuun jos Danmichaelo huomaisi asian ja korjaisi. Se, että yritän saada sen kondikseen voi aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä niin en ainakaan ennen nukkumista rupea koskemaan siihen. -- Zache (keskustelu) 2. kesäkuuta 2022 kello 22.53 (EEST)

Ok, kiitos tilannekuvasta. --Paju (keskustelu) 2. kesäkuuta 2022 kello 23.40 (EEST)

Toivottavasti korjaantuu pian. Muokkauksethan toki voivat jatkua, mutta itse en ainakaan tuolle oikein osaa tehdä mitään.--Veli Himmeä (keskustelu) 3. kesäkuuta 2022 kello 06.36 (EEST)

Minäkin kyselin Danmichaelon ajatuksia päivemmällä. Ei ole tullut vastausta. Botin Status muuttui jossain vaiheessa eilisillan jälkeen muotoon 503 Service Temporarily Unavailable - nginx:ksi. --Paju (keskustelu) 3. kesäkuuta 2022 kello 21.32 (EEST)

Joo, sopisi kyllä että Danmichaelo tulisi katsomaan mikä tilanne, hän kuitenkin lienee parhaiten perillä botin sielunelämästä. Harmillista, että tyssää näin.--Veli Himmeä (keskustelu) 4. kesäkuuta 2022 kello 06.25 (EEST)

Pingasin Danmichaeloa joku tunti sitten nowikin kuukausikilpailunkin puolella. Senkin pisteet laskee sama UKbot.--Paju (keskustelu) 4. kesäkuuta 2022 kello 16.53 (EEST)

No pingataas vielä monitaitoinen @Pxos: hätiin, josko löytyisi jotain mielenkiintoa tähän --Höyhens (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 08.34 (EEST)

Jotain on tapahtunut tänään. Nyt UKBotilla ajettavien kilpailujen status näkyy jälleen. Toki viikkokisamme 2022-22 status on yhä Failed, eikä manuaaliajo (Update Now) mene läpi. Mutta statuksen palautuminen on lupaava merkki siitä, että joku tekee botille jotain... Kiitos hänelle tai heille, jotka vikaa aktiivisesti paikkaavat!--Paju (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 17.18 (EEST)

Sana

Kysynpä jo valmiiksi onko tämä lisätty sana sana vai sana (tietotekniikka)? --Höyhens (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 10.39 (EEST)

Viikkokisan jatko myös viikolle 23?

Olen ehdottanut UKBotin toimimattomuuden vuoksi uusien artikkelien viikkokisan 2022-22 jatkamista viikolla, eli myös viikolle 23. Näin ilahduttavan paljon uusia artikkeleita jo tuottaneen viikkokisan 2022-22 kisakatsomo (pistelaskenta) saataisiin todennäköisemmin kuntoon ennen kisan loppumista. Näen pisteiden laskua ja palkitsemista hoitavan ohjelman (UKbotin) toimimisen välttämättömäksi lähtökohdaksi myös uusien viikkokisojen järjestämiselle. Siksi olen ehdottanut myös tulevien viikkokisojen keskustelussa (EHDOTUS: Vesi) seuraavaa uutta viikkokisateemaa vesiaiheesta vasta viikolle 24. Miltä nämä ehdotukset tuntuvat? --Paju (keskustelu) 4. kesäkuuta 2022 kello 19.03 (EEST)

Pakko se kai on noin toimia jos botin ajajaa ei saada kiinni. Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 4. kesäkuuta 2022 kello 19.15 (EEST)

Pistelasku käsityönä on vaivalloista, mutta todennäköisesti mahdollista. Onko Danmichaelo läsnä muissa wikeissä? Omassaan eli no-wikissä näkyy viimeinen käyttäjän muokkaus 9.3.22 mutta se lienee ollut Greenwichin aikaa ja se on edellisenä iltana tässä. Viikon jatko käy toki tässä tilanteessa. --Höyhens (keskustelu) 4. kesäkuuta 2022 kello 19.40 (EEST)

Tai siis oikeastaan käsinlaskuksi jos menee eli kukaan ei saa bottia kuntoon niin kai tää olis viisainta katkaista huomenna klo 24.00. Onko muita vapaaehtoisia kuin minä käsityöhän? Mulla menis näillä näkymin yksin ainakin kuukausi että homma olis pulkassa. --Höyhens (keskustelu) 4. kesäkuuta 2022 kello 20.28 (EEST)

Minä siis uskoisin, että maltti on valttia. Ja tämän viikonlopun sijaan päätös olisi paras tehdä viikonlopun jälkeen, siksi olisin viikon jatkon kannalla. (Ensi viikko on omien haasteiden osalta aika täysi, mutta sitä seuraavasta viikosta 24 voisin hätätilassa irrottaa aikaa artikkelien käsinlistaamiseen ja karkeaan laskemiseen joillain mittareilla.) Tietysti jos ja kun uusia artikkeleita on botin hajoamisenkin jälkeen luotu ehkä kymmenittäin, voisi työmäärä olla pienempi jos katkaistaan aiemmin. Toisaalta pistelaskentaa voisi poikkeustilanteessa yksinkertaistaa. Sen verran korjaan aiempia kirjoituksiani, ettei uusia kisoja kannattane lyödä lukkoon ennen botin ylössaamista. --Paju (keskustelu) 4. kesäkuuta 2022 kello 21.13 (EEST)

Sivulokin mukaan kolme uutta osallistujaa on ilmoittautunut kisaan botin viimeisen pyörähdyksen jälkeen. Heitä ei vielä näy osallistujalistalla. --Paju (keskustelu) 4. kesäkuuta 2022 kello 21.17 (EEST)

Niin no jos käyttäjä on painunut vaikka Ukrainaan ja kadonnut siellä (toivottavasti ei) ja me vaan jatketaan kilpailua niin minkäs sille tosiaan voi? --Höyhens (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 07.36 (EEST)

Tuota, Huusmik tai joku muu, onko tämän kilpailun päättyminen teknisesti kiinni siitä UK-botista vai meidän kilpailun järjestäjästä eli Veli Himmeästä vai jostakin muusta asiasta? Ihan mielenkiinnosta kysyn --Höyhens (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 08.32 (EEST)

Ulkoisesti näkyvää kisaaikaa pääsee jatkamaan muokkaamalla kisasivun mallineen loppumispäivää (ja haluttaessa viikkoa), eli visuaalisesti viikkokisan saa jatkumaan ehkä minuutissa. Ja jos botti ei toimi, pistelaskentoja tai kisan loppumisrutiinejakaan ei tapahtune, ellen ihan väärässä ole. Kun ja jos botti sitten nousee (mikä voi vaatia koodimuutoksia eli tapahtua askeleittain jos ajoympäristöä on kerran päivitetty; voisi olla toimivaa tehdä laajemmat korjaukset tosikisasta erillään ajettavalla "testikisalla", implementoida testatut muutokset sitten tosikisaan) ja on tehty järkevästi - mitä en ole tutkinut - sen voisi (yhden logiikan mukaan) käydä lukemassa tietoja mallineesta (?) ja ottaa huomioon esim. edellisen ajon jälkeen ilmoittautuneet uudet muokkaajat joko ensimmäisessä tai viimeistään seuraavassa ajossaan. Toisen logiikan mukaan ohjelma (botti) tallentaa loppumisajan vain kerran, eikä mallineen myöhemmät muutokset siihen vaikuta. (Pitäisi tutkia koodia, että osaisi sanoa mikä on logiikka ollut tähän mennessä.) --Paju (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 09.36 (EEST)

Jatketaan vaan viikolla eteenpäin. Jotain korjauksia tehty kilpailusivuun, meniköhän oikein noin? Pisterajat samat kuin täällä.--Veli Himmeä (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 15.09 (EEST)

Korjasin ja lisäsin ensi viikon moduuliin.--MAQuire (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 15.22 (EEST)

Suuret kiitokset asiallisuudesta ja rauhallisuudesta. Homma jatkukoon~kunnes ratkaisu löytyy. --Höyhens (keskustelu) 5. kesäkuuta 2022 kello 23.03 (EEST)

Nyt botti luulee, että tämä kilpailu on päättynyt.--Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 6. kesäkuuta 2022 kello 08.38 (EEST)

Mielenkiintoista! Hienoa on, että ratkaisuja on löytynyt ja botti on saatu jälleen laskemaan. Kehitettävää tai säätämistä on vielä, mm. että inarinsaamen smnwikiin artikkeleja luoneen Muotân artikkelit ovat kadonneet listauksesta. Hän oli piikkipaikalla ennen botin kaatumista. Mallineen graafikin odottaa päivittymistä (yöllä, toivottavasti). --Paju (keskustelu) 6. kesäkuuta 2022 kello 18.32 (EEST)

Myös artikkeleitani inarinsaamenkielisessä wikipediassa ei ole laskettu mukaan. -Yupik (keskustelu) 6. kesäkuuta 2022 kello 18.35 (EEST)

Inarisaamenkieliset artikkelit näyttävät olevan kokonaan poissa laskusta, koska olen tässä välissä luonut uuden ja sekin jäi laskematta. -Yupik (keskustelu) 7. kesäkuuta 2022 kello 04.38 (EEST)

Nyt näyttäisi ainakin osa inarinsaamenkielisitä artikkeleista olevan mukana. Yupik: kiitos kun raportoit puutteista osaltasi. Ovatko luomasi uudet artikkelit nyt mukana? (Minä en siis ole teknisten muutosten takana, mutta osaltani tuon haasteita julki ja keskusteltavaksi, että niihin osataan ylläpidollisesti ja yhteisössä muutenkin reagoida.)--Paju (keskustelu) 7. kesäkuuta 2022 kello 13.59 (EEST)

Juu, ne ovat. Kiitos, kun toit asian esille! -Yupik (keskustelu) 7. kesäkuuta 2022 kello 17.27 (EEST)

Käytännössä tyhjät artikkelit smnwikissä

Miten suhtaudutaan tuohon, että smnwikiin on luotu paljon vuosilukuartikkeleita, joissa ei ole mitään muuta sisältöä kuin muutamasta kohdasta muokattava aloitus ja vuosisatamalline? Lisäämättä mitään sisältöä Wikipediaan kilpailuun saa melkein 30 pistettä.--MAQuire (keskustelu) 9. kesäkuuta 2022 kello 22.39 (EEST)

En tykkää. --Lax (keskustelu) 10. kesäkuuta 2022 kello 08.52 (EEST)

Teknisesti ottaen missään ei ole määritelty minkälaisia tai minkä mittaisia artikkeleita saa luoda uusien artikkeleiden kilpailussa. Mutta toki ongelmallista ja osaltaan vääristää tilannetta.--Veli Himmeä (keskustelu) 10. kesäkuuta 2022 kello 16.54 (EEST)

Tyhjien osioiden otsikoiden luominen ja myös HOKkien tehtailu on Wikipediassa ihan yleisesti asiatonta toimintaa eikä jokin kilpailu tee niistä yhtään sallittavampaa. Lisäksi ennenkin on vähennetty pisteitä asiattomista ja sittemmin kumotuista muokkauksista. Noita puheena olevia muokkauksia tosin ei ole kumottu tai korjattu, kun kyse on rupupediasta, jossa ei tunneta minkäänlaista laaduntarkkailua senkään vertaa kuin fi-wikissä. --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 11.02 (EEST)

Mitä järkeä oli ottaa rupupedia mukaan fiwikin kilpailuihin? Ei tämä ole suursuomenkielinen Wikipedia. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 11. kesäkuuta 2022 kello 11.55 (EEST)

Olen monasti kritisoinut sitä ja olen edelleenkin sitä mieltä, että ei mitään järkeä. --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 12.00 (EEST)

Artikkelien luontiin keskittyvät kilpailut tuottavat aina säälittäviä tuloksia, mutta Muotân panos tässä kilpailussa on kyllä harvinaisen heikkolaatuisen roskan tehtailua. Voi tietenkin miettiä, onko vika yhdessä käyttäjässä vai koko nykyisessä kilpailujärjestelmässä. Ainakaan inarinsaamenkielinen Wikipedia ei juurikaan edisty kilpailun ansiosta – artikkeleiden luominen kun aloitetaan vähiten relevanteista aiheista, koska ne sattuvat tuottamaan paljon pisteitä. Jos useiden kieliversioiden osallistuminen kilpailuun elvyttäisi näitä pikkukieliä, olisi nykyisessä kilpailussa jotain järkeä, mutta kun näin ei ole, niin ei järkeäkään ole. Miten osallistujia diskataan? --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 11. kesäkuuta 2022 kello 13.28 (EEST)

Samalla voisimme varmaan miettiä miten on kenenkään (ei siis Muotâ) mahdollista luoda mm. 4 sekunnissa 4 artikkelia, joista tulee yli 300 pistettä niin kuin on nähty WiR:n kuukausikilpailussa. Ja miten estää sen, jotta ensi vuoden kilpailu on reilumpi. -Yupik (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 19.07 (EEST)

Välilehdet, esikatselu? En tiedä tarkalleen, mihin viittaat, mutta ilmeisesti se liittyy Laxin voittoon Punaisten linkkien naiset -kilpailussa. Laxin artikkeleissa on kuitenkin sentään muuta sisältöä kuin tyhjiä otsikoita ja kansallislaulujen sanoituksia neljällä kielellä. Reiluus ei riipu siitä, kuka voittaa, vaan siitä, millä menetelmillä kukin pääsee sinne asti, minne ikinä pääseekään. Tietenkin vilunkipelillä voittaminen ärsyttää, mutta sellaiseen on nähdäkseni syyllistynyt Muotâ, ei Lax. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 11. kesäkuuta 2022 kello 19.27 (EEST)

En tiedä, mihin täsmälleen viittaat, kun linkkisi ei sitä millään tavalla kerro, mutta Paranajan vastauksen perusteella kommenttisi saattaa liittyä minun muokkauksiini. Jos sinulla on valittamista luomieni tai muokkaamieni artikkelien laadun suhteen, voit vapaasti kertoa sen perustelujen kera. Artikkelien luomisajankohdilla tai niiden keskinäisillä aikaväleillä ei ole mitään tekemistä laadun kanssa, joten sikäli kommenttisi on asiaton ja lapsellinen sekä ikävä yritys siirtää keskustelu sivuraiteille. --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 20.56 (EEST)

Kävin läpi huhtikuun 2022 artikkelimuokkaukseni (kaikkeen sitä tuleekin käytettyä aikaa toisten käyttäjien lapsellisten möläytysten vuoksi). Sieltä ei löydy yhtään neljän artikkelin nippua, joka olisi luotu neljässä sekunnissa (muokkaushistoriassa on muokkausaika minuutin tarkkuudella, mutta tuo neljän sekunnin sääntö vaatii, että neljässä peräkkäisessä muokkauksessa on minuutin tarkkuudella sama tai korkeintaan yhdellä minuutilla poikkeava aika). Yupik voisi selventää, mihin hän tuolla kommentillaan viittaa, sekä ennen kaikkea kertoa, miksi tuollainen olisi epäreilua tai muulla tavalla ongelma. --Lax (keskustelu) 12. kesäkuuta 2022 kello 10.21 (EEST)

Tarkempaa selvitystä tosiaan odotetaan. Neljän sekunnin ihme voi olla tapaus, jossa muokkaaja kirjoittaa valmiiksi neljä artikkelia ja tallentaa ne peräperää neljän sekunnin aikana. Muokkaushistoriasta ei näe, milloin artikkelin/artikkeleiden kirjoittaminen on aloitettu. Siinä näkyy ainoastaan tallennusaika. -- Htm (keskustelu) 14. kesäkuuta 2022 kello 04.25 (EEST)

Pyydän, että käytätte asiallista kieltä tässä ketjussa. "Rupuwikipedia" ei kuulu asialliseen kielenkäyttöön. -Yupik (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 18.55 (EEST)

Rupupedialla (ei siis "rupuwikipedialla", joka on sinun tähän keskusteluun tuomasi ilmaisu) viittaan tuohon puutteelliseen laaduntarkkailuun. Katsoin aiemmin tänään tuota puheena olevaa saamenkielistä Wikipediaa, ja siellä viimeisen sadan muokkauksen joukossa oli 99 muokkausta yhdeltä ja samalta käyttäjältä ja se yksi muun tekemä muokkaus oli kohdistunut kahvihuoneeseen. Antaako se sinun mielestäsi kuvan hyvästä laaduntarkkailusta liitettynä siihen havaintoon, josta tämä keskustelu alkoi? --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 20.56 (EEST)

On noita vielä turhempia artikkeleja ihan täälläkin: 818. Lähinnä huoleni oli voittoruusukkeen suhteen (ja onko se kuukausikilpailukin vielä pyörimässä?). Aika mahdoton kenenkään on kilpailla voitosta, jos lähes sisällötön (vuoden alkamis- ja päättymisviikonpäivä toki on) liukuhihnamuokkaus tuo aina 30 pistettä. Toki näissä kilpailuissa on muitakin ongelmia, kuten on tuotu esiin ja siten voi katsoa, että koska muitakin ongelmia on, niin tätä oli turha nostaa esiin.--MAQuire (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 19.32 (EEST)

Minusta ei ollut turhaa ottaa tää esiin, koska vain sillä voimme parantaa tulevien kilpailujen kokemusta. -Yupik (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 19.36 (EEST)

(Yksi asia, jota omassa pistemäärässä inhottaa on uudelleenohjausten sivuista tulleet pisteet.) -Yupik (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 19.37 (EEST)

Juu, nuo ovat turhia ihan riippumatta siitä, liittyvätkö ne johonkin kilpailuun. Omista kirjoistani en löytänyt tuolle tylsälle vuodelle mitään tapahtumia mutta ehkä en-wikin pohjalta voisi kehittää jotain, kun se artikkeli nyt on luotu ja jätetty tuollaiseksi. --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2022 kello 21.07 (EEST)

Sääntöjä ei pidä muuttaa kesken kilpailun ellei ole pakko. Ja nyt ei ole. --Höyhens (keskustelu) 12. kesäkuuta 2022 kello 11.42 (EEST)

Lue uudelleen 11.6 klo 11.02 kirjoittamani kommentti. Wikipedian yleiset säännöt menevät viikkokilpailun omien sääntöjen edelle. Tämän viikon kilpailun osalta tilanne tosin näyttää ratkenneen puheena olevan käyttäjän omalla ratkaisulla eli osallistumisen peruuttamisella, mutta yleinen linja olisi tietysti hyvä laatia kuntoon, jotta samaan asiaan ei törmättäisi silloin tällöin aina uudestaan (olkoonkin, että tulkintoihin joudutaan aina turvautumaan). --Lax (keskustelu) 12. kesäkuuta 2022 kello 11.55 (EEST)

Oleta hyvä tahto. Käyttäjä:Muotâ luo perustaa inarinsaamenkieliseen wikipediaan enkä ymmärrä mitä meillä on sitä vastaan, ei se edes kuulu meille. Ihan tarkoituksella sukulaiskielet on otettu kilpailuihin mukaan ja sen kanssa on elettävä kunnes toisin päätetään eikä pidä lähteä loukkaavaan kielenkäyttöön. Ei tää härmä-wikikään niin loistelias ollut aloittettaessa. Kilpailut voidaan tietenkin laatia toisin säännöin jatkossa. --Höyhens (keskustelu) 12. kesäkuuta 2022 kello 12.08 (EEST)

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että hän tai kuka tahansa muu muokkaa inarinsaamenkielistä Wikipediaa. Tervehdin ilolla minkä tahansa saamenkielisen Wikipedian olemassaoloa ja että sitä kehitetään laadukkaasti. Mutta siinä olet väärässä, että tämä esille nostettu ei kuuluisi meille. Tässähän nimen omaan on kyse siitä, miten nämä asiat vaikuttavat suomenkieliseen Wikipediaan. --Lax (keskustelu) 12. kesäkuuta 2022 kello 12.14 (EEST)

Käyttäjää Muotâ pyydetty osallistumaan tähän keskusteluun, mutta hän valitettavasti päättänyt tehdä omanlaisiaan ratkaisuja. Totta kai saamenkieliset wikipediat vasta alkutekijöissään. Heidän osallistumisensa Viikon kilpailuihin mukaan on hyvä asia ja toiminnan kehittymisen kannalta paikallaan, mutta totta kai hyvä pohtia missä menevät rajat.--Veli Himmeä (keskustelu) 12. kesäkuuta 2022 kello 15.55 (EEST)

Mielestäni arvostelu käyttäjä Muotân inarinsaamenkielisen wikipedian pohjatöitä kohtaan on kesken kisan kohtuutonta eikä ilmaise hyvää tahtoa. Jos katsotaan fiwikin vuosiartikkeleita, on niidenkin joukossa täysin tyhjiä (kuten tuo 818) ja käytännössä fiwikin muinaisten vuosien vuosiartikkelit ovat lähteettömiä. Ei siis mitään valioyksilöitä fiwikissäkään. Kesken kisan ei pisteytystä tulisi pahemmin muuttaa. Joku suomalaisen kulttuuri wikipediatyön palkinto Muotâlle olisi paikallaan! Voisiko yksi kriteeri olla jatkossa esimerkiksi, että ainakin yksi lähdeviite tulisi olla lisätty, että artikkeli poimittaisiin mukaan uusien artikkelien kisan pistelaskuun? Lähteistysohjeet ja neuvonta tulisi tällöin olla mukana ohjeissa, että uudemmatkin wikipedistit pääsisivät vauhtiin. Samalla kriteerillä varsin yleisesti epäreiluina pisteinä lasketut uudelleenohjaukset jäisivät kisapisteistä pois. ( Nyt esimerkiksi luokitustyö - uudet luokat - eivät tuota pisteitä, vaikka teknisesti siinäkin luodaan uusi uudelleenohjauksen tapainen artikkelisivu, jolle sitten luokkaan kuuluvia sivuja linkitetään luokkalinkin avulla. Tämä huomio vertailun vuoksi, en ehdota luokituksesta pisteitä uusien artikkelien kilpailuun.) --Paju (keskustelu) 13. kesäkuuta 2022 kello 11.55 (EEST)

Jos kilpailuun mukaan tulevissa artikkeleissa on laatuongelmia, jotka vaikuttavat niistä saatavien pisteiden ansaitsemiseen tai ansaitsemattomuuteen, pitää niihin puuttua juurikin kilpailun kuluessa eikä vasta sitten, kun ruusukkeet ja risukkeet on jaettu. Vieraskielisten Wikipedioiden mukanaoloa fi-wikin kilpailussa olen kommentoinut ihan yleisesti mm. viikkokilpailun yleisellä keskustelusivulla, mutta ne keskustelut eivät ole keränneet merkittävästi osallistujia. --Lax (keskustelu) 13. kesäkuuta 2022 kello 12.51 (EEST)