Keskustelu Wikipediasta:Heinäkuun lähdetalkoot/2013

Pistetilanteen näkyminen ja lähteettömien artikkelien määrä

Oliko tarkoitus, että pistetilanne eli lähteistettyjen artikkelien määrä lasketaan ja palautetta saa jo talkoitten aikana, vai vasta kuun lopussa? Ainakin viime vuonna oli kiva, kun sai katsoa pitkin talkoita, missä pistesaldossa mennään omalla kohdalla (että saa ainakin 31) ja talkoissa kaikkiaan. Eli ehdotan, että pistetilanne päivitetään esimerkiksi 2 tunnin välein, jos tämän pystyyn paneminen ei ole suuri työ.

Ja toisena asiana, jos joku osaa helposti lisätä alkutilanteen, paljonko lähteistämättömiä artikkeleita on kaikkiaan, se voisi auttaa motivoitumisessa ja kokonaiskuvan muodostamisessa. Toki jonkun verran tätä lähteistämistä tulee tehtyä muutenkin.--Paju (keskustelu) 6. heinäkuuta 2013 kello 16.36 (EEST)

Idea on juuri, että pisteet päivittyisi niin kuin Viikon kilpailussa, mutta ongelma on se, että botin ajaja ei ole vastannut viesteihini tiistain jälkeen. Lähetinkin juuri hänelle sähköpostia, jos voisi pistää tuulemaan. Tuo lähteettömien artikkelien määrä 1.7. olisi kiva tietää, mutta siitä asiasta kannattaa kääntyä jonkun muun kuin minun puoleen. --Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 6. heinäkuuta 2013 kello 19.00 (EEST)

Tuloslista alkaa kuulemma päivittyä tänään illalla! ;) Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 7. heinäkuuta 2013 kello 10.55 (EEST)

Hieno homma. Kiitos vaivannäöstäsi. Liityin äsken mukaan.--Paju (keskustelu) 7. heinäkuuta 2013 kello 20.36 (EEST)

Joo. Unohdin sanoa täällä, että kyse olikin eilisillasta. En eka tajunnut sitä itsekään. --Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 7. heinäkuuta 2013 kello 21.03 (EEST)

Ja näemmä valitettavasti jumittui jo eilen. Pitäisi käynnistää uudelleen.--Paju (keskustelu) 7. heinäkuuta 2013 kello 21.18 (EEST)

Ei oikeastaan jumittunut, se oli vain väliaikainen manuaalisesti tehty ajo. Mutta automaattisesti 1 tunnin välein niiden kyllä pitäisi kuulemma mahd. pian alkaa. --Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 8. heinäkuuta 2013 kello 12.20 (EEST)

Eli jos joku osais päivittää vaikkapa tätä Artikkelitilastoa, niin nähtäisiin mitä haasteita meillä on. Kokonaiskuvan saaminen olisi hienoa!--Paju (keskustelu) 6. heinäkuuta 2013 kello 22.10 (EEST)

Miten lähtettömien suhteellista osuutta ja absoluuttista määrää saisi pienemmäksi?

Siirretty kahvihuoneeseen--Juusohe^!? 7. heinäkuuta 2013 kello 09.54 (EEST)

Pistelaskun kriteeri

Pisteet tulevat siis tällä hetkellä ilmeisesti {{viitteet}} tai <references /> lisäämisestä artikkeliin? Tämä on tavallaan vähän kurjaa, koska olen lähteistänyt artikkeleita, joissa tuo on ollut jo valmiina paikoillaan. Tosin siksi, että tekstiä on poistettu massoittain, ja se on sisältänyt jonkin näköisiä viitteita. Tosin tämä on leikkimielinen kilpailu, ja aina tarvitsee olla jotkut säännöt ja kriteerit.  –Kommentin jätti Linnea (keskustelu – muokkaukset)

En nyt ihan ymmärtänyt, antaisitko esimerkin? --Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 7. heinäkuuta 2013 kello 14.20 (EEST)

Kyse oli Korjaamo2012 artikkeleista, mutta tarkistelin ja taisivat kaikki olla viime kuukauden puolella tehtyjä muokkauksia. :) - linnea (keskustelu) 7. heinäkuuta 2013 kello 22.33 (EEST)

OK. ;) Danmichaelon (botin ajaja) mukaan botti etsii seuraavalla regex:llä: ==(=)?[\s]*(Lähteet|Viitteet)[\s]*(=?)== Eli myös viittaamattomat lähteet antaa pisteen, kuten on kai aiemminkin (?) ollut. --Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 8. heinäkuuta 2013 kello 12.18 (EEST)

Sivun koko

Pystyisikö noita botin kilpailusivulle lisäämiä tietoja hieman karsimaan? Nyt kun aika tarkalleen 1/3 talkoista on käyty, on sivun koko jo 214 000 tavua (vrt. viime vuoden talkoiden lopussa 59 000) ja koko kasvaa jatkuvasti. Tällä hetkellä botti lisää jokaisesta hyväksytystä muokkauksesta seuraavanlaisen koodin sivulle:

--
[[:fi:Laila Snellman|Laila Snellman]] (<abbr class="uk-ap">1.0 p</abbr>)<div class="uk-ap-title" style="font-size: smaller; color:#888; line-height:100%;">[//fi.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=13359550&title=Laila+Snellman maanantai, 23:56]: 1.0 p (added reference section)<div style="border-top:1px solid #CCC">Yhteensä: {{formatnum:975}} tavua, 0 sanaa.</div></div>

Laila Snellman (1.0 p)

maanantai, 23:56: 1.0 p (added reference section)

Yhteensä: 975 tavua, 0 sanaa.

--

En tiedä kuinka vaikeaa noita botin lisäämiä turhia tietoja olisi karsia, mutta jos botin saa suhteellisen vähällä vaivalla vähentämään antamiaan tietoja, niin mun mielestä tuon botin kirjoittaman koodin voisi suoraan tiivistää vaikkapa muotoon:

--
[[:fi:Laila Snellman|Laila Snellman]] <div class="uk-ap-title" style="font-size: smaller; color:#888; line-height:100%;">[//fi.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=13359550&title=Laila+Snellman maanantai, 23:56]<div style="border-top:1px solid #CCC"></div></div>

Laila Snellman

maanantai, 23:56

--

Tuossa versiossa botin lisäämästä koodista on poistettu kaikki lähdetalkoiden kannalta epäolennaiset tiedot, kuten artikkelista annetut pisteet. Nopeasti laskettuna tuollainen tiivistäminen tekisi sivusta noin 30% kevyemmän, mikä viimeistään talkoiden loppupäässä olisi suuri helpotus.-Henswick 10. heinäkuuta 2013 kello 16.29 (EEST)

Itse ainakin pidän siitä, että voi katsoa monta tavua ja sanaa on lisätty samalla. Pistekohdan voisi tietysti poistaa. 300 kiloa ei ole mikään ongema, vaikka se tuosta vielä kolminkertaistuisi. Kymmenkertaistumisen kohdalla voi kyllä jo joillakin yhteys alkaa nikotella. Vaikka kyse on vaan lähteistyksestä, niin on silti kiva pystyä nopeasti katsomaan, ketkä ovat lisänneet myös tekstiä samalla. Sen sijaan olisi mukava jos pisteiden sarakkeistamisen saisi toimimaan, niin ettei sivun pituus kasvaisi kamalasti. - linnea (keskustelu) 10. heinäkuuta 2013 kello 17.07 (EEST)

On huomioitava, että botti on sama, joka pyörittää Viikon kilpailuja, joka aiheuttaa sen, että ei-pakolliset muutokset on vaikea ja siten ("turhaa" toteuttaa. Myönnän, että voisi olla lyhyempikin koodi, mutta jos nyt pidetään se tuollaisena, joska kilpailuissa on pakko olla noin monimutkainen tai tulee ongelmia. --Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 10. heinäkuuta 2013 kello 21.14 (EEST)

Botin koodi löytyy githubista, joten siitä vaan koodaamaan lisää ja ehdottamaan muutosta. ;) - linnea (keskustelu) 10. heinäkuuta 2013 kello 21.31 (EEST)

Ja minä taas jatkaisin Linnean kommenttia: …se kuka osaa. Ainakaan itse en. --Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 10. heinäkuuta 2013 kello 21.35 (EEST)

Joo ei taida hirveästi python-osaajia olla täällä. :) - linnea (keskustelu) 10. heinäkuuta 2013 kello 21.37 (EEST)

Ehdotus ensivuodelle

Ehdotan, että ensivuonna saisi pisteen jokaisesta eri lähdeviitteestä jonka lisää lähteettömään artikkeliin. Lähteet tietysti tarvitsisi sitten lisätä kerralla, koska muuten se ei ole enää lähteetön. Tämä lisäisi sitä, että lähteistetään kerralla sitten koko artikkeli eikä vaan lätkäistä yhtä lähdettä ekaan lauseeseen, niin kuin muuten saattaa laiskana tehdä. Tekisi mieli vielä ehdottaa, että itse aloitetusta artikkelista ei saisi pisteitä. - linnea (keskustelu) 11. heinäkuuta 2013 kello 01.08 (EEST)

bot questions?

Unfortunately I don't understand any Finnish, so I'm not really sure what the discussions here are about, but I discovered the bot had stopped working since the infobox had changed, and so I changed the config to work with the new infobox. If I understand it right there is some concern about the page size of the contest. I can have a look to see if I can reduce it easily, but I'm not sure since the bot is also updating weekly contests, which need to be more flexible. On the other hand, pages could be more compact-looking by using multiple columns (like this). This depends on some css and/or javascript to work (look for "multicol" in no:MediaWiki:Common.js and no:MediaWiki:Common.css, I think the functionality was added by no:User:Jeblad.) If you have any questions about the bot, feel free to ask. It's great to see the lähdetalkoot project going so well, I might steal the idea for no.wp :) Danmichaelo (keskustelu) 11. heinäkuuta 2013 kello 01.33 (EEST)

Oh that is what broke the bot...! Yeah our template for columns doesn't work because we don't have those diffs in our css and js. I try to bug admins again about them. Maybe you could change the bot so that if you can only have one point per article bot doesn't add it to the summary -> keeping the flexibility where it is needed. Otherwise I think it's good to have the data about how much words and bits you added. Could you also look the code for drawing the svg? I think that red line is confusing. It doesn't show when you look the svg in Chrome but when you look the png version of the svg in Wikimedia it shows. Also I think the names could be in smaller font so there would be more space for the graph. If nick is too long it doesn't fit, see https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/e/e7/20130710162949%21Fiwp_Hein%C3%A4kuun_l%C3%A4hdetalkoot_2013.svg Thank you for your bot and work for it :) - linnea (keskustelu) 11. heinäkuuta 2013 kello 13.20 (EEST)

Laatua?

Tuolla havaintoja siitä, että lähdetalkoot eivät takaa lähteistykseen laatua. --Lax (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 14.18 (EEST)

Olikos noiden muistot linkkien suhteen muuten ollut joskus keskustelua siitä, että niitä korjattaisiin boteilla? (näin muistelisin, mutta en vain muista missä). --Zache (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 14.27 (EEST)

Asiasta näyttääkin syntyneen ihan julkinen keskustelu. Vastasin Laxille siellä missä keskustelu aloitettiin mutta lisäksi siirrän vielä tämän kommentin tuolta projektisivulta tänne:

Ongelma: Luulin että botti hakee viitteet-mallineita. Nyt paljastui että se ei pidä paikkaansa, enkä tiedä millä perusteella lista muodostuu. Luulin tekeväni hyvää työtä viitteistämisen LISÄKSI, ja nyt siellä on artikkeleita väärin perustein, eli joudun KÄYMÄÄN KAIKKI LÄPI. Onneksi käyttäjät vahtivat toisiaan ettei kukaan saa ansiotonta hyötyä. P.s. Kun tehdään liian hienoja systeemeitä tavallinen kansalainen jää jalkoihin. Eli asiat pitää esittää SELVÄKIELISINÄ jos haluaa että ne ymmärretään. --Salassana (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 16.05 (EEST)

Lisäksi: käyttäjiltä voisi olettaa hyvää tahtoa, ettei ruveta syyttelemään ennen kuin tiedetään mistä on kysymys. --Salassana (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 16.27 (EEST)

Tuossa alkuperäiskeskustelussa lähdetalkoot oli (ja on edelleenkin) vain sivujuonne, johon ajauduin, kun vastauksesi itse ongelmaan ei ollut hyväntahtoinen vaan sisälsi mm. tämän: joten rupeapas töihin ja tarkistamaan ne (tämän keskustelun avauspuheenvuorossa olevasta linkistä voi tarkistaa, mihin tuo oli vastaus ja mikä on varsinainen ongelma). Toiseksi, kukaan ei pakota sinua käymään muokkauksiasi läpi tämän kilpailun takia. Eri asia on, olisiko sinun syytä käydä ne läpi niiden lähdekelpoisuuden vuoksi. --Lax (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 16.45 (EEST)

Odotin anteeksipyyntöä enkä lisäsyytöksiä. Heh. --Salassana (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 17.28 (EEST)

Minä olen odottanut ensikommentistani saakka, että korjaisit lähteeksi merkitsemäsi linkin artikkelissa Erkki Kuujo. Odotusta on riittänyt jo 18 tuntia. --Lax (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 17.43 (EEST)

Jatketaan sinun keskustelusivullasi, eikö niin? --Salassana (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 18.21 (EEST)

OPM. --Lax (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 18.27 (EEST)