Keskustelu Wikipediasta:Elokuun kuvitustalkoot/2022

Työkalujen kehittäminen

Kiinnittäisin huomiota nyt kuvitustalkoitten ohjesivulla esilläolleviin kuvattomia artikkeleita hakeviin työkaluihin ja niiden rajoituksiin. Esimerkiksi Wiki Shoot Me ja jälleenkuvauksen Ajapaik edellyttävät, että artikkeleissa (tai vastaavassa wikidatan nimikkeessä) olisi paikkatieto siis koordinaatit kyseisille kohteille. Näin ei ole ymmärtääkseni yli puolessa wikipedian artikkeleista. Esimerkiksi henkilöartikkeleissa, kirjanimikkeissä, automalleissa... ei ole koordinaatteja. Näiden artikkelien kuvittaminen on kuukausikisassa yhtä toivottua. Talkoosivulle olisi hyvä lisätä ja linkittää toimivaksi testattuja apuvälineitä, jotka hakevat kuvattomat artikkelit myös aiheettain, eikä vain koordinaatin mukaan. Valitettavasti kehitteillä ollut kuvitustalkoosivu 2022 linkitettiin Ajankohtaista -palstalle ennen kuin sen puutteita saatiin pienemmällä seurakunnalla kehitettyä (vähmmällä huomiolla). Nyt kaivataan siis apua laajemmalta wikipedistikunnalta! --Paju (keskustelu) 22. heinäkuuta 2022 kello 12.15 (EEST)

Kuvaton-haku on tuloksiltaan hyvin puutteellinen hakutyökalu, koska se ei ota huomioon, vaikka artikkelissa olisi galleriakuvia. Mikäköhän hakutyökalu toimisi paremmin?--Paju (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 20.37 (EEST)

Pistelasku

Kuvitustalkoiden alkuun on vielä muutama päivä ja nyt olisi sopiva aika keskustella pistelaskun viilauksesta. Normaalisti pistelaskukriteereistä on keskustelu vasta talkoiden ollessa jo käynnissä. --Htm (keskustelu) 22. heinäkuuta 2022 kello 14.08 (EEST)

Miten pistelaskua tulisi kehittää, mitä kehitystarpeita on todettu? --Paju (keskustelu) 22. heinäkuuta 2022 kello 17.34 (EEST)

Omasta mielestäni esimerkiksi artikkelit, joissa on jo mallineen ja koordinaattien kautta tupsahtava sijaintikartta, muun kuvituskuvan kuten paikkakuntaa havainnollistavan valokuvan lisäämisestä olisi hyvä palkita normaalisti. Toisaalta sijaintikartan lisääminen olisi vaikka mallinetta hyväksikäyttäen plussaa monelle artikkelille. Ymmärtääkseni paikkakuntakohtainen vaakuna ja lippu katsotaan myös kuvituskuviksi; lukijan yleisen hahmottamisen kannalta kartta voisi olla merkittävämpi lisäys. --Paju (keskustelu) 22. heinäkuuta 2022 kello 20.48 (EEST)

Sijaintikarttojahan on useammanlaisia: On sijaintikatrttoja esim. kunnille, maakunnille ja seutukunnille Suomessa sekä vastaaville alueille muualla ja edelleen valtioille. Osa näistä on valmiita kuvatiedostoja. Niitä uudistetaan yleensä kahdesta syystä: joko tapahtuu aluemuutoksia (esim. kunta- ja maakuntajakojen muutokset), jolloin päivityksiä Suomen osalta tehdään tyypillisesti vuodenvaihteessa, tai päivitetään koko sarja (esim. Suomen kunnat, Suomen maakunnat kerralla jostain te4knisestä tms. syystä). Kummatkaan näistä harvoin osuvat Suomessa juuri elokuuhun, ja yleensä Suomessa artikkeleissa on jo kartat. Muiden maiden osalta karttoja voi puuttua, ja niiden lisääminen silloinn on hyödyllistä ja sopii kuvitustalkoisiin. Ja sitten taas on sijaintikatrttoja, jotka ovat OSM-ikkunoita. Ja välimuotona ovat kartat, joissa esim. lisätään pohjakarttaan sisältöä koodattuina vektorimuotoina kohteina, esim. kylän sijainti maakunnassa pisteenä tai pidemälle viedyt kuten Malline:Suomen rataverkko imagemap ja vaikka mahdolliset teemakarttajohdannaiset sellaisesta jne. Näissä selkeästi lisätään kuva artikkeliin, ja näin lopulta kai myös upotetuissa OSM-kartoissa.

Kuitenkin toisaalta itse haluaisin nähdä kilpailun myös alun tapaan valokuvauskilpailuna, jolla Wikipedistejä jalkautetaan maastoon Suomen lyhyessä kesässä. - Sisätöitähän kyllä ehtii tehdä - ja on vanhastaan tehytkin - muina vuodenaikoina. - Ajatellaan nyt vaikka tutkijoita tyyliin J. G. Granö ja Sakari Pälsi: talvella ne kartat ja diagrammmit on piirretty. Siksi olisin valmis kannattamaan sitä Pajun ehdotusta, että valokuvan lisäämisestä artikkeliin, jossa on jo sijaintikartta (ja vaikka myös esim. lippu tai vaakuna jonkun alueyksikköartikkelin infoboksissa), palkittaisiin normaalisti. Ja varmaan infoboksin vaakuna ja lippu kelpaavat myös lisäyksiksi. Mutta niin kuin aiemminkin, eivät ehkä pienoisliput tai mitallikuvakkeet lisättyinä artikkeleiden listauksiin urheilu- ym. tilastoissa.--Urjanhai (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 21.07 (EEST)

Ja sitten vielä näihin liittyen toinen, joka mielestäni olisi syytä korjata. Eli jos lisää kuvan artikkelin infoboksiin Wikidatamallineen kautta, niin tästä ei ole saanut pisteitä, ja tätä on mielestäni jäykästi perusteltu sillä, että "artikkelia ei ole muokattu". Mielestäöni tällaisestakin kuvan lisäyksestä kuuluisi saada pisteet yhtä lailla normaalisti. On turha negatiivinen muokkaus (so. vähemmän hyödyllinen kuin nollamuokkaus), jos ensin lisää kuvan infoboksin ulkopuolelle saadakseen pisteet ja sitten kilpailun päätyttyä vasta siirtää kuvaan WD-infoboksiin. --Urjanhai (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 21.12 (EEST)

Tuon WD-kuvan tupsahtamisen voi estää kirjaamalla mallineeseen kuva-riville tavuviivan. Olen käyttänyt tätä esimerkiksi silloin, jos WD:ssä on todella heikkotasoinen kuva tai artikkelia alkuun laittaessa, ennen kuin olen tarkistanut, että WD:stä tupsahtava kuva todella on oleellinen ja mielellään leipätekstiä tukeva. --Paju (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 17.54 (EEST)

Urjanhai taisi tarkoittaa, että pisteitä pitäisi saada kuvista, jotka lisää vain wikidataan. Eli nykyään jos vie kuvan wikidataan ja se sitä kautta tulee ihan toivotusti artikkeliin, niin joutuu silti lisäämään kuvan erikseen myös artikkeliin. --PtG (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 19.32 (EEST)

Näin se menee, hankalaa ehkä, mutta ei voi mitään. Toisaalta jos joku kuvitustalkoista mitään tietämätön muunkielisen Wikipedia muokkaaja lisää kuvan Wikidataan, niin artikkeli se fi-wikin kuvitustalkoiden kannalta kuvaton? Htm (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 22.39 (EEST)

Miten niin "ei voi mitään"? Tosiasiasiallinen muokkaus näkyy Wikidatan muokkaushistoriasta ja se on objektiivisesti nähtävissä. Mikä estää niin sovittaessa ilmoittamasta sitä manuaalisesti? Kun muitakin botin tavoittamattomiin jääviä lisäyksiä saa ilmoittaa mauaalisesti samoin kuin botin väärin antamia liikoja pisteitä saa ilmoittaa poistettaviksi manuaalisesti, niin mikä ihme estäisi todenmukaisen pistelaskun juuri tässä tapauksessa, jos näin sovittaisiin? En ymmärrä tuollaista mekanistista logiikkaa lainkaan, koska kuvan lisäys on objektiivinen tosiasia. Yhtä hyvin kuka tahansa muun wikipedian käyttäjä tai talkoisiin ilmoittautumaton fi-wikipedian käyttäjä voi käydä tekemässä mitä tahansa muutoksia missä tahansa artikkelissa milloin tahansa. Silloin kai normaali menettely on antaa niiden olla, jos ne parantavat artikkelia ja kumota ne, jos ne huonontavat artikkelia, kävipä kilpailijan pisteiden miten tahansa. Itse satuin jonakin vuonna huomaamaan, että jos lisättyäni johonkin artikkeliin yhden kuvan ja saatuani siitä pisteitä, lisään artikkeliin muita kuvia (eli paransin artikkelia lisää), niin botti ottaa antamansa pisteet pois (eli rankaisi artikkelin lisäparantamisesta). Tämän jälkeen olen pidättynyt kuvitustalkoiden aikana lisäämästä useampia kuvia (eli pidättynyt parantamasta artikkelia lisää). Tarkoituksena on ollut lisätä niitä myöhemmin, mutta usein se on jäänyt. Ei kai tarkoitus ole lisätä tällaisia satunnaisia botin mekaaniselle logiikalle alistumisia vaan vähentää niitä varsinkin silloin kun itse asia on täysin selvä eikä korjaamisesta koidu sen enempää lisätyötä kuin muistakaan vastaavista korjauksista. Lisäksi tämä redistäisi Wikidatan käyttöä ja osaamista, joka on ylreisesti hyödyllinen tavoite. --Urjanhai (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 10.30 (EEST)

Minusta manuaalista pistelaskua pitäisi välttää. Se tuottaa liikaa työtä. Vai tuottaako se?. Htm (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 10.39 (EEST)

Manuaalisia merkintöjä vuotta kohti ei yleensä ole ollut kovin paljoa, ja silloinkin jos niitä on sääntöjen mukaisesti ilmoittanut, on saatettu kuitenkin jättää ne huomiotta. Siihen nähden miten vähän niitä on, en näe syytä, miksi ne pitäisi jättää huomiotta, mutta tämä on tietenkin pistelaskijoiden oma valinta, josta ei ole tarpeen sen enempää jälkikäteen lähteä käräjöimään. Eli jos kerran säännöissä lukee että merkitse tähän, ja kuitenkaan ei huomioida, niin miksi silloin käskeä merkitemäänkään? --Urjanhai (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 10.58 (EEST)

Ja kolmantena kysymys, joka tuli esiin Htm.n keskustelusivulla. Eli antaako Malline:Korjattava/kuvitus pisteitä vain silloin, jos artikkeli on kuvaton, mutta ei silloin, jos artikkelin kuvitus kaipaa kipeästi korjausta huolimatta siitä, että artikkelissa jo on yksi tai useampi valo- (tai muu) kuva? Tyypillisiä esimnerkkejä: 1) Saaren kansanpuisto: on kuva, mutta aiheeltaan edustavampaa kuvaa tarvittaisiin. Tai 2) esimerkiksi patsaprojektissa jokin luetteloartikkelin kuvista vaatisi kipeästi uudelleenkuvaamista esim. paremmissa sää- tai valaistusolosuihteissa. Ja vastaavasti, jos palkitaan vain kuvan lisäyksestä ennestään nkuvattomaan artikkeliin, niin jokainenhan kuvan lisäys ennestään kuvattomaan artikkeliin on sellainen. Silloin siis osallistuja voisi napsia 2 pistettä jokaisesta lisäämästään kuvasta niistä muuten tulevien pisteiden päälle käymällä ensin lisäämässä niihin korjattava/kuvitus-mallineet (vaikka sitten ennen talkoiden alkua) ja napsia mallineet sitten pois, kun on lisännyt kuvat. Toki on kuvattomia artikkeleita, joissa kuvien puuttuminen on erityisen suuri puute, ja tällaisiinhan mallinetta vanhastaan on käytetty huomion kiinnittämiseksi asiaan. Mutta niin kuin esimerkeistä yllä nähdään, yhtä lailla tämä tarve voi ilmetä myös artikkeleissa, joissa jo on yksi tai useampi kuva, ja tällöin huomion kiinnittäminen lopputulokseltaan tai aihevalinnaltaan riittävän edustavien kuvien puutteeseen mallineella on yhtä lailla perusteltua. Ja silloin siis myös näisträ lisäyksistä kuuluisi saada pisteitä. --Urjanhai (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 21.31 (EEST)

Tämä korjattava/kuvitus-mallineen lisääminen päämääränä napsia yksi ylimääräinen piste ei ole minusta kovin suositeltavaa. Tosin jos on kaukaa viisas, niin siitä ei välttämättä jää kiinni. Mutta tässä kilpailun ensimmäinen periaate on lisätä kuvia kuvattomiin artikkeleihin. -- Htm (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 22.32 (EEST)

En aio niin tehdä, mutta sen sijaan aioin käyttää mallinetta kuvituksen parantamiseen myös ennestään kuvia sisältävien artikkelien parantamiseen niin kuin ennenkin, vaikka siitä ei pisteitä tulisikaan. --Urjanhai (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 10.53 (EEST)

Tähän liittyen pohdin sitä, että pitäisikö jossain vaiheessa muuttaa talkoiden luonnetta siten, että kuvien parannukset tai lisäkuvatkin olisivat sallittuja. Tässä kun katsoo mahdollisia kuvattavia kohteita, niin joutuu toteamaan, että aika iso osa omien normaalien reittieni kuvattavista kohdeista on näiden kymmenen vuoden aikana jo kuvattu. Mikä siis kertoo siitä, että talkoot ovat toimineet tähän asti hienosti, sillä kuvia on tullut, mutta kuvaaminen tulee koko ajan hankalammaksi ja hankalammaksi (maantieteelliset kohteet ja rakennukset sekä rakennelmat ovat tietysti niitä ensisijaisia kuvauskohteita; henkilöiden kuvaaminen on jo paljon vaikeampaa). Toki kuvien parantaminen on haastava vyyhti, sillä siinä päästään monesti niihin makuasioihin, joista varmasti saadaan mukavat tappelut aikaan. --PtG (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 12.00 (EEST)

Tuo kuvien vaihtaminen samaa aihetta esittäviin parempiin kuviin on sinänsä ihan kannatettava ajatus. Ainakin patsaita ja muistomerkkejä kuvatessa olen huomannut, että esimerkiksi valaistus ei aina ole ollut optimaalinen ja esimerkiksi pusikot saattavat estää näkymän. Käytännön toteutus ilman riitoja tai kinastelua onkin sitten eri juttu. -- Htm (keskustelu) 3. elokuuta 2022 kello 19.23 (EEST)

Se voi olla vähän riskaabelia. Lähinnä kritiikin kehtaa ulottaa omiin otoksiinsa. --Urjanhai (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 07.53 (EEST)

Ainakin niissä osissa Suomea, missä Käyttäjä:J Hokkanen on ahkeroinut järviartikkeleja bottinsa kanssa, ei ole pulaa aiheista, kun vain menee metsään ja kuvaa jokaisen järven. Mutta minään elokuuna ei ole vielä ehtinyt sijoittaa sellaista järvisafaria elokuulle, vaikka nytkin oli vähän mielessä.

Valokuvat, kartat ja diagrammit katsotaan kuvituskuviksi. Niistä saa pisteitä. Luokissa:Lippu- ja mitalimallineet on typografisia elementtejä, jos niitä on artikkelissa, mutta ei kuvia, saa kuvan lisäämisestä pisteet. Lippu- ja mitalimallineiden lisäämisestä ei saa pisteitä, ne eivät ole kuvituskuvia. Artikkeleiden tulee olla tehty ennen kilpailun alkua. -- Htm (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 22.37 (EEST) Edit. yliviivatt väärä luulo. --Htm (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 22.46 (EEST)

Uusien artikkelien kuvatkin kyllä lasketaan. On aina laskettu (muistan koska itse vastustin sitä tulkintaa, mutta hävisin). Eli myös uusiin artikkeleihin lisätyt kuvat lasketaan. Viime vuonnakin useampi piste merkinnällä U.--PtG (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 22.42 (EEST)

Aha, kiitos tiedosta.-- Htm (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 22.45 (EEST)

Ainakin talkoiden kannalta ohjetta kuvien lisäämisestä tulisi harkita palautettavaksi nykyisestä epämääräisestä muotoilusta takaisin vanhaan selkeämpään ja kuvien lisäämistä kannustavaan muotoon. Ohjeen muokkauksen jälkeen kuvien lisääminen talkoissa on vähentynyt vuosi vuodelta. Selkeä ohje niin saataisiin lisää kuvia Wikipediaan, lisää pisteitä kerääviä muokkaajia ja talkoot taas noususuuntaan.--MAQuire (keskustelu) 22. heinäkuuta 2022 kello 21.02 (EEST)

Ohjeessa lukee edelleen: "jotka ovat artikkeleita ja kilpailun alkaessa kuvattomia". Tein pari uutta kuvallista artikkelia, siksi kiinnitin tuohon huomiota. Se on ristiriidassa edellä sanotun kanssa. Olin jo panemassa niitä poistoon, mutta onneksi luin täältä. --Abc10 (keskustelu) 10. elokuuta 2022 kello 17.36 (EEST)

Jossain vaiheessa listauksesta on poistettu botin alujaan nollapisteyttämiä mutta esilletuomia artikkeleita, joista mainitsen esimerkkinä Kiovan ruhtinaiden artikkelit tyyliin Jaropolk II. Näissä on sivunlopun Kiovan ruhtinaiden edeltäjä-seuraaja-tietolaatikossa aihetta yhtenäistävä, lippumallineen tapaan käytetty Kiovan kaupungin vaakunatiedosto. Varsinaisessa artikkelin viiteosaa edeltävässä leipätekstissä ei ollut ennen artikkelin kohdehenkilön kuvan lisäystä kuvia lainkaan. Nyt ei korjaushuomautustakaan ole helppoa tehdä, kun kuvituskuvan nollapisteytetyt lisäykset, jotka olivat esillä päiväkausia, on listauksesta jossain vaiheessa karsittu. Eli jotain botinsäätöä tai vastaavaa toimenpidettä on tehty tämän vaikutuksen aikaansaamiseksi, mikä sitten vaikeuttaa pistelaskennan korjausten tekemistä. --Paju (keskustelu) 20. elokuuta 2022 kello 15.52 (EEST) Pyyhin edellisen yli. Siellähän ne alapalkin symbolikuvan vuoksi nollapistettä tuottavat yhä olivat. Tilapäisellä ja oikuttelevalla pikkulaitteella en näe oikein mitään.--Paju (keskustelu) 20. elokuuta 2022 kello 18.47 (EEST)

Kuten yllä todettiin, ihannetilanteessa parannukset ja/tai lisäkuvat olisivat jollakin ilveellä pelissä mukana. Lisäsin esimerkiksi tuoreen räpsyn Porin vanhasta rautatieasemasta. Koska artikkelissa kuitenkin oli entuudestaan vuoden 1918 mustavalkokuva aikaisemmasta asemarakennuksesta, joka paloi poroksi, ei tästä nykyisen rakennuksen lisäämisestä tullut mitään pojoja. Semisti turhauttavaa. --Coen (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 00.07 (EEST)

Ennen-jälkeen-kuvapareista (min 5 kpl) saisi olisi ohjeiden mukaan jonkun erillisen virtuaalipalkinnon. Ei kuitenkaan ole mitään ohjetta, miten nuo kuvaparit tulisi merkitä että toisinaan toimiva pisteenlaskukone ne löytäisi. Kirjaan siksi tämän kehitystarpeen, puutteen ohjeissa näkyviin. Olen jo kahdesti (ehkä kymmeniä kertoja kuukaudessa toistuneiden järeiden artikkelitiedostojen muokkasten vuoksi) saanut pistelaskukoneen (botin) kaatumaan muistin loppuessa, ja nyt joutunut siksi siirtymään jälleen kisan ulkopuoliseksi, että muut saisivat pisteensä. Ilman selkeää ohjetta en ole muiden kuvilla tehtyjä ennen-jälkeen-kuvapareja mitenkään erikseen merkinnyt. --Paju (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 17.23 (EEST)

Mainitsen havaintonani, että pistelaskussa tuli jotain häikkää (laskettujen kuvien katoamista) 31.8.2022. Kun poistin käyttäjä:Pajun pistelaskennan käynnistämiseksi muiden osallistujien osalta (ja antaakseni guruille buginhakuaikaa), muutoksessa kuvasaldo pieneni 1996 kuvasta 1779 kuvaan. Muutoksessa laskuri (UKBot) löysi lisäkuvia useilta osallistujilta. Tämän jälkeen pistesaldot kasvoivat kerta toisensa jälkeen. Ennen puoltayötä palautin käyttäjä:Pajun, mutta varalta poistin suuren ajankohtaisartikkelin pistelaskusta. 1.9. aamuyöllä bottia pyörittänyt käyttäjä Danmichaelo kertoi omalla keskustelusivuillaan löytäneensä tuoreempien kaatumisten syyn: Unicode-erikoismerkkit kuten ❤️ ja 𒋗 aiheuttivat kaatumisen. Tällä kertaa hän kiersi tämän haasteen poistamalla suuren joukon Unicode-erikoismerkkejä laskennasta. Tästä saattoi hänen mukaansa seurata joidenkin pisteiden poistuminen uusimmasta aamuyön 1.9. pistelaskennasta. Tässä vaiheessa myös poissulkemani ison ajankohtaisartikkelin muutamat kuvat eivät näkyneet kuukausitempauksen kokonaiskuvasaldossa. Yleisesti kummeksun kuitenkin sitä, ettei läheskään kaikki yllä linkatussa teknisessä poistossa poistuneista kuvista palautunut käyttäjän palautuksen yhteydessä (siis viimeisessä 1.9. aamuyön pistelaskuajossa). Ilmeisesti alustavassa loppulaskennasta poissuljettiin iso kasa artikkeleita, joihin kuvia oli lisätty. Mielestäni ennen viimeisintä tutkivaa teknistä poistoa voimassaolleen kokonaisaldon ja sen jälkeen tulleiden lisäysten perusteella kuvituskuvia pitäisi olla elokuussa lisätty ehkä suuruusluokan 2020-2100 kieppeillä? --Paju (keskustelu) 1. syyskuuta 2022 kello 18.40 (EEST)

Rautalankaa, miksi tilastoon ei ole uskominen: botin laskema viimeinen kisassa lisättyjen kuvien kokonaismäärä oi 1996 ennen jumiutumista (päivitetty viimeksi 30. elokuuta 2022 kello 04.56). Ja "väärä" lopullinen saldo oli 1997 kuvaa. Eli kukaan ei olisi lisännyt 30. elokuuta aamun jälkeen yhtään kuvaa kisakoneeseen (paitsi allekirjoittanut, esim. 30.8. illalla Tšaplyne +2 kuvaa)... Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa!! Botin virhelaskenta loppukiristä (Päivitetty viimeksi 1. Syyskuuta 2022 kello 07.46) lienee yli 50 laskennasta unohdettua kuvaa. Mutta kuinka paljon, jätän vielä selvitettäväksi. On kuitenkin ilmiselvää, että botin laskentaa (koodia) ja kisatilastoja on vielä korjattava.--Paju (keskustelu) 2. syyskuuta 2022 kello 21.58 (EEST)

Kirjataan tänne tiedoksi, että Danmichaelon tekemän selvitystyön seurauksena osa virheistä on saatu korjattua, ja tuoreimman päivityksen jälkeen tilasto näyttää 2 131 kuvaa. Tulokset eivät kuitenkaan vielä ole lopulliset, sillä joistakin 2 pisteen arvoisista kuvista on botti antanut vain 1 pisteen. Tämä on vielä selvityksen alla. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 4. syyskuuta 2022 kello 19.59 (EEST)

Kiitos tähänastisesta ponnistelusta. Meikäläisen pointsit ovat kohdallaan, mutta selvitys näköjään jatkuu muiden käyttäjien osalta. -- Htm (keskustelu) 4. syyskuuta 2022 kello 20.29 (EEST)

Tilannekuvaaja

Vielä vuonna 2020 oli tilannekuvaaja, mutta 2021 eikä tänä vuonna ole. En tiedä onko jossain keskusteltu asiasta, onko se tarkoituksella otettu pois käytöstä? --Ainscept (keskustelu) 5. elokuuta 2022 kello 11.17 (EEST)

Lisäsin tuon. Kuuluu kisasivun pohjatöihin; kisailu julistettiin ennen kuin pohjatöitä oli tehty loppuun. --Paju (keskustelu) 10. elokuuta 2022 kello 03.20 (EEST)

Kuvattomien hakutyökalu ei toimi oikein

Kuvattomien hakutyökalu toimii ilmesiesti pitkällä viiveellä. Tässä olevan longdogin kuva on lisätty kuukausi sitten. --Abc10 (keskustelu) 7. elokuuta 2022 kello 08.17 (EEST)

Tuo kuvattomien hakutyökalu on yleisestikin pöhkö, koska se listaa lukemattomia artikkeleita, joissa on yksi tai useampia valo- tai piirroskuvia. En ole koodia tutkinut, mutta ohjelma ei osaa tunnistaa tai löytää kuin jonkun osan kuvatiedostoista. Kyse ei ole viipeestä, kuvat ovat voineet olla artikkelissa vuosia, ja silti "Kuvaton-hakuohjelma" (tai ähäkutti, menit halpaan, kun luulit näitäkin kuvattomiksi) niitä artikkeleita listaa. Lienee ollut alkujaankin keskentekoinen ohjelma.--Paju (keskustelu) 10. elokuuta 2022 kello 03.09 (EEST)

Se siis katsoo tällä hetkellä kuvattomat artikkelit sen perusteella onko niillä tietokannassa page_image_free kuvaa (mw:Extension:PageImages, kohta How does it select images?). Wikipedioissa huomioidaan ilmeisesti pelkästään johdanto kappale. Se miksei se mene tällä hetkellä kaikkia kuvia läpi on se, että ei ole mahdollista tietokanta kyselyillä selvittä minkä kokoisena kuvaa on käytetty JA sen selvittäminen kyselyillä, että onko kuvaa käytetty mm. useilla artikkeleissa (esim lippukuvat) on puolestaan liian hidasta jotta sen voisi järkevästi tehdä lennossa. Eli tuohan oli se mistä kysyttiin ylläpitäjien ilmoitustaululla kun ihmeteltiin miksei työkalu toiminut enää. -- Zache (keskustelu) 11. elokuuta 2022 kello 15.20 (EEST)

@Abc10, @Paju : lisäsin siihen suodatusta sen suhteen mitä se päästää läpi kuvattomana, mutta samalla isoissa luokissa joissa on paljon alaluokkia (esim Helsinki, Suomi jne) se toimii selkeästi hitaammin. -- Zache (keskustelu) 11. elokuuta 2022 kello 16.04 (EEST)

Ja taas jumittaa, taas olis töitä osaavalle...

@Danmichaelo, Zache: UKBotin pistelaskenta (Elokuun kuvitustalkoot/2022) kaatunut 22.8.2022 päivällä, eikä ole sittemmin noussut: 'Päivitetty viimeksi 22. elokuuta 2022 kello 11.28.' Kisan pistelaskennan Status: ollut toistuvasti Failed (esim.1: 23.8. klo 15.11-) ja Failed (esim.2: 23.8. klo 17.10-). Vaikka kisailujen seurantasivulla tarjotaan päivitysmahdollisuutta, ei tuosta kyllä homma lähde pellittämään. Eli saisitteko pistelaskennan kuntoon ja käyntiin? / Please note that UKbot has failed with 'Wikipedia:Elokuun kuvitustalkoot/2022'. Could you start the calculation, make it running again?--Paju (keskustelu) 23. elokuuta 2022 kello 02.00 (EEST)

Linkitin Failed-kohtaan esimerkin ajon kaatumisesta. --Paju (keskustelu) 23. elokuuta 2022 kello 15.44 (EEST)

Linkitin toisenkin. Botin ajo näkyi näissä esimerkeissä käynnistyneen, mutta kaatuneen Käyttäjä:Pajun pisteitä laskettaessa. Mikä ihmetyttää ... --Paju (keskustelu) 23. elokuuta 2022 kello 17.27 (EEST)

Tein teknisen osallisujan (itseni) poiston kaatumisen tutkimiseksi, katsotaan eteneekö UKBotin pisteenlasku pitemmälle. --Paju (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 02.29 (EEST)

Jonka seurauksena pistelasku meni läpi! Yhtäältä jihuu, mutta toisaalta aiempaa suurempi ihmetys. Olisin niin mielelläni nähnyt omankin urakoinnin lisäämät kuvat listauksessa. (Saikohan joku allakirjoittaneen 22.8. päivän alkupuolen artikkelieditointi tai joku lisätty kuvatiedosto botin pasmat sekaisin... Olisi mielenkiintoista tietää, miksi botti jumiutui.)--Paju (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 03.40 (EEST)

Olisi kyllä kiinnostavaa tietää, mikä on hajottanut. Onko se kuva? Vai onko se kenties jokin tietty artikkeli, jossa on jotain ongelmaa? Ja tietysti olisi hyvä saada kaikkien talkoolaisten lisäykset mukaan. Näyttäisi siltä, että teknisen poistumisesi jälkeen tuolta UKBotin listaamasta ongelmista on häipynyt Kinnulan kirkonkylä. Olisiko myös mahdollista, että kyse ei olekaan yksittäisen käyttäjän muokkauksista vaan jotenkin noiden ongelmien kasautumisesta. Kun yksi ongelma poistettiin, botti osasti taas mennä läpi asti. --PtG (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 15.42 (EEST)

Joltain menneeltä vuodelta muistan, että jos myöhemmin lisäsin toisdenkin kuvan artikkeliin, johon ensin olin olin lisännyt yhden kuvan niin botti tuli ja otti pisteeni siitä ensimmäisestäkin kuvanlisäyksestä pois. Sen jälkeen olen muistanut olla lisäämättä toista kuvaa mihinkään artikkeliin talkoiden kestäessä. Mutta tässä on ilmeisesti joku muu ongelma, jos kaatuu koko lkilpailu. Pitää vain ehkä vatuloida listaa botin valmiuksista: 1) ei tiedä eikä muista omia tekemisiään, 2) ei osaa kuin latinalaiset aakkoset (vrt. alempana). jne. --Urjanhai (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 07.25 (EEST)

Eli kaatumisen syynä oli Danmichaelon mukaan muistin loppuminen. Kisalaskennan lähtöoletuksena käytetty muistin raja-arvo ei ollut alkujaan riittävä kuukauden kestävälle kisalle. --Paju (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 21.42 (EEST)

Botti jälleen jumissa 30.8. aamusta asti, ilmoitus tehty Danmichaelolle. Odotellaan. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 30. elokuuta 2022 kello 22.04 (EEST)

Huomasin saman, hyvä kun on raportoitu. (Ilmeisesti 2000 artikkeleihin lisättyä kuvaa lienee jo ylitetty.) --Paju (keskustelu) 30. elokuuta 2022 kello 22.13 (EEST)

Katsomalla UKBotin kaatumisraporttia, löytyi vihje. Voi olla jälleen muisti finito. Käyttäjä:Pajun (Ukrainan vastahyökkäykseen liittyvään artikkeliin Inhulets) lisäämä kuva on saanut botin muistinkulutuksen "pamahtamaan taivaisiin", tämä siis kuvatiedoston Файл:Кривий Ріг Інгулець.jpg prosessoinnissa. Välitallennusvaiheessa siinä ollut alussa hetken aikaa ukrainankielinen tiedosto-sana, joka pian poistettiin, jonka jälkeen wikipedia osasi esittää kuvan oikein. Ilmeisesti botti pyörähtänyt tässä välissä, kun on tuon tiedoston tuollaisella nimellä löytänyt. Onkohan kyse jostain merkistöongelmasta, ukrainankielisesen Файл-sanan tulkintaongelmasta vai mistä tuo muistin hurja kulutus tullut... (Pitäisiköhän poistaa taas käyttäjä:Paju laskennasta uudeksi toviksi, että saadaan botin muisti riittämään. Heh heh,...) --Paju (keskustelu) 30. elokuuta 2022 kello 22.39 (EEST)

Toinen Failed-loki. Siis botti vaikuttaisi etsivän tätä aiempaa (Файл-sanalla) varustettua kuvatiedostoa jäätyneestä joesta. Voisiko ylläpito poistaa tuon tarpeettoman vanhemman muokkauksen artikkelin Inhulets historiasta, jonka botti ilmeisesti ei ymmärrä olevan sama kuvatiedosto. Voisi kokeilla, pääseekö seuraava bottiajo sillä läpi? Vai poistetaanko taas käyttäjä:Paju väliaikaisesti... (Ilmoitus "Destructing <User Paju>" ei vaikuta kovin positiiviesta osallistujan kannalta.) --Paju (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 02.55 (EEST)

Heitin tuonne väliaikaisesti pistehylkäyksen kyseisestä artikkelista. En tiedä, auttaako se. Ei auta, jos pisteet lasketaan silti ja hylätään vasta erikseen. Mutta katsotaan, mitä tapahtuu. --PtG (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 08.07 (EEST)

Ei auttanut. Näytti etsivän ainakin seuraavassa ajossa ja sitäseuraavassa yhä saman kuvatiedoston vanhempaa lisäystä tuohon artikkeliin, jonka kanssa käyttäjän pisteenlaskuun kuluu 6 minuuttia/600 MB+ muistia (?). Lisäksi jumittaa jossain rakenteessa (|}), ja 18 min+ ajon jälkeen hyytyy. Teen uudemman kerran teknisen käyttäjä:Pajun poiston elokuun kuvituskisasta botin toiminnan testaamiseksi, vaikkei se taaskaan motivoi eikä ole oikein. --Paju (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 10.37 (EEST)

Käyttäjä:Paju on poistettu osallistujalistasta (tekninen poisto). Viimeksi tämä auttoi, että botti jaksoi läpi. Vähentänee tosin myös kuvien lkm:ää kisayhteenvedosta, jos siis ajo pyörähtää läpi. --Paju (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 10.48 (EEST)

Poistin samalla tuon PtG:n lisäämän artikkelin poissulun, joka ei tuntunut riittävältä toimenpiteeltä ja joka olisi ollut hassu, kun olisi kisasta poistetun käyttäjän artikkelimuokkaukseksen poissulku. --Paju (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 11.24 (EEST)

Pohdintaa: Botin muistinkulutuksen vähentämiseksi olisi järkevämpää (jos käyttäjä palautetaan) poissulkea "ongelmakäyttäjän" ennestään kuvitettuun, tiedostokooltaan poikkeuksellisen järeään suurartikkeliin Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022 tekemät muokkaukset laskennasta kuvalisäyksineen. Tuo artikkeli on fiwikissä nyt kooltaan >439 kB ja käyttäjä on muokannut sitä yli 50 kertaa kuukauden aikana ja lisännyt muutaman kuvan... Hyytyiköhän botti noiden muutosten tutkimisiin?--Paju (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 11.40 (EEST)

Käyttäjä:Pajun poissulkeminen auttoi jälleen: pisteenlasku toimi, vaikka 200+ kuvaa katosikin yhteenvedosta. Jos käyttäjä palautetaan, tuo edellä mainittu järeä ajankohtaisartikkeli tulisi ainakin poissulkea kisasta. --Paju (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 12.11 (EEST)

Ei tullut vastauksia botin pyörittäjältä eikä Zachelta ennen kuukauden loppua. Laitoin pistehylkäykseen muistia syövän artikkelin (Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022, jota olen muokannut yli 50 kertaa elokuussa, johon olen muutaman kuvankin elokuussa lisännyt). Sitten kirjasin teknisesti poistetun käyttäjän takaisin kisalaskentaan. --Paju (keskustelu) 1. syyskuuta 2022 kello 00.39 (EEST)

Muistin tarve pistelaskennassa (ja miksi nousee äkkiä) on minulle arvoitus, ja botin kaatumisen syy kaipaisi selvennystä.--Paju (keskustelu) 1. syyskuuta 2022 kello 01.31 (EEST)

Nyt tuli vastaus, ilmeisesti botti oli mennyt jumiin Unicode-merkeistä, kuten ❤️ ja 𒋗. Liekö jossakin artikkelissa sitten tuollainen merkki ollut. Nyt kuitenkin näyttää taas toimivan, ja lopputulokset ovat päivittyneet. Pisteissä on tosin jotain muuta häikkää tullut, kun muutamalta osallistujalta näyttää kadonneen päivityksen yhteydessä muutama piste. Tästäkin ilmoitin Danmichaelolle. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. syyskuuta 2022 kello 18.38 (EEST)

Näköjään kirjoitimme samaan aikaan osin samaa eri kappaleisiin. Yhteenvedon yhteisaldosta uupunee nyt kymmeniä kuvia. Katso Pistelasku. Eli ainakaan viimeisintä botin yhteenvetoa ei tule tilastoida virheellisenä. Lisämainintana (ei aiheuta toimenpiteitä): on lukuisia artikkeleita, joista lisämerkinnöillä olisi saanut nollasta (tai ykkösestä) eroavia pisteitä (automaattilaskenta ei osannut pisteyttää). Laskennan jumiuduttua useampaan otteeseen muutenkin oli selvää, ettei laskentaa lisämerkinnöillä kannattanut kuormittaa. Eihän osallistujan pisteillä ole 25 p jälkeen merkitystä virtuaalipalkinnoille.--Paju (keskustelu) 1. syyskuuta 2022 kello 21.15 (EEST)

Opittiinpa taas nyt tämäkin. Oma johtopäätökseni tästä ja aiemmista muista vastaavista on, että sellaista tilannetta, että pisteet tulisivat vain botin kautta "käsin koskematta" ei ole mitään järkeä tavoitella. Jos ja kun paikattavaa kerran tulee, niin laskettakoon todellinen ja oikea tulos reilusti käsin. --Urjanhai (keskustelu) 1. syyskuuta 2022 kello 22.35 (EEST)

Webp-tiedostot

Botti ei osaa laskea webp-tiedostoja kuviksi. Minulla on kai 5–6 jäänyt laskematta mukaan tulokseen. --Linkkerpar™ 27. elokuuta 2022 kello 12.08 (EEST)

Jep. Minulla yksi (2 p). --KorsoTV Uusi (keskustelu) 27. elokuuta 2022 kello 22.15 (EEST)

Ilmoitettu Danmichaelon keskustelusivulla, katsotaan josko botin saisi huomioimaan nämä, vai joudutaanko lisäilemään käsipelillä. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 30. elokuuta 2022 kello 22.03 (EEST)

Danmichaelo kuittasi, että tämän ei pitäisi olla suuritöinen juttu, joten botti saataneen huomioimaan myös nämä. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 31. elokuuta 2022 kello 09.52 (EEST)

Ainakin ne nyt on tulleet. --Linkkerpar™ 1. syyskuuta 2022 kello 02.04 (EEST)

Skannatut vanhat valokuvat kirjasta?

Latasin commonsiin ja lisäsin artikkeleihin kolme itse uudelleenvalokuvaamaani vanhaa painetttua mustavalkoista valokuvaa vuonna 1958 ilmestyneestä kirjasta. Itse valokuvat olivat paljon vanhempia, joko 1910-luvulta tai sitä ennen (kirjsassa ei ollut tarkempia tietoja, päätelty kahden henkilön elinvuosista). Nyt botti antoi kuitenkin joka kuvastan 5 pistettä. Merkkasinko mallineisiin tiedot jotenkin väärin? Katsoin mallia jostain aiemmin tallennetuista samanlaisista. Korjailin myös lisenssimerkintöjä. Olisikohan botti lukenut korjaamattomat versiot (näköjään oli, koska tein korjaukset commonsiin botin tällä hetkellä viimeisimmän muokkauksen jälkeen). Silloin voi ehkä korjaantuakin. --Urjanhai (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 23.06 (EEST)

Näköjään botti oli osannut lukea korjaukseni ja osasi laskea korjatut pisteet oikein.--Urjanhai (keskustelu) 1. syyskuuta 2022 kello 08.58 (EEST)

Missä palkinto viipyy?

Yli kuukausi jo kulunut. --Pihamies (keskustelu) 4. lokakuuta 2022 kello 22.53 (EEST)

Voisi varmaan pikkuhiljaa laittaa jo jakoon? – ComradeUranium (keskustelu) 23. lokakuuta 2022 kello 21.02 (EEST)

Kävin jakamassa. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 24. lokakuuta 2022 kello 19.11 (EEST)