Keskustelu Wikipediasta:Babylon

Onko tämä tarkoituksella vai vahingossa vaihtunut Babeliksi? Suomen kielessä puhutaan Babylonista, kuten artikkeli oli alun perin nimetty. --Hippophaë 2. elokuuta 2005 kello 19:44:58 (UTC)

Oikeastihan tämän pitäisi olla Baabel, koska tässä viitataan Baabelin torniin ja Baabelin torni on sanonta (riippumatta siitä mitä Raamattu nykyisin sanoo... Baabel oli myös alun perin tämän artikkelin nimi). Tätä Babel-muotoa en käsitä ollenkaan, mikä idea tässä on? --Hasdrubal 2. elokuuta 2005 kello 19:52:21 (UTC)

Käsite on ymmärtääkseni peräisin Raamatusta, jolloin olisi luontevinta käyttää tuoreimman käännöksen mukaista ilmaisua. --Hippophaë 2. elokuuta 2005 kello 20:07:09 (UTC)

Tämähän on tietysti puhdas mielipidekysymys. Koska sanonnat eivät muutu käännöstoimikuntien käskystä ja useimmat Raamattuun pohjaavat sanonnat perustuvat nimenomaisesti vanhoihin käännöksiin, olisi muoto Baabel tässä järkevin. Mutta nyt kun tuokin tuli sanottua, taidan tyytyä mihin ikinä ratkaisuun muut päätyvät. Eipä tämä niin merkittävä asia ole. --Hasdrubal 2. elokuuta 2005 kello 22:00:34 (UTC)

Jokin järkevä syy varmastikin on Baabelin vaihtumisessa Babyloniksi uudessa Raamatun käännöksessä. Joku asiantuntija voisi valottaa nimenmuutoksen taustaa. --Hippophaë 3. elokuuta 2005 kello 01:22:26 (UTC)

Varmasti sille on järkevä syy, mutta kukaan tuskin on pystynyt muuttamaan kansankielistä käsitettä Baabelista. Kuka osaa yhdistää Babylonin kieliin? Koska tässä ei ole kyseessä varsinainen artikkeli, ei myöskään uuden Raamatun käännöksen tarvitse välttämättä vaikuttaa. Lisäksi Wikipedia:Babylon vain kuullostaa oudolta, toisin kuin Wikipedia:Baabel, jolla ei ole nykykielessä muuta merkitystä. Siksi ehdotan siirtämistä tälle nimelle. –Anchjo^(jutskaa) 10. elokuuta 2005 kello 16:14:48 (UTC)

Babel tai Baabel, mutta ei missään tapauksessa Babylon. --Miihkali 10. elokuuta 2005 kello 16:25:55 (UTC)

Onko kansankielinen sana Baabel peräisin jostakin muualta kuin Raamatusta? Uusi käännös on kuitenkin sen verran tuore, että uuden sanaston rinnalla näkee vielä vanhaa, kunnes se vähitelleen poistuu käytöstä kokonaan. Koska kyseessä ei ole varsinainen artikkeli, kuten yllä mainittiin, sivu voitaisiin nimetä vapaasti vaikka kielitötteröksi. :) Jos nimeämisessä halutaan käyttää suomen kieltä, on Babel ainakin poissa laskuista. --Hippophaë 10. elokuuta 2005 kello 16:42:43 (UTC)

Minä kannatan Baabelia, samoin perustein kuin Hasdrubal. Myös kielitötterö käy. -Aslak 10. elokuuta 2005 kello 16:55:15 (UTC)

Sinällään noilla ei ole mitään eroa, Baabel (Vanha) tai Babel (Biblia) on hepreaksi se mitä Babylon on kreikaksi. Baabel tulee suomeen varmasti vain Raamatusta, mutta toisaalta Raamattu on ainoa paikka, joka assosioi Babylonin kieliin. Babylon on nykysuomen ja oikeampi nimi paikalle, joten siksi se on vaihdettu uudessa käännöksessäkin. Kannatan itse Baabelia edellä annetuin perustein, se on vakiintunut sanonta ja siitä tulee heti mieleen kielet ja baabelin kalat. Babylonin mielleyhtymiä ovat enemmän petovaltakunta ja suuri portto... Toisaalta Wikipedia on nykysuomen ja kielisuositusten airut, joten se olisi peruste pitää nykyinen nimi. --Tomisti 17. elokuuta 2005 kello 12:03:53 (UTC)

Toimintaa eikä puhetta :-) Nimi Baabeliksi ja sassiiin. -tKahkonen 10. joulukuuta 2005 kello 17:08:52 (UTC)

En kannata. Syystä että nykyrippikoululaisille kerrotaan jo Babylonin tornista, ja tämän on nykykirkon virallinen käsite. Baabel on tunnettu vanhojen ihmisten keskuudessa, mutta 1992 (tuoreen Raamatunkäännöksen ilmestymisvuosi) jälkeen rippikoulun käyneille lienee opetettu jo Babylonia, joten tämä käsite on vakiintumassa yleiskieleen. Viitaten pizza-pitsakeskusteluun, ja sen tulokseen pitsa, tämänkin nimi tulee pitää Babylonina. -- mzlla 8. kesäkuuta 2006 kello 15.50 (UTC)

Babel-X mallineet

Toin loputkin mallineet en.wikistä, sekä päivittelin niitä hieman, eli otin float -määreen pois tyylitietomäärittelyistä. Tässä oli ajatuksena, että käyttäjät voisivat määrittää laatikon paikan itse. Sehän tapahtuu näin:

<div style="float:right">{{Babel-...}}</div>

This may have an effect on some user pages, sorry about that. Lisäsin myös linkin kieliluokat kokoavaan luokkaan. --Rdnk 10. elokuuta 2005 kello 00:28:44 (UTC)

Babylon:han on muinainen syntinen kaupunki arabian niemimaalla, joka sijaitsi suunnilleen sielä missä nyt on Irak--babylonidream 13. syyskuuta 2006 kello 12.19 (UTC)

Projektienvälinen standardiehdotus

Olen tehnyt ehdotuksen Babel-mallineiden standardoinnista sivulla meta:Interproject Babel template standardization (proposal). Kommentoikaa ja täydentäkää ehdotusta mielenne mukaan. –Ilmari Karonen 17. tammikuuta 2006 kello 17.58 (UTC)

sv-0 ja muut

Miksei noita xx-0 mallineita ole? Olen yrittänyt koittaa lisätä tuollaista käyt.sivulleni, mutta ei onnistu, koska mallineita ei ole. Voisiko joku tehdä ainakin pyynnöstäni sv-0:n ja en-0:n? Varmaan joillekkin hyvin tärkeitä mallineita, jos xx-1 kuvaa jo liikaa kielitaitoa. En tiedä kirjoitinko oikeaan paikkaan tämän, mutta muuallakaan en nähnyt paikkaa, johon kirjoittaa. --Tiger8 (kahvit) 9. helmikuuta 2008 kello 17.35 (UTC)

Kielimallinetta ei ole käyttäjäsivulla = käyttäjän ko. kielen taito on nolla. Eli turha malline. —Tve4 ^(Gblk) 9. helmikuuta 2008 kello 17.37 (UTC)

Miksi sitten täällä mainitaan xx-0? --Tiger8 (kahvit) 9. helmikuuta 2008 kello 17.38 (UTC)

Mallinnetta käytetään vain, jos käyttäjän voidaan olettaa osaavan kieltä. Jos mallinetta ei ole, oletetaan että ei osaa kieltä. —Tve4 ^(Gblk) 9. helmikuuta 2008 kello 17.39 (UTC)

Selvennetään vielä: fi-0 on olemassa vain siksi, että suomenkieliseen Wikipediaan rekisteröityneet suomea osaamattomat voivat kertoa, etteivät osaa suomea. --Silvonen 9. helmikuuta 2008 kello 17.41 (UTC)

Ok. --Tiger8 (kahvit) 9. helmikuuta 2008 kello 17.42 (UTC)

Oma taso?

Onko muilla hankaluuksia määrittää oma taso? Olisi kiva tietää jtn standardeja miten määritellä oma tasonsa. Nuo tällä hetkellä lukevat xx-4 - käyttäjä ei puhu kieltä äidinkielenään, mutta osaa sitä lähes kuin äidinkieltään, xx-3 - edistynyt taso, käyttäjä pystyy kirjoittamaan kieltä ongelmitta, vaikka pieniä virheitä esiintyykin ei oikeen auta minua. Esim luulisin olevani jotain 3,5 englannissa ja 2,5 saksassa. Tiedä sitten, mitä laittaa. Hankalaa :P --Vnnen 13. maaliskuuta 2008 kello 18.22 (UTC)

Oman fiiliksen mukaan, itse olen englannissa kolmonen koska hallitsen (kohtuuhyvin tai erinomaisesti) eri ammattisanastoista vain musiikin ja tietotekniikan, enkä tunne esim. juuri yhtäkään sanaa terveydenhoidon sanastosta (terveydenhoitaja, sairaanhoitaja, verenpainemittari, stetoskooppi [vaikkakin pystyisin todennäköisesti arvaamaan nämä melko lähelle oikein]). Myös samalla menetelmällä testaan ruotsinkielen osaamistani jossa osaan juuri perusteet sekä joitakin sanoja tietotekniikasta = 1. Itse olen havainnut omalla kohdallani ammattisanastojen (sekä oman erikoisalan että yleisimmin kuullut / käytetyt sanat jostain itselle vieraasta ammatista) osaamisen hyväksi mittariksi arvioinnissa. --Agony (403) 13. maaliskuuta 2008 kello 19.31 (UTC)

Englannissa harvemmin tulee vierasta sanaa vastaan. Saksan sanahirmut onkin toinen asia, mutta esim. nuo laittamasi sanat osaisin molemmilla kielillä. Eli? :) --Vnnen 13. maaliskuuta 2008 kello 20.04 (UTC)

Jos tosiaan hallitset suvereenisti englanninkielellä niin holvikaaren kuin suorittimen ja lähihoitajankin, on tasosi selkeästi nelonen. Saksassa jos taas hallitset perusteet + oman alasi erikoissanaston, on tasosi kaksi. Näin siis minun mielestä. --Agony (403) 13. maaliskuuta 2008 kello 20.17 (UTC)

Miksi babel-mallinneet eivät ole samat joka wikissä?

Miksi Babel-mallinneet pitää luoda erikseen joka wikiin? Yritin lisätä th-1 -mallinneen omalle sivulleni, mutta sitä ei ole olemassa. En tiedä, miten mallinne luodaan ja 1-tason kielitaitoni ei siihen riitä (eikä näppäimistökään). Eivätkö nämä voisi olla automaattisesti käytössä yhden luontikerran jälkeen kaikissa wikeissä?--Nedergard 17. maaliskuuta 2010 kello 12.33 (EET)

Tämmöinen automaattinen järjestelmä on olemassa, mutta sen lisääminen Wikipediaan taitaa olla vieläkin jäässä. Brion Vibber ei silloin oikein innostunut asiasta. --Crt 18. maaliskuuta 2010 kello 13.17 (EET)

Miten luoda itselleen mallineet? Pitääkö ihan vain kuvankäsittelyllä tuunata, vai onko tähän olemassa jokin söpömpi konsti? Iivarius 20. marraskuuta 2010 kello 02.06 (EET)

Eikö ole helpointa copy-pastata ne en-wikistä fi-wikiin kaikkien käytettäviksi? Esimerkkinä vaikka tuo th, eli ensin en:Template:User th tänne Malline:User th ja sitten kaikki tasot tyyliin en:Template:User th-1 -> Malline:User th-1 etc. Luokitukset ja mahdolliset interwikit pitää tietenkin korjata käsin. --Care 20. marraskuuta 2010 kello 15.16 (EET)

Enpä näytä osaavan, sotken vain. Pitänee jättää jonkun osaavamman tehtäväksi. Iivarius 20. marraskuuta 2010 kello 18.33 (EET)

Äh, sori. En-wikissä näyttääkin olevan näitä infoboxeja varten aivan oma mallineensa, joka meiltä puuttuu. Noh, onnistuu ottamalla vaikka aina vastaavan englanninkielen mallineen ja muuttamalla viittauksen en:stä aina haluamalleen kielelle + tietenkin se varsinainen teksti sitten en-wikistä. --Care 20. marraskuuta 2010 kello 20.10 (EET)

Kaikkea ei näköjään ole sielläkään (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Iivarius), mutta joo, kiitos, tuon ymmärsin. Pikku hiljaa vois tuoda nuo sukukieliset mallineet tännekin puolelle. Iivarius 21. marraskuuta 2010 kello 03.29 (EET)

Automaattinen babel-järjestelmä on nykyään käytössä ja ihanan helppo käyttää. Esim. {{#babel:fi-N|en-3|sv-2|it-1|de-1}}. Kannattaisin, että siirtyisimme ohjeistamaan tämän käyttöä, niin ei tarvitsisi luoda erikseen mallineita asialle ja tekstit ovat samat sitten kaikkialla. ~ Linnea (keskustelu) 15. heinäkuuta 2013 kello 16.10 (EEST)

Tiedon tästä voi kai lisätä projektisivullekin? --Geohakkeri (keskustelu) 14. marraskuuta 2014 kello 15.15 (EET)

Uudet mallineet

Artikkelissa mainittiin, että kielille, joilla ei ole vielä mallinetta, voi tehtä sellaisen. Missä niitä pystyy tehdä? SaMSUoM (keskustelu) 27. huhtikuuta 2019 kello 19.58 (EEST)