Keskustelu:Youtube Suomessa

Poistokeskustelu

Ehdotan artikkelin poistamista. Väite siitä, että suomalaisesta Youtube-kulttuurista käytettäisiin tätä nimeä on itsessään lähteetön. Myöskään sille ei ole lähdettä, että suomalainen Youtube-kulttuuri eroaisi jollakin tavalla ei-suomalaisesta Youtube-kulttuurista.

Artikkelissa on omavaltaisesti yhdistelty asioita, jotka eivät liity toisiinsa. Marmain kolmesta artikkelista yksikään ei mainitse nimitystä "Suomitube". Ainoat nimitystä käyttävät lähteet ovat siis epämääräinen tilastointisivusto suomitube.fi ja mahdollisesti Ylen dokumenttisarja, jota en ala katsomaan.

Artikkelin ulkopuolisista lähteistä termi "Suomitube" mainitaan ainakin tässä, mutta siinäkään ei määritellä sen tarkemmin, mitä termillä tarkoitetaan.

Lopuksi: jos artikkelia ei poisteta, niin ainakin nimen voisi korjata muotoon "Suomitube" suomen kielen kielioppisääntöjen mukaiseksi. 2001:999:484:AE36:ED6B:5974:2A9F:BB73 11. huhtikuuta 2024 kello 16.56 (EEST)

Ainakin nuo ja kirjat Luokkakuva: Suomituben sisäpiirissä ja Tubecon - Tubettajien kuka kukin on 2015 käyttää tuota termiä. Luurankosoturi ✉️ 11. huhtikuuta 2024 kello 17.07 (EEST)

Ainakin jälkimmäisen määritelmä alkaa olla jo jonkin arvoinen. Teos puhuu tubettajien "yhteisöstä", eli jos määritelmä ymmärretään kaikkein tiukimmassa mahdollisessa merkityksessään, vain yhteisöön kuuluvat tubettajat ovat osa Suomitubea. 2001:999:484:AE36:ED6B:5974:2A9F:BB73 11. huhtikuuta 2024 kello 17.24 (EEST)

Näillä näkymin kannatan poistoa. Eri asioita tosiaan yhdistellään artikkelissa. Esimerkiksi ”Pipsa Possu Suomi Virallinen” tuskin on osa tätä suomitube-yhteisöä. Tällainen epämuodollinen yhteisö on muutenkin niin vaikeasti rajattavissa, että se ei mielestäni tarvitse omaa artikkelia. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 12. huhtikuuta 2024 kello 11.27 (EEST)

Eikös Pipsa Possu Suomi Virallinen ole suomalainen YouTube-kanava? Luurankosoturi ✉️ 12. huhtikuuta 2024 kello 11.30 (EEST)

On, mutta olen itse ymmärtänyt kauan aihepiiriä seuranneena, että Suomitubeen kuuluu lähinnä vloggaajia jne. mydayn tekijöitä eikä suinkaan lastenohjelmakanavia. En siis faktana mitään sano. Pietiboii (keskustelu) 12. huhtikuuta 2024 kello 11.35 (EEST)

Mä ajattelin, että SuomiTubeen kuuluisi kaikki suomalaiset YouTube-kanavat. Luurankosoturi ✉️ 12. huhtikuuta 2024 kello 12.02 (EEST)

Pipsa Possu on brittiläis-yhdysvaltalainen tuotanto, mutta vaikka se olisi kuinka suomalainen, se ei silti ole tubettaja. Tubettaja on Youtube-videoita tekevä henkilö. Toki Pipsa Possua tuottavat ihmiset, mutta he eivät pääosin ole tubettajia eivätkä suomalaisia. Pipsa Possu ei ole sen enempää minkään yhteisön jäsen kuin robottipölynimuri on perheenjäsen. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 12. huhtikuuta 2024 kello 11.46 (EEST)

Olenko väittänyt, että se olisi tubettaja? Eikös se ole tubettamista, että lataa videoita YouTubeen? Luurankosoturi ✉️ 12. huhtikuuta 2024 kello 12.02 (EEST)

Linkkaamasi Tubecon-kirja määrittelee suomituben näin: ”Suomalaisista tubettajista koostuvasta yhteisöstä käytetään myös nimitystä suomiskene, suomitube ja suomitube-yhteisö.” Pipsa Possu ei siis ole osa suomitubea. Konteksti, jossa Pipsa Possu tuotetaan, on jotain aivan muuta. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 12. huhtikuuta 2024 kello 12.19 (EEST)

No joo. Ehkä tämän voisi kuitenkin muuttaa nimelle Suomalainen YouTube-kulttuuri tai YouTube Suomessa ja kertoa SuomiTubesta omassa osiossa? Luurankosoturi ✉️ 12. huhtikuuta 2024 kello 14.10 (EEST)

Kannatan artikkelin nimen muuttamista, sillä SuomiTube terminä on jossain määrin epäselvä. Vaihtoehtoisesti tämän voisi kertoa artikkelissa Youtube.--Puppe100 (keskustelu) 9. toukokuuta 2024 kello 16.48 (EEST)

Näin on. Artikkeli käsittelee suomalaista YouTube-kulttuuria eikä niinkään SuomiTube-termiä, vaikka artikkelin johdanto siihen viittaakin. Artikkelin nimeksi voisi mielestäni vaihtaa "Suomalainen YouTube-kulttuuri". SuomiTube on epävirallinen ja hankalasti määriteltävissä oleva käsite, joten se ei välttämättä sovi artikkelin nimeksi. Käsitän, että suomalaiseen YouTube-kulttuuriin kuuluu kaikenlainen suomalaisten tekemä tai Suomessa tehty YouTube-sisältö sekä sisällön ympärillä tapahtuva oheistoiminta (kuten miitit ja Tubeconin kaltaiset tapahtumat). En laskisi Pipsa Possu Suomi Virallista suomalaiseen YouTube-kulttuuriin, koska sarja on ulkomainen (vaikkakin suomeksi dubattu) ja sisältö ei ole varta vasten YouTubeen tehtyä. En kannata tämän artikkelin poistoa. Mielestäni oleellista ei ole etsiä lähdettä tietylle termille vaan kertoa ilmiöstä yleisesti. –KorsoTV Uusi (keskustelu) 9. toukokuuta 2024 kello 20.53 (EEST)

Suomalaisten kanavien joukossa artikkeli mainitsee pari melko erikoista. Kuudenneksi tilatuimmassa ilmeisesti jotain arabiaa ja yhdeksänneksi katsotuin näyttää vietnamilaiselta nimen perusteella. Artikkelin tulisi ainakin selventää tai rajata sitä, mitä suomalainen YouTube-kulttuuri on... Siltä osin kaipaisi myös lisälähteitä. --Suomalta (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 20.58 (EEST)

Suomalainen ei välttämättä ole suomenkielinen eikä välttämättä englanninkielinenkään. Luurankosoturi ✉️ 28. huhtikuuta 2024 kello 20.57 (EEST)

Lähdesivustokaan ei näköjään vaivaudu määrittelemään UKK-osiossakaan, mikä on "suomalaisen omistama" YouTube-kanava... Jatkona aikaisemmalle kommentilleni, ihmettelen mikä tekee noista suomalaisia edes sanan laajassa mielessä tai osan suomalaista YouTube-kulttuuria. Enemmistö suomalaisista joiden olettaisi muodostavan suomalaisen YouTube-kulttuurin ytimen tuskin kykenee tuollaista sisältöä nauttimaan... Periaatteessa suhtaudun myötämielisesti artikkelin uudelleennimeämiseen, jos aiheelle löytyisi kattavampia lähteitä jotka määrittelisi aihetta tarkemmin, koska nyt se jää aika pintapuoliseksi. Jos olisi jotain laajempia lähteitä (esim. maisterintutkielmia/graduja jos sellaisia on tästä kirjoitettu) jolla saisi esimerkiksi palvelua käyttävien suomalaisten määriä kartoitettua (sivuston suosion kehitys), ikärakennetta, yleisesti millaista sisältöä (peli-, musiikki-, meemivideot, vlogit, yhteiskunnallinen sisältö, dokumentit, opetus jne.) se parantaisi tätä huomattavasti, koska nyt tämä tuntuu aika hajanaiselta. Historiaosio on nykyisellään melkein täysin sama kuin Youtuben historia#Suomessa ja painottaa oudosti vuoden 2017 suosituinta mainosvideota ilman mitään ilmiselvää syytä. Tällä hetkellä artikkelin tärkein sisältö on tosiaan nuo top10-listat, joiden sisältöä tässä keskustelussa on arvosteltu Pipsa Possusta alkaen, ja Ylen dokumenttisarja jolla on oma artikkeli... Tällaisena taivun itsekin kannattamaan poistoa. Suomalta (keskustelu) 1. toukokuuta 2024 kello 08.35 (EEST)

Oman Youtube-kanavan maan (Country of residence) pystyy käsittääkseni valitsemaan aivan vapaasti. Suurin osa valitsee toki maan rehellisesti – luultavasti myös tuo arabiankielinen kanava, jolla ilmeisesti on jotain yhteyksiä Suomeen, vaikka kohdeyleisö onkin pääosin muualla. Se, että Youtube-kanavan maa on Suomi, ei kuitenkaan tarkoita, että kanava olisi osa suomitubea. Tämän osoittavat niin Pipsa Possu ja arabiankielinen kanava kuin moni muukin luetteloiden kanavista. Nämä luettelot eivät mielestäni kuulu Wikipediaan, koska niiden edustama ilmiö (Youtube-kanavat, jotka ovat asetuksissa valinneet maakseen Suomen) ei ole wikimerkittävä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 1. toukokuuta 2024 kello 15.42 (EEST)

Voi sitä aihetta rajata. Luurankosoturi ✉️ 1. toukokuuta 2024 kello 17.46 (EEST)

Tässä keskustelussa poistamisen sijaan kannatusta sai artikkelin siirtäminen nimelle Suomalainen YouTube-kulttuuri tai YouTube Suomessa. Olisiko tämä hyvä ratkaisu? Lisäksi keskustelua herätti artikkelissa olevat kanavaluettelot. Pitäisikö ne poistaa kokonaan, jos niitä ei saada selvennettyä tai lisättyä parempaa lähdettä? Mielestäni luettelot suomenkielisistä kanavista voisi mahdollisesti säilyttää, mutta suomalaisten kanavien luettelot voisi poistaa.--Puppe100 (keskustelu) 26. kesäkuuta 2024 kello 18.59 (EEST)

Joo, nuo voisi tehdä. Voin hoitaa, kun pääsen tietokoneen ääreen. Luurankosoturi ✉️ 27. kesäkuuta 2024 kello 13.51 (EEST)

Luurankosoturi siirsi artikkelin uudelle nimelle ja poisti osan luetteloista. Kiitoksia siitä.--Puppe100 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2024 kello 21.28 (EEST)

Siirto ei korjannut ongelmaa. Johdannossa väitetään edelleen lähteettömästi, että ”Suomalainen YouTube-kulttuuri (myös SuomiTube) tarkoittaa suomalaisten tekemiä videoita YouTubeen.” Eikä tarkoita, tai jos tarkoittaa, tarvitaan lähde. Sanojen paikkaa vähän vaihdeltiin, mutta IP:n huhtikuussa esittämä kritiikki pätee edelleen. Youtube Suomessa olisi ollut parempi nimi, koska se on käsitykseltään laajempi eikä ota samalla tavalla kantaa minkään ilmiön olemassaoloon. Surkeimmat luettelot poistettiin, mikä on hyvä. Tuo suomitube.fi on kuitenkin vähän hämärä sivusto. Kun laitan sivuston luettelemaan kaikki suomenkieliset kanavat, ensimmäisenä näkyy Sara Aalto, ja Lakkoa ei ole mukana ollenkaan. Kun yritän vaihtaa luettelon järjestystä, tulee 503 Service Temporarily Unavailable. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 27. kesäkuuta 2024 kello 22.40 (EEST)

En nyt äkkiseltään keksinyt parempaa. Siksi laitoin tuon korjattavamallineen. Tuosta "myös SuomiTube", niin ajattelin, että tuo myös ei olisi mikään matematiikan =-merkki, vaan että tuo sana tarkoittaisi vain jollain tasolla samaa, mutta voin olla väärässä. Harkitsin kyllä tuota nimeä, mutten siinä hetkessä osannut päättää, joten valitsin tuon, koska KorsoTV Uusi kannatti sitä. Jälkikäteen ajateltuna YouTube Suomessa kuulostaa paremmalta. Tuosta suomitube.fi-sivustosta, että mielestäni tuo mainitsemasi on hyvä merkki kyseisestä sivustosta. Sivustollahan sanotaan, että kielet tulee siitä minkä kielisiksi tubettajat/kanavien ylläpitäjät videonsa merkitsevät, jos merkitsevät. Toki kuten yllä kanavien kotimaista sanot, niin kielien oikeellisuus riippuu siitä, että tubettaja/kanavan ylläpitäjä on rehellinen. Luurankosoturi ✉️ 27. kesäkuuta 2024 kello 23.02 (EEST)

Myös-sana antaa minulle sen vaikutelman, että kyse on synonyymistä. YouTube-kulttuuri puolestaan kuulostaa paljolta muultakin kuin vain videoilta. YouTube Suomessa on tarpeeksi epämääräinen otsikko tälle silppuartikkelille, mutta määritelmälauseessa tämä epämääräisyys tuottaa kömpelön lopputuloksen, kun ei ole juuri mitään, mitä määritellä. Epämääräinen vaihtoehto on silti paras, kun lähteitä ei ole eikä artikkelia haluta karsia. Mitä tarkoitat hyvällä merkillä? Kun katson suomitube.fi-sivustoa, Lakkoa ei ole mukana missään, vaikka sinun tänään päivittämässäsi luettelossa Lakko on tilatuin suomenkielinen kanava. Kun menen sivuston Katsotuimmat-välilehdelle ja valitsen kieleksi vain suomen, sivusto pomppaa tilatuimpien kanavien luetteloon. Kokeilin kahdella eri selaimella, mutta kummallakaan sivusto ei toiminut kuten sen pitäisi. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 27. kesäkuuta 2024 kello 23.39 (EEST)

Selvä. Muokkasin taas määritelmää ja siirsin artikkelin tuolle toiselle nimelle. Hyvällä merkillä tarkoitan, että sivusto pelaa varman päälle, kun ei käytä mitään bottia, joka voisi mahdollisesti tulkita väärin. Sivuston luettelot voisivat kyllä olla paremmat, mutta kaiketi tuo on parempi kuin, että kanavat olisivat virheellisillä kielillä. Lakkoa ei ole kyseisessä luettelossa, koska hänen kohdalleen ei ole merkattu kieltä, koska hän ei ilmeisesti merkkaa videoilleen kieltä. Luurankosoturi ✉️ 28. kesäkuuta 2024 kello 22.35 (EEST)

Minunkin mielestä tuo YouTube Suomessa kuulostaa paremmalta nimeltä. Määritelmää pitäisi kyllä parantaa. Kun noissa luetteloissa ja etenkin niiden lähteessä on ongelmaa, voisi nekin poistaa. Minäkin saan tällä hetkellä tuolta sivustolta tulokseksi eri kanavat kuin luetteloissa.---Puppe100 (keskustelu) 28. kesäkuuta 2024 kello 08.59 (EEST)

Joo, muutin nimeä ja määritelmää. Luettelot ovat erilaiset, koska tuolla sivustolla läheskään kaikkien kanavien kieliä ei ole merkattu. Kävin läpi kaikki kanavat sisältävän luettelon tilaajamäärä- ja sen jälkeen katselukertajärjestyksessä. Kävin kanavia läpi jättäen välistä ne, joille on merkitty kielet. Jatkoin tuota, kunnes minulla oli top 10 suomenkielistä kanavaa kummastakin. Luurankosoturi ✉️ 28. kesäkuuta 2024 kello 22.35 (EEST)

Eikö tuo ole harhaanjohtavaa, että merkitset lähteeksi sivuston, jolla on luettelo, mutta todellisuudessa olet joutunut koostamaan ison osan luettelosta itse? Muutin johdantoa niin, että siinä ei ole varsinaista määritelmälausetta. ”Youtube Suomessa tarkoittaa Youtuben sisällön suomalaista osaa” on jonkinlainen kehämääritelmä. Koska ”Youtube Suomessa” ei ole vakiintunut, lähteissä esiintyvä käsite, sen voi mielestäni jättää määrittelemättä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 30. kesäkuuta 2024 kello 10.12 (EEST)

Tuolta sivustolta näkee kaikki suomalaiset (tai maakseen Suomen ilmoittaneet) Youtube-kanavat. Sitä listaa läpikäymällä löytää top 10 suomenkieliset. Jos en laittaisi tuota lähteeksi, niin mitä sitten laittaisin? Tuon sivuston perusteellahan olen nuo listat tehnyt. Joo, nyt on hyvä määritelmä. Luurankosoturi ✉️ 3. heinäkuuta 2024 kello 21.12 (EEST)

Mikä ikinä tuleekaan, muista kirjoittaa YouTube mielummin muodossa Youtube. Pietiboii (keskustelu) 28. kesäkuuta 2024 kello 10.46 (EEST)

Joo, artikkelin nimessä ja määritelmässä se on nyt pienellä t:llä. Luurankosoturi ✉️ 28. kesäkuuta 2024 kello 22.35 (EEST)

Poistokeskustelun lopettaminen

Nähdäkseni poistokeskustelussa keskustellaan artikkelin ongelmista eikä artikkelin poistamisesta tässä vaiheessa. Mielestäni poistokeskustelun voi päättää. -- Cimon Avaro 3. heinäkuuta 2024 kello 10.35 (EEST)

Keskustelun alkuperäisenä aloittajana olen samaa mieltä. Nimi "Youtube Suomessa" on täysin kelvollinen. 2001:999:704:5394:9946:23AF:8DBC:45D6 3. heinäkuuta 2024 kello 11.24 (EEST)

Lopetin poistokeskustelun. Keskustelua artikkelin kehittämisestä voidaan toki tarvittaessa jatkaa.--Puppe100 (keskustelu) 3. heinäkuuta 2024 kello 15.35 (EEST)