Keskustelu:Virtanen

Väestörekisterikeskuksen nimipalvelun mukaan Virtanen on Suomen yleisin sukunimi, ei toiseksi yleisin? Vai onko sen informaatio jotenkin vajavaista.. --Silenzio 26. toukokuuta 2006 kello 22.14 (UTC)

Totta, kopsarin alkulauseen toiselta sivulta enkä huomannut korjata, muokkaa rohkeasti ja sitä mukaa... --Mikko Paananen 26. toukokuuta 2006 kello 22.46 (UTC)

Wikipedian sivut sanoo, että Virtasia on 23 712 ja Korhosia 23 716 Väestörekisterikeskuksen mukaan. Jottain pitäs varmaan muokata. Kommentin jätti 212.149.137.30 (keskustelu – muokkaukset)

Voit muokata rohkeasti.--Urjanhai 20. lokakuuta 2009 kello 13.55 (EEST)

Löysin Väestörekisterikeskuksen sivuilta ([1]) tämän, viimeksi eilen (19.10.2009) päivitetyn tilaston:

Virtanen           Lkm  Miehet Naiset  Suomessa  Ulkomailla  
Nykyisenä nimenä  23670  12192  11478  22640     1030  
Entisenä nimenä   10979   1018   9961  10381      598  
Kuolleilla        16776   6454  10322  16116      660  
Yhteensä          51425  19664  31761  49137     2288  

Korhonen           Lkm  Miehet Naiset  Suomessa  Ulkomailla  
Nykyisenä nimenä  23610  11921  11689  22589     1021  
Entisenä nimenä    9603    584   9019   9056      547  
Kuolleilla        12394   5078   7316  11926      468  
Yhteensä          45607  17583  28024  43571     2036  

Tämän mukaan Suomessa on siis edelleen Virtasia enemmän kuin Korhosia, laskettiinpa mukaan vain elossa olevat tai myös sinä aikana kuolleet, jolloin nykymalliset henkilötunnukset olivat jo käytössä, tai myös, laskettiinpa mukaan vain Suomessa asuvat vai myös ulkomaille muuttaneet. -KLS 20. lokakuuta 2009 kello 14.17 (EEST)

Eli odotellaan ja seuraillaan kehitystä.--Urjanhai 20. lokakuuta 2009 kello 14.21 (EEST)

Vertailua hieman mutkistaa se seikka, että nimi Virtanen esiintyy, joskin harvinaisempana, myös kaksois-W:llä kirjoitettuna, siis Wirtanen. Väestörekisterikeskuksen tilastossa se on laskettu eri nimeksi. Niinpä uusin tilasto osoittaa, että nyt elossa olevia Korhosia (23502) on jo enemmän kuin Virtasia (23315), mutta jos Virtasten kanssa lasketaan yhteen myös Wirtaset, heitä on kaikkiaan yhä hieman enemmän (23315+255 = 23570). Mutta jos lasketaan vain Suomessa nyt asuvat, elossa olevat Virtaset ja Wirtaset, heitä oli tänään (27.8.2012) yhteensä 22487 (=22252+255), siis yhteensäkin yksi vähemmän kuin Korhosia! (22488) Tässä se tilasto:[2]

Virtanen            Lkm  Miehet  Naiset  Suomessa  Ulkomailla  
Nykyisenä nimenä  23315   12067   11248     22252    1063  
Entisenä nimenä   10915    1043    9872     10317     598  
Kuolleilla        17998    6835   11163     17328     670  
Yhteensä          52228   19945   32283     49897    2331  

Wirtanen            Lkm  Miehet  Naiset  Suomessa  Ulkomailla  
Nykyisenä nimenä    255     125     130       235      20  
Entisenä nimenä      83       5      78        70      13  
Kuolleilla          173      80      93       142      31  
Yhteensä            511     210     301       447      64  

Korhonen            Lkm  Miehet  Naiset  Suomessa  Ulkomailla  
Nykyisenä nimenä  23502   11888   11614     22488    1014  
Entisenä nimenä    9689     615    9074      9133     556  
Kuolleilla        13411    5433    7978     12931     480  
Yhteensä          46602   17936   28666     44552    2050

Tämä varmaan tulee vaihtelemaan satunnaisesti lähiaikoina, mutta kun Korhosten trendi on kai jo pitkään ollut nouseva ja Virtasten laskeva, niin varmaan vähittäinen irtiotto tullee jollakkin aikavälillä tapahtumaan. Jossain artikkelin nykyisistä lähteistä (HS:n kirjoitus) myös varmaan viitattiin tähän vaihtelun fluktuaatioon, joten tuon pystyisi tekstissä varmaan ilmaisemaan myös jossain määrin lähteisiin viitaten. Tällä viikolla muuten oli Turun Sanomien viikkoliite Extrassa asiasta kirjoitus, jossa Raision kaupunginjohtaja Ari Korhonen kertoi keskustelleensa asiasta Turun apulaiskaupunginjohtajan Jarkko Virtasen kanssa, ja herrat olivat tulleet siihen tulokseen että eron syynä on se, että toisella heistä on kolme lasta kun toisella on vain kaksi. (Eli samoissa lukemissa on oltu joskus aiemminkin.)--Urjanhai (keskustelu) 27. elokuuta 2012 kello 16.45 (EEST)

Mielipiteeni

Mielestäni Virtanen on oikein hyvä nimi, miehuullinen ja jämäkkä äänneasultaan. Jaalei (keskustelu) 2. maaliskuuta 2015 kello 08.04 (EET)

Muistaakseni joskus uutisoitiin jostain kai suomen kielen gradusta, jossa oli kyselytutkimuksella tutkittu nimien miellyttävyyttä. Häntäpäähän taisi päästä muistaakseni Nännimäinen. Asetelma saattoi olla kuitenkin johdatteleva, kun siinä oli muistaakseni valittu parikymmentä nimeä ennalta tarjolle. --Urjanhai (keskustelu) 2. maaliskuuta 2015 kello 10.03 (EET)

Tässä ja tässä uutisia ao. tutkimuksesta. --Urjanhai (keskustelu) 2. maaliskuuta 2015 kello 10.10 (EET)

Heti tulisi mieleen paljon hurjempia nimiä, mmutta yksityisyyden suojan takia ei voi niitä ruveta revittelemäään.--Urjanhai (keskustelu) 2. maaliskuuta 2015 kello 10.12 (EET)

Voiko tehdä artikkeleita sukunimistä, joita ei kenellekään enää ole nykyisenä nimenä, esim. nimestä Homolainen? Jaalei (keskustelu) 2. maaliskuuta 2015 kello 12.53 (EET)

En muista onko tästä keskusteltu. Sukunimikirjaan oli kai otettu yli 100 kantajan nimet. Niihin ei taida kuulua edes Humalainen.--Urjanhai (keskustelu) 2. maaliskuuta 2015 kello 16.36 (EET)

Artikkelista saisi kohta lupaavan, kun vähän tihentäisi viitteistystä. Onnekkaasti minulla on Sirkka Paikkalan väitöskirja hyllyssä, kunhan vain löytyisi sopiva väli (mainio lähtökohta artikkelin kehittämiselle, kun aiheesta on olemassa hiljattainen, monisatasivuinen väitöskirja suomeksi).--Urjanhai (keskustelu) 5. maaliskuuta 2015 kello 01.20 (EET)

Minullakin oli mielessä tuo, että paljon ei puutu enää siitä, että artikkelista saataisiin lupaava artikkeli. Jaalei (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 12.52 (EET)

Lähinnä tarkka viitteistys. Ihan lähiaikoina en ehdi tehdä tälle mitään, mutta aihe on kiinnostava.--Urjanhai (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 13.03 (EET)

Rikonko Wikipedian henkeä, kun tällä tavalla otan kantaa sukunimen hyvyyteen? Mielestäni Korhonen on OK mutta Virtanen ehkä vähän parempi, mutta tuo paremmuus johtuu lähinnä siitä, että Virtanen on harkiten otettu, Korhonen suvussa vähitellen vakiintunut nimi. Voisiko tuota nimien taustojen eroja verrata eri valtioiden taustoihin, toiset (kuten esim. Suomi ja Yhdysvallat) ovat valtioita, jotka ovat äkisti syntyneet valtioiksi (vaikka olihan Suomella jo jonkinlainen puoli-itsenäisyys samaan tapaan kuin Ahvenanmaalla on nykyisin) mutta esim. Ruotsi ja Ranska ovat valtioita, jotka ovat muodostuneet valtioiksi hitaasti. Jaalei (keskustelu) 22. huhtikuuta 2015 kello 20.20 (EEST)

Ehkä tämä pohdinta paremmin sopisi Kysy vapaasti -osioon kysymykseksi muotoiltuna tai sitten vaikka Wikipedian irc-kanavalle tai johonkin yleiselle keskustelufoorumille. Nimeäänhän ei voi valita (jos siis ei muuta sitä vaan pitäytyy siinä, minkä on vanhemmiltaan saanut), ja Virtanen tyypin nimien kantajien esipolvissa siis on joku nimensä valinnut, ja se on kunnioitettavaa. Toisaalta Korhonen-tyyppiset nimet palautuvat historiantakaisiin aikoihin, ja jos joku haluaa sellaisen vanhan nimen itsellään säilyttää, niin sekin on kunnioitettavaa. --Urjanhai (keskustelu) 22. huhtikuuta 2015 kello 20.29 (EEST)

Kuvat

Onko artikkelissa hyvä olla kuvia? Virtaset eivät ole kovin yhtenäinen ryhmä, mutta artikkelin elävöittämisen kannalta kuvat ovat hyväksi. Entä onko valittu oikeat Virtaset kuviin? Jaalei (keskustelu) 25. huhtikuuta 2015 kello 13.36 (EEST)

Nähdäkseni nykyiset kuvat vois poistaa. Eivät tuo artikkeliin mitään lisäinformaatiota artikkelin aiheeseen. Pelkkiä kuvituskuvia. Gopase+f (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 21.50 (EEST)

Se tavallinen Virtanen

Voisiko artikkeliin lisätä tiedon siitä, ettäVirtanen-nimen yleisyyttä ja tuttuutta kuvastaa sekin, että se esiintyy sanonnoissa "se tavallinen Virtanen" ja "kuka tahansa Virtanen." Muistaakseni Rauli Virtasesta sanottiin televisiossa tähän tapaan: Rauli Virtanen ei ole kuka tahansa Virtanen. Hän tuntee afrikkalaisen luonnon paremmin kuin suomalaisen." Jaalei (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 08.33 (EEST)

Lupaavaksi?

Kertokaa mielipiteenne, voisiko artikkelin merkitä jo lupaavaksi? Jaalei (keskustelu) 1. heinäkuuta 2015 kello 14.47 (EEST)

Virtala

Kun tarkensin tekstiä sillä, että lähteessä mainitaan Virtanen nimen perustuvaan Virtala-nimeen vain paikoin, niin sille, että tämä on totta löytyy hyvä haivainnollistus kun tekee haun paikannimellä "Virtala" kansalaisen karttapaikasta. Siellä esim. koko nykyisen Varsinais-Suomen alueella on vain seitsemän esiintymää koko nimelle, mutta nimeä Virtanen on otettu varmaan sata- tai tuhatmäärin (ehkä siitäkin löytyisi tilasto Paikkalalta). Ja sitä paitsi näissäkin talonnimen ja sukunimen suhde voi yhtä hyvin mennä toisin päin, so. joku Virtanen on saanut esim. lohkotilan ja antanut sille nimen Virtala. Tälläkin tavoin nimettyjä taloja näkee joskus, ja näitähän voi tutkia myös lähteistä, eli jos lähteiden mukaan Virtala-niminen talo on syntynyt vaikka vasta 1940-luvulla ja jos vielä paikalle muualta tullut asukas on ollut jo ennestään nimeltään Virtanen, niin nimen otto ja anto onkin mennyt toisin päin. Alueelta, jonka tuntee, voikin heti havaita, että tuo on aika yleinen talonnimien antotapa, eli jos asukkaan nimi on ****nen, niin ei oile epätavallista, että talonnimeksi tulee ****la/lä, tästä esim. muistan heti tuntemaltani alueelta monta esimerkkiä. Ja sitten vielä näköjään semmoinenkin, että kun Erno Paasilinna n isä antoi perheen kotitalolle Petsamossa nimen Ernola, niin tällaisiakin näkee, so. että 1940-luvulla perustetuilla maatiloilla näkee toisinaan tilannimenä nykyisen, niihin aikoihin syntyneen isännän etunimeä. Ja esimerkiksi historiantutkija Juhani Piilonen, jossain kertoi (en muista mistä luin) suvun nimen tulleen siitä, että kun kerran Väisälä-nimisessä talossa asui Väisäsiä jne. niin sitten johdonmukaisesti merkittiin Piilola-nimisessä talossa asuneet Piilosiksi, vaikkei suvulla aiemmin sellaista nimeä ollutkaan ollut. Ja jonkun muunkin historiantutkijan muistan mainiineen, että aina ei ole selvää, miten päin siirtymä sukunimen ja paikannimen välillä on tapahtunut.--Urjanhai (keskustelu) 1. joulukuuta 2015 kello 12.59 (EET)

Selitys

Joku on ehkä ihmetellyt, miksi olen tätä artikkelia niin paljon muokannut, vaikka kannan toisenlaista taustaa olevaa sukunimeä:

Vaikkei Virtasen kaltaisilla sukunimillä ole sellaisia vahvoja historiallisia perinteitä kuin vaikkapa Korhosella ja minun sukunimelläni, joka selviää käyttäjäsivultani ja jonka toisinpäin kääntämällä nykyisen käyttäjänimeni muodostin, ei Virtanen-tyyppi ole mielestäni arvoton: se on nousevan suomalaisuuden ilmentymä. Nenoniel (keskustelu) 14. maaliskuuta 2016 kello 16.12 (EET)

Virtanen-tyypin hyvyyttä osoittaa sen suuri suosio. Sitä suurempaan "fiiniyteen" pyrkivät hienostonimet, joita on parodioitu vitsinimillä kuten "Turhapuro" tai "Vuorenkaiku", sen sijaan ovat joutuneet pilailun kohteeksi.--Urjanhai (keskustelu) 14. maaliskuuta 2016 kello 16.16 (EET)