Keskustelu:Virrat 1918

Merkittävyys

Artikkelista puuttuvat merkittävyyden osoittavat riippumattomat lähteet, kuten lehtiarvostelut. Kustanataja ei kuulu Suomen suuriin kirjakustantamoihin ja kirjoittaja vaikuttaa epämerkittävältä. --Msaynevirta (k · m) 26. huhtikuuta 2020 kello 20.19 (EEST)

Sinun viestisi taas vaikuttaa kopipastelta. Iivarius (keskustelu) 27. huhtikuuta 2020 kello 13.09 (EEST)

Se ei tosin taida muuttaa tilannetta mitenkään. Lähteet puuttuvat, eikä teoksesta ole noussut esiin muitakaan merkittäväksi tekeviä tekijöitä. --Msaynevirta (k · m) 27. huhtikuuta 2020 kello 13.40 (EEST)

Kirja on julkaistu 1997 ja netti ei ollut sellainen lähde kuin nyt. Kirjaa on varmaan käsitelty vasemmistolehdissä ja maakuntalehdissä, mutta arvosteluja on mahdoton löytää muuten kuin lehtien paperiarkistoista.--85.76.109.217 29. huhtikuuta 2020 kello 11.21 (EEST)

Merkittävä kirja suomalaista historiaa. --85.76.109.217 29. huhtikuuta 2020 kello 11.22 (EEST)

Kirjaa on käytetty lähteenä Valtioneuvoston julkaisemassa tutkimuksessa "Venäläissurmat Suomessa 1914-1922" ([1]), mainittu sivulla 272.--85.76.46.56 29. huhtikuuta 2020 kello 13.12 (EEST)

Näitä arvosteluja pitäsi löytää asian vahvistamiseksi, sillä merkittävyyttä ei voi arvoida sen perusteella, että aiheesta "varmaan löytyy" lähdekäsittelyä. Maininta yksittäisenä lähdeviitteenä tutkimuksessa ei ole "huomattavan laajaa" lähdekäsittelyä. --Msaynevirta (k · m) 29. huhtikuuta 2020 kello 17.25 (EEST)

Se kuitenkin osoittaa että kirja on merkittävä. Arvosteluja ei voi löytyä netistä ajalta ennen aktiivista nettiä. Vaadit mahdottomuuksia.--85.76.43.94 29. huhtikuuta 2020 kello 18.18 (EEST)

Yksittäinen viite ei osoita vielä aiheen merkittävyyttä, se ei ole huomattavan laajaa käsittelyä. Arvosteluja ei tarvitse löytää netistä, vanhempaan sisältöön voidaan viitata lehtiviitteellä. Pointti on enemmän se, ettei merkittävyyttä voida arvioida mututuntumalta, vaan sen tueksi pitää olla ihan oikeita mustaa valkoisella olevia lähdeviitteitä, olivat ne sitten nettisivuja tai jossain arkistossa olevia lehtiä. Jos niitä ei juuri nyt löydy, voi artikkelin aina kirjoittaa uudelleen, kun lähteet löytyvät. --Msaynevirta (k · m) 29. huhtikuuta 2020 kello 18.29 (EEST)

Riippuu viitteestä. Jos asiantuntijahistorioitsijat pitävät sitä merkittävänä, se on merkittävä. --85.76.43.94 29. huhtikuuta 2020 kello 18.51 (EEST)

Nämä asiantuntijahistorijoitsijat eivät tosin ota tässä kyseisessä tutkimuksessa kantaa yhdessä viitteessä esiintyvän kirjan merkittävyyteen Wikipediassa. --Msaynevirta (k · m) 29. huhtikuuta 2020 kello 18.59 (EEST)

Ajatteletko että he käyttäisivät jotakin höpöhöpökirjaa lähteenä? --85.76.43.94 29. huhtikuuta 2020 kello 19.13 (EEST)

Tässä ei arvioida kirjan laatua, vaan sitä, kuuluuko aihe Wikipediaan. Yksittäinen viite yksittäisessä tutkimuksessa ei edelleenkään ole käytännön vaatimaa "huomattavan laajaa" käsittelyä. --Msaynevirta (k · m) 29. huhtikuuta 2020 kello 19.23 (EEST)

Mielestäni kirja on merkittävä ylempänä esitetyillä perusteluilla ("Kirjaa on käytetty lähteenä Valtioneuvoston julkaisemassa tutkimuksessa "Venäläissurmat Suomessa 1914-1922""). --Vyörykkä (keskustelu) 29. huhtikuuta 2020 kello 19.16 (EEST)

Minusta ei merkittävä. Jos kaikki Valtioneuvoston tutkimuksissa koskaan käytetyt kirjalähteet ovat tänne merkittäviä, niin rima valuu aivan todella todella alas. Tällä artikkelilla ei edes ole mitään tietosisältöä, kaiken saman tiedon saa Finnasta kätevämmin. --Kissa21782 (keskustelu) 30. huhtikuuta 2020 kello 17.23 (EEST)

Outo linjaus. Kirjat ovat merkittäviä elleivät ole omakustanteita, samalla tavalla kuin musiikkialbumit. Linjaus ei ole missään vaiheessa muuttunut. --Abc10 (keskustelu) 6. toukokuuta 2020 kello 11.10 (EEST)

En kyseenalaista kokemustasi tässä asiassa, mutta eikös linjaus ole ennemmin, että vain merkittävien kustantajien kirjat ovat merkittäviä. En pidä pientä paikallisyhdistystä merkittävänä kirjankustantajana. --Kissa21782 (keskustelu) 6. toukokuuta 2020 kello 12.33 (EEST)

Ei se ihan yksioikoisesti noin mene. Aihepiiriin liittyvät organisaatiot saattavat julkaista harvakseltaan merkittävääkin aineistoa. Yritän saada julkaisun jostain käsiini. Lisäsin artikkeliin löytämiäni lisätietoja, Ilkan artikkelia en ole nähnyt.

Jos tätä ei nyt ainakaan heti poistettaisi, niin katsotaan sitten, jos/kun saan kirjan käsiini, että voin kommentoida paremmin. --Abc10 (keskustelu) 6. toukokuuta 2020 kello 13.28 (EEST)

Kuulostaa hyvältä. --Kissa21782 (keskustelu) 6. toukokuuta 2020 kello 17.09 (EEST)